※ [本文转录自 NBA 看板 #1ZKta1rJ ]
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☆ NBA TODAY 10/21 2022 ★
Starting Lineup Starting Lineup
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#1 M. Porter Jr. █◣◥◣ ███◣ #22 A. Wiggins
#50 A. Gordon ██ █ ████ #23 D. Green
#15 N. Jokic ◥█◣█ ██▆▆ #5 K. Looney
#11 B. Brown ◥█◤ ◥▆▆█ #11 K. Thompson
#5 K. Caldwell-Pope #30 S. Curry
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│ARENA STATS │Nuggets │
├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ███▉ │
│Arena: Chase Center │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│ San Francisco │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Attendance: 18064 │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│Duration: 2:31 │ ███ ███▉ ███▉ │
├──────────────┼──────────────────────┤
│SCORING │ ◢▉ ███▉ ███▉ │
├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │
│Lead Changes: 14 │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Times Tied: 5 │ ▉ ▉ ▉ │
├──────────────┤ ███ ███▉ ███▉ │
│ -inactive│ Warriors │
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┌─────┬────────╥──────────────────────┐
│ │ ║ 1st 2nd 3rd 4th FINAL │
│OFFICIALS │ ║Nuggets 40 30 28 30 128 │
│ │ ║Warriors 34 18 36 35 123 │
└═════╧════════╩══════════════════════┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Denver Nuggets (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│Porter Jr. 27:53 6-12 5-10 0-0 -7 0 6 6 1 5 1 0 1 0 17 20│
│A. Gordon F 28:47 5-12 0-6 0-0 -10 1 2 3 3 1 0 3 0 1 10 6│
│N. Jokic C 34:24 7-13 1-2 11-11 -3 3 9 12 10 4 0 5 0 1 26 37│
│B. Brown G 30:30 8-10 3-4 1-2 -8 0 1 1 5 2 1 3 0 1 20 21│
│Caldwell-Po 32:47 7-14 3-6 0-0 -10 2 2 4 1 3 2 2 0 0 17 15│
│C. Braun 22:46 2-5 0-1 0-0 +14 2 3 5 3 1 3 1 0 0 4 11│
│J. Green 19:04 3-5 2-2 2-2 +14 1 2 3 1 1 0 0 0 0 10 12│
│B. Hyland 19:16 4-10 1-3 5-6 +13 0 0 0 5 3 0 3 0 0 14 9│
│D. Reed 10:57 0-1 0-0 1-2 +14 0 2 2 1 1 3 1 0 0 1 4│
│D. Jordan 13:36 4-4 0-0 1-2 +8 3 2 5 0 1 0 2 1 0 9 12│
│V. Cancar DNP Coach's Decision │
│Z. Nnaji DNP Coach's Decision │
│I. Smith DNP Coach's Decision │
│P. Watson DNP Coach's Decision │
│J. White DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 46-86 15-34 21-25 12 29 41 30 22 10 20 2 3 128 │
│ 53.5% 44.1% 84.0% Team Rebs:48 Total TO: 20 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Golden State Warriors (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│A.Wiggins F 37:25 8-17 2-8 5-7 +7 3 5 8 3 2 3 0 1 0 23 27│
│D. Green F 26:37 4-6 1-3 4-4 +11 0 3 3 9 6 2 1 2 0 13 26│
│K. Looney C 18:45 2-4 0-0 0-0 +3 0 1 1 4 3 0 0 0 0 4 7│
│Thompson G 23:34 6-14 4-10 0-0 +9 1 3 4 3 0 0 4 0 0 16 11│
│S. Curry G 35:55 10-22 5-11 9-9 +9 1 4 5 4 2 0 3 0 1 34 28│
│J. Poole 27:20 2-5 0-2 3-4 -20 0 1 1 7 0 3 4 0 0 7 10│
│J. Green 23:58 2-5 1-3 0-0 -10 1 4 5 2 3 1 2 0 1 5 8│
│J. Kuminga 0240 2-2 0-0 0-0 -10 0 2 2 0 1 0 2 0 0 4 4│
│J. Wiseman 16:12 4-5 0-0 3-3 -14 1 4 5 1 4 0 1 0 0 11 15│
│DiVincenzo 0240 1-3 1-3 0-0 -13 0 0 0 0 2 0 0 0 0 3 1│
│M. Moody 13:00 1-5 1-4 0-0 +3 0 1 1 1 0 1 1 0 0 3 1│
│P. Baldwin JrDND Injury/Illness │
│R. Rollins DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 42-88 15-44 24-27 7 28 35 34 23 10 18 3 2 123 │
│ 47.7% 34.1% 88.9% Team Rebs:45 Total TO: 19 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────┬────┬────┬─────────────────╮
│ TEAM STATISTIC │ DEN │ GSW │TECHNICAL FOULS │
├─────────┼────┼────┼─────────────────┤
│ Fast Break Pts │ 0 │ 0 │ │
│ Biggest Lead │ 20 │ 3 │ │
│ Pts in the Paint │ 0 │ 0 │ │
│ Bench Points │ 38 │ 33 │ │
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啊 粉红大转了 感谢

