龙星战冠军李喆:AlphaGo获胜会推动围棋发展
新浪科技讯 3月9日下午消息,深蓝成功挑战国际象棋的20年后,谷歌AlphaGo挑战韩
国围棋九段选手李世石,历时约四个小时,李世石输掉了这场人机对战的首场比赛,中国
围棋龙星战冠军李喆表示,“机器战胜人类会推动围棋文化的发展,围棋可能会借助计算
机来训练,比赛中也会参考计算机,对围棋来说不是坏事,反过来人们会更加认识到电脑
跟人脑思考围棋的方式有什么不一样。”
从开局到比赛结束,李喆的心里也经历了一系列的变化,最初并不关心输赢,随着比
赛的激烈进行,胜负观念出现,并开始逐渐向Alpha Go一方倾斜,最终结果也如他所愿。
(建宇)
输赢无所谓 谁最终获胜都是很有趣的事情
李喆:我比较关心一个是常昊老师认为这件事情对围棋界会有什么样的影响以及对这
次比赛他预测的结果是怎么样的?
李喆:我没有什么把握,这件事情谁赢都是很有趣的事情。
李喆:李世石在猜机器下一步怎么走。
李喆:我们不清楚这几个月里他有没有专门针对李世石的棋做一些工作。
李喆:我们看李世石下出了一步从来没有在比赛中见过的一步棋,而且从来没有职业
选手下过这个棋。
李喆:单纯用深度学习过程就可以在单机上就可以发挥很高水平了,加上赛卡之后就
需要配置来提升。
李喆:对,所以白棋这个选择很有意思。白棋在记忆黑棋没有的子下,他是不是有这
个概念。
李喆:虽然是没有见过的布局。
李喆:白棋下一步打入,非常好的一步棋,这样一个格局很容易形成战斗,可能李世
石有故意导向战斗局面的出发的想法,有可能会考验它的计算机。
李喆:对于棋界而言,棋手关注的一个问题就是他下棋怎么样,他对棋界会有什么样
的影响。棋手不知道这几个月它的进步如何,大部分人认为会赢,也有人认为 并没有那
么大的把握。采访了很多这方面的专家,比如Facebook的田博士,他进行了详细的讲述,
从现在进度来看,电脑的下法招招都没有什么问题,进入 了很好的阶段。对于围棋界的
影响,我个人认为应该是利好的事情,我不是太认同如果电脑战胜了人就会对围棋造成很
不好的影响,我认为这对围棋是个很好的机遇。
李世石表现强劲 但Alpha Go的表现超过我的预期
李喆:我们大部分时候根据经验判断,对一个棋型无法用搜索。
李喆:还是要有经验的判断在里面。
李喆:应该是要冲的,冲完之后下一步要走哪儿。
李喆:现在我判断白棋挺有力的。李世石刻意选择了一个复杂的变化,但这个战斗时
机是不是合理的,值得试一下。
李喆:下到这里,我觉得Alpha Go的表现比我想像要好一点,从之前37手。
李喆:这个复杂是主动选择的,主动选择复杂的时候有时候是不好的时机,要看能不
能抓住这个机会。
李喆:现在的一个特点是封闭的棋局也是最复杂的,当然也有些排列的问题在里面。
李喆:围棋是跟运气无关的游戏,这样的条件下围棋是最难以攻克的项目。
李喆:人可以从中训练电脑的弱点。
李喆:他是刻意的。
李喆:现在看不出来。
李喆:但领着走不一定对啊。
李喆:这个飞是正常的。
李喆:下一步就是看白棋的选择,需要分成两个字。
李喆:他认为这样的战斗对他是有利的,所以他选择了这样的战斗。
李喆:六盘棋在互相纠缠着战斗。
李喆:有一盘棋是能杀没有杀的,我们推测是不杀是更好的下法。
李喆:电脑可能利用其他的方式。
李喆:白棋到现在为止做了三处比较重要的选择,它的选择都是正确的,所以我现在
对白棋挺有信心的。
李喆:是先刺还是先跳的?