再揍一拳？

感谢x大礼让，这个赛季第一篇帮转的BOX文达成~

wiseman今天打不错了, 第四节绿打5顶Joker效果还不错

JP加油

JP上赛季季初状况也不是很好 练球还练出脾气 是Iggy有在旁开导 希望他能赶快找回状态吧

金块先发 +-值都是负值 我们先发都是正值 然后金块替补都是正值 我们替补都是负值XD

看Poole看到吐血 一直不敢投

普洱出手怎么那么少....是练组织和传导吗？助攻很多倒是真的

今天金块上半场打的真的不错

我们现在这组先发五人化学效应真的很强XD

练组织不代表不能投，有问题的可能是他想太久

JP就一直不敢投 有人帮挡出空档了也不投 一直想传

有拉 JP今天有Curry的尊荣待遇~2人包夹

我印象深刻的是JP站底角能投wiggins 传给他，他又传回去给围巾

围巾降薪后更鬼了看来普尔是嘴绿化了 被扁完后直接变嘴绿的形状

二阵那段太伤了，期待Kerr的调整

最后一分钟也太精彩，小丑的传奇还是很鬼！传球

Poole今天有三抄截，要养出来了吗XD

围巾好状态从final延续下来 这2场存在感都很强 又进化的感

围巾：我感觉被诈骗了 怎么越来越难养生

JP撞墙中，要担纲决胜阵容做出贡献，又要扛对面二阵针对防守，同时还要组织一群新同学上场...但拿这个钱就是要干这事，加油吧

围巾：原来球只要这样打

围巾3进攻板 超猛

又投篮才能带动组织啊围巾已经超进化了

我觉得JP只是还没抓到自己在二阵中要怎么打吧

不过我觉得主要还是上半场二阵防守被爆太惨 被金块二阵予取予求

Moody好铁

不过第四节五小带MOODY感觉不太行

JP搭配不熟的阵容好像习惯性打很烂去年汤回来他就烂一段时间了

Moody 那时应该没力了，追的很辛苦

围巾：明明说好18分就好我才答应降薪的

JP之前就是砍啊，但这季的任务真的很复杂，看得都头痛

汤还在控制时间 只能上moody强制成长

小将们加油

担任主要持球者，然后感觉二阵的战术目标主轴是喂球给智将...

金块补人补的不错 这一场手感也是真的好

Poole今天可能看到对面有Celtics的影子，加油吧，这要突破只能靠自己的意识

小智 苦命这场碰到金块防守强度也被震撼教育了 上了一课

但如果这阶都能冲破，少主就真的很稳了，而且JP固定明星赛后大爆发，加油啊

感觉教练团还是该跟poole强调一下 练防守跟组织是在保证进攻的前提下 续poole最重要就是有一个curry以外能自主进攻又能无球的发动机 不是要一个地板控 而且去年爆发后打法一定会被各队研究 希望他赶快冲破这面墙

真可惜 小将们继续努力啊！！

这就是为什么还多花钱选RR吗

嘴绿打的真好

Kerr 练二阵，落后也还在笑。小智大概不会水了，至少有普通先发中锋保底。

JP如果不敢投三分又切不了，价值跟中产差不多

https://i.imgur.com/esOFPtw.png 个人出手的球权只会是他在场上一小部分的进攻回合 看不到整只球队的机会创造效率跟失误 今年JP的课题就是没办法像上季有那么好的支撑者搭配他

今天金块也有加强对poole的外围防守甚至包夹

我想kerr也是很头痛 季前说前几周主力养生 我以为他要例行赛当热身赛打 结果实际打起来好像也不能不顾战绩 毕竟这季西区容错率不高 这场就有点这种感觉 上半场上年轻人挖坑 下半场主力也没休息到今天金块的外围防守是真的好 KCP和BB都是可靠的防守者

像熊大的前瞻点的 我们这季前面可以拿来认识什么是高光型球员 我不反对那样磨就是了 毕竟一个第四年应该会执行下去 一个才第二季

二阵被对方二阵彻底打爆……

教练团下半场有缩紧一点轮替 总之有的菜有的刚加入 今年深度的延伸要花点时间

才第二场 耐心点吧！

没嘴绿完全不行 二阵那防守真的看到快吐了

第二节Hyland打疯的时候(把金块替补都打开了),应该换个人去压压他

JP有几球硬要单打切进去有点糟 没人指挥就乱了

普洱没有咖哩或嘴绿在场上效率很明显变差 第二节还加上小智跟苦命 分差直接拉到二十分第二阵容差到苦命甚至没有上场时间 一上场就掉分 只能寄望教练团想想办法

有没有绿指挥 球的转移和配合意识差很多 只是开季也没办法让他打太久 所以大概会先压下双菜一起上场的时间吧

前中期还是顾一下战绩，普尔和阿嘉要赶快把墙撞破，赛季中后段可以视情况再多交给二阵成长

JP运球是弱点 练不起来 就这样了天花板直接降低

ㄦ战绩至少也要前4才有机会打到后面

金块这季本来就是有夺冠机会的球队 对二阵不用太悲观

Poole就是上下限很高，头痛的是下限先出来

https://i.imgur.com/SG7mwRG.pnglol

围巾降薪还打这么好，超强

Poole再观察吧 他之前也常常这样

去年二阵的年轻人，靠先发三巨头去隐藏住他们无法独当一面的弱点

围巾感觉更猛了柯学家感觉就想让普尔进步不追求胜利

什么叫不追求胜利 不追求胜利下半场就不会缩轮替了…JP有被研究之外个人觉得他状况也没很好 然后柯学家又直接放了阿明跟智将 去年要放的话大概是大帅跟查哥之类的 记得有一回合JP杀进去遇到人墙等在外围接应的是阿明还有投篮没很稳定的DDV

胜利跟练兵之间的平衡还要抓 西区要前六没那么简单的

今天明显是想说二阵落后先发也能追 谁知道二阵一下子就喷到二十分差西区强队真的容错空间很小

上季前半的战绩不是常态

先发真的很能追20分都追到，今年走多远真的看二阵了，先发还是很强

库明家难堪大任，moody上场少有点可惜

阿嘎的墙撞得又凶又猛 太突然了

大部分撞墙好像都二年级 突破的话就会起飞了

快艇，金块，鹈鹕，灰熊，灰狼，小牛，太阳。这季西区目前看起来真的一堆强权

一定要练小将啊 不练不会夺冠 练了有机会

才第二场 我觉得不要太武断 等个20场如果还是这么惨再说各位484忘了当年Poole撞墙的样子 JK Moody怎么可能不撞?当然可能我标准较低 毕竟上季夺冠之后我真的佛系看了 XDD

就想说如果真的想要全力追求胜利上半场就操主力了鲁尼KT也不会上这么少

https://i.imgur.com/VD3qT2t.png 虽然小样本 球赛阅读能力够或有经历2021的版友应该不会意外 Curry和JP这类第一步不在顶尖的球员需要掩护品质跟导球流畅的搭档进行complement 上季JP是证明过自己了 而现在另外苛责谁也没什么意义 都在一条船上还是得去引导菜鸟融入体系 现在的球队结构就是得再有人练起来

Moody明显好太多了。可惜上场空间压缩

才第二场还是继续练吧，KT也还有上场时间限制不过DD跟JP同时在场比想像中更悲剧

mm 小智之前有显示出学会了一些配合需要的技巧跟亮点 所以我是希望再观察 毕竟他这几年打的比赛不多 季赛提升了强度会需要适应也能理解 而且无论怎么处理他的TO跟合约年 先专心发展他都会拓宽选项