李喆:第一感。
李喆:打掉的话可能白棋试一下。
李喆:这是可能是进入比较开放式的计算,现在这个计算不是一个封闭式的计算,可
能是很多的头绪在这里,看它怎么选择。
李喆:但是头绪多计算机是优势。
Alpha Go出现失误 但对机器依然有信心
李喆:可能出现各种转换的情况,我觉得白棋有点轻了,如果可以处理好,这几个棋
可以不要了,如果这边条件比较成熟的情况下。
李喆:跳的时候看白棋是补那边还是贴这边。
李喆:这步程序形成一个非常复杂的。
李喆:我认为白棋会贴这边。
李喆:如果白棋做这个选择,那几个弃掉的话,找这个,这个思路就很开阔了,如果
真的做这个选择的话。
李喆:他特别选择了一个特别复杂的。
李喆:然后黑棋会走这边。
李喆:我认为现在我下的话一定会选白棋。
李喆:有一个胜率。
李喆:我对这个计算我下的话可能不会算得特别清楚,但是认识上我会认为黑棋对我
有利,因为这边白棋那边是不会死的,因为通道,而且黑棋这边还有一些不安定的因素,
所以从经验上判断,白棋不怕。
李喆:黑棋下了之后,白棋能不能跑出来。
李喆:会有。
李喆:他应该会走这个我觉得,现在看来已经选择了。
李喆:基本上所有的都是采用中国规则,因为中国规则相对来说电脑容易理解一些,
最终计算的时候盘面上子的多少,韩国是盘面上谁围的地盘多,中国是子的多少,这个电
脑更容易实现一些。
李喆:因为中国规则是贴三又四分之三的,相当于天目板常规的天目的差距,这个地
方可能会有影响。
李喆:最终的只是最后定义棋盘之后才能给出来。
李喆:它肯定不会在情绪上受影响。
李喆:白棋现在选择走这一步,这个是最强的下法,如果稳健的话会在这里补一手。
现在选择了走这个。
李喆:对。
李喆:现在形式上我觉得黑棋要考虑那边跑出来有什么结果。
李喆:现在是黑棋需要有所作为的局面了。
李喆:将来有机会往二路收。
李喆:现在这里下了一个很有趣的变化,现在白棋下了两步压,但是下一步九段。
李喆:现在基本上这边的战役已经告一段落了,双方达成一个妥协,黑棋选择进入收
控状态。
李喆:他也认为那个不利,他也可能认为那个不利,他认为这个挂完之后再挂是可以
接受的。
李喆:他有一个搜索。
李喆:这个本身跟棋手的风格有关系,有的下得比较快,有的下得比较慢,有的时候
就焦灼的时候双方都是交替用时,但是这盘棋的用时非常接近。
李喆:这个可能是很关键的一个信息。
李喆:他们在研发上还是投入了不少。
李喆:开始做一些交换了。
李喆:我觉得有可能会出现,深蓝最开始挑战的时候也是有胜负拉锯的。
李喆:我认为对人来说没什么问题,如果扩大21、23路,对人没有太大的影响,对机
器而言,我不是太清楚,会难一点。
李喆:现在机器并不知道自己在下棋,他没有自我意识,没有自由的意志,但将来会
不会出现。
李喆:我觉得说明了几个问题,它主要是用深度学习的方法再加一点搜索,能够在单
机板上达到这样的程度。另一个层面是要在搜索方面提升还需要大量的投入。 从技术上
讲深度学习没什么秘密可言了,这次如果李世石能赢的话,可能会出现很多挑战的情况,
如果这次谷歌赢了,就不知道会怎么样了,很有趣。
李喆:现在进入胜负出了。
李喆:我认为白棋现在非常有希望。
人工智能会推动围棋文化的发展 是好事
李喆:围棋可能会借助计算机来训练,比赛中也会参考计算机,对围棋来说不是坏事
,反过来人们会更加认识到电脑跟人脑思考围棋的方式有什么不一样。
李喆:我觉得围棋是比较好的模型,我们在思考围棋的时候可以锻炼我们的思维,包
括逻辑思维能力以及形象思维能力。围棋有一个很特殊的地方,它是双方在基点上很平衡
的游戏,中国古代有一句话,为人由己,我们每次犯的错误都是由自己造成的,我们每次
输棋都是由自己造成的,我们每次反思自己都可以对自我有提升,可能不止在棋盘上。当
然现在围棋更多地被认为是竞技的项目,从明清到现在一直是这样,但是古代围棋更多的
被认为是艺术和修身养性的工具。机器战胜人类会推动围棋文化的发展,我觉得有这种可
能性。
李喆:这个不必担心,它的竞技性会受到一些影响,因为竞技要求更高更强,盖帽了
之后关注会有所下降,但围棋本身的魅力不仅在竞技性,如果单纯只是竞技项目的话它不
可能几千年一直流传下来,观赏度更高的游戏太多了,像球类,不懂具有的技术也能看
得懂,围棋需要一定的技术才能形成观赏和审美的体验。围棋在中国古代被视为琴棋书画
之一,不仅仅是竞技的项目,围棋肯定不会消失,这一点是可以肯定的,棋界怎么面对围
棋的AI时代,围棋进入一个新的时代了,在这个时代我们行业将怎么去做。人类也在面对
这个事情,AI即将对我们的生活产生很大的影响,我们怎么去面对它,这都是可以思考的
。
李喆:这有可能是他的弱点,从之前来看,他局部的选点都是非常精确的,但时机或
者次序不符合逻辑。
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