Wiseman 进攻比想像好很多了，防守就当缴学费吧

小智感觉防守也还OK 至少不会乱跳能在场上做出正向贡献就好了

至少BPM 智将在队内还是有第五名虽然才两场WS48也是第五 没有那么差20年他这两项数据都只赢队上守开特力的XD

除了BPM -3.6不是很值得讲 我已经建议舍弃basketball-reference体系的Plus-Minus和RTG数据很多年了 除了球权是乱估一通整只队伍的总得失分数会怎么按上场分配也误差很大 这与其说对我论点有没有支持我才讲 我只能说已经有很多工具是纪录真实球权数跟得失分再做之后的计算

倒是Kuminga今天有惨到后面都上不了场吗

但20黏数据是真实反映出他烂到爆炸的表现 这数据也没到你我的那么惨没到你说的那么惨*毕竟咖喱和绿的这两项进阶数据也是全队前两名 还能反应出勇士体系主要是靠着两个人运转开季两场 队上BPM前三名 咖哩 围巾 嘴绿 后两者差距很小 DBPM嘴绿全队最高 你不能说这数据应该完全舍弃吧

去年猫爹发相关文章前中文圈应该是不多人像我先说过ESPN的RPM近几年越改越烂 至于basketball-reference的东西更退几步基本上就是拿一些传统数据现有的数字没什么道理的经过计算它就会说可以推出每场比赛的某样东西 篮球统计蛮荒时期的产物

去年队上BPM前三名 咖哩 小手套 嘴绿 这数据也不是说没办法反应有些东西吧

所以我就说支不支持我论点我都不会建议用那个东西 追求贴近现实的评析有更重要的原则

毕竟连嘴绿这种数据看起来不怎么样 但是实际影响力很大的奇行种 BPM也是能够反映出来的

不会动的时钟一天也会准两次啦 这就是还真率非0也不代表高

20 21 22的嘴绿都是勇士前几名欸 你要说这样算准个一两次 好吧

只跟队上比的话绿会高也还好 毕竟那套系统是对传统数据进行权重来估计影响 而我们的球队文化就是不鼓励做刷数据伤害球队的事 有把他放在队上第一是很低的质性门槛反正用这些东西我都是建议读读glossary和说明的文章 不然可以参考熊大上次贴跟球权数有关的数据 我跟他会讨论什么细节

去看一下BPM的公式，确实不怎么能说服人那跟影响力有多大的相关性个人看法比per还没参考性

数据的话我现在只看传统数据+ EPM / Raptor / Lebron /DPM传统数据包含 ts% efg%，per参考性很低 gmsc也是更别提winshare了 上述三种都是可以靠球权刷出来的BPM / RPM参考性也不如以往，TPA也是，看看就好

记得几年前有位作者有在运动视界分享过各个进阶数据的计算方式

平心而论 NBA的进阶数据分析仍然不够进步，MLB领先NBA很多半吊子的进阶数据比传统数据还没用，因为更容易造成偏见

如果有LEBRON可以看那当然更好 但你也说到重点 勇士不是一个鼓励霸气刷数据的球队 那既然在队内比 Wiseman也能在前中段班 不就代表其实他打得不差？

其实BPM用那个东西衍生出TPA是不太好的现象 简单讲就是明明失真 但是X-Y座标图上能有那种离群很远的大头照 却会让大家反而爱转贴跟讨论

201的龟龟 Per跟16 Curry差不了多少 但两者影响力一样吗?

*霸球 既然嘴绿可以反应他在勇士体系中的影响力 那同队的Wiseman为何在同个数据上的表现就被认为是数据偏差导致？

“用BPM那个东西” 打太快 抱歉

差不差看上场时间就知道了，如果他不能用kerr也不会给他多少时间

@kobebrian 我说这些不是为了反驳你 也不是说智将很烂wiseman今年的表现很多 我也很期待 我只是说"nba进阶数据"

你说不同队 可能会有体系打法不同 球权问题让数据偏差但我们今天讨论的人都是勇士球员

其实有很多早就过时了 反而会容易造成误区

我平常PO数据也是拿LEBRON出来看 但是因为今年网站还没有数据 没办法

https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.html看LEBRON也不够准 我个人觉得EPM/Raptor/Lebron/DPM 一起

先读懂别人已经说明的东西才有办法进行讨论

看 某人四项指标的排名都名列前茅 我才会觉得这个球员很强

https://i.imgur.com/qX7FzUx.png 这就basketball-reference自己说明文章写的

题外话 WS/48 / WS / VORP就是那些半吊子数据的混合物以前拿来战还可以 现在真正的行家才不屑用那个我就不懂Per Gmsc这种不考虑"化学效应"的东西怎么变主流的可能大部分的跟风酸民 根本不打算用脑去解读数据吧lol

PER GmSc都还是用传统数据进行加权的 Hollinger当初对这些数据加权的比例也有需要讨论的地方

我是蛮好奇这怎么计算出来 10/20更新 LBJ可以比KD KL咖哩高这是DPM这项数据智将惨到勇士最后一名 比那几个菜鸟还烂但是看到LBJ排名可以比KD KL 咖哩高 我是蛮问号的

PER是用同时期“所有联盟比赛”的数据去进行计算 所以几年前有人要酸Curry就爱贴源自中国论坛的总冠军赛PER 我是看的很无奈 那就是为立场不顾原则的例子

DPM 龟龟生涯年比咖哩还高 认真？会想质疑应该是正常的吧？

不管防守怎么布阵 补手怎么配球 棒球始终是打者跟投手每个回合的对决 研究数据上本身就单纯的多 怎么会有MLB进阶数据领先NBA很多的想法?

DPM的Current Player Skill Projections不是像传统数据这季打了几场就只记录那几场表现跟求平均 而是根据球员模型、历史资料与新数据预测球员目前处于哪个水平 所以它的起伏比较慢

https://i.imgur.com/aLXSrQa.png 龟龟哪有比Curry高 = =话说2019~20勇士队伤兵低谷的赛季 有不少Curry酸见缝插针

所以说先看glossary跟说明文章才能知道是在干嘛 不然自己以为的用途就不合原旨然后说它怎么没像认为该有的方式运作 这误会大了

一天到晚拿登登跟龟龟来战Curry 果然海水退潮才知道(ry

酸酸不就是这样吗www匿名网站这种现象更明显

现在Curry第四冠后 除了极少数无耻Curry酸 大概都闭嘴了ww但得说 要不是湖人队配置那么畸形 龟龟应该不至于跌成这样

https://i.imgur.com/4Axhouq.jpghttps://i.imgur.com/v6oTLEe.jpg比例尺不太一样 看起来好像龟龟高一点 但无论怎么说都算蛮接近的

围巾经过去年季后跟总冠洗礼后 企图心真的强 篮板有够拼 虽然新合约还没开始跑 但我有一种对不起他的感觉…….

一个大约+4.9 一个掉到负的了mm 我也很感谢Wiggins让维持阵容的可能性提高 只能想说毕竟提前延长也是早点对他给予保障了

对 我是说两个人的生涯年差不多 但是场上影响力明显不会是差不多的https://i.imgur.com/HnKDq5v.jpg稍微比较了一下，在龟龟巅峰期，DPM已经超越同年KD 跟咖哩平起平坐（？ 咖哩除了15-16赛季（402三分）外，DPM都逊于LBJ？这数据真的能反应出实际场上的影响力吗…？

我觉得PER现在参考价值真的很低就是另外如果基准是用box score延伸的进阶数据一定比例都会失真 可以看猫爹之前分享的业界爱用进阶数据排名

统计的东西是不会有问题 问题是够不够了解 是不是误用可惜的是9成的人只看到一个数字就开始觉得自己很会用数据 很强了 这心态会毁了自己 毕竟不是专业出身 愿意花多少心思去真正了解 因此真真切切去看比赛个人觉得比较贴近庶民能做到的范畴 不是有跟live就好 一般人没有那么厉害看一遍就全部看清楚 光一个画面就要看很多次 多个不同角度 不同专注点 甚至带入不同思维 就像Dray好了不仔细看只会觉得他退化了 只会觉得他一点用都没有 一堆球员可以取代他的(譬如Loon或者Wiggins) 甚至用自己的偏见来结论dray对于自己职业生涯的投入程度 还沾沾自喜 其实会觉得满可惜的所以在自己不够了解前 建议不要用 不然被打脸会很痛

嘴绿实力无庸置疑吧 他被讨厌的一直都是场外因素跟肢体动作其实大家都看得懂英文也都有去看 我只是要告诉你 那个数据把球员过去的成绩纳入评分标准很好 可是在LBJ Curry身上 即便是拉好几个球季进来看 也得到和你看比赛时感受的落差

题外话，KCP跟MPJ今天还是超准啊，金块要飞天了

辛苦三位大大花时间跟这种支持“吹哨者”论者辩驳

太久没用平板了 懒得还原设定