[讨论] 赢3分该不该犯规

楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 21:04:55
看到标题大家应该知道是要讨论这场绿最后的play,这边指的赢3分是某方赢3分,
但是球权在对手手上,并且剩下的时间为个位数秒,但还足够对方发动快攻/半场进攻
有些板友对绿最后选择出手三分感到疑惑或生气,在讨论绿的对错之前,我们可以先
看Coach Nick的影片:https://youtu.be/QlCkeWPs-EE
在这季骑士连败篮网两场的第一场比赛中,Irving在篮网赢3分的时候,没有对Sexton
犯规,造成手感火烫的Sexton投进追平3分,并在延长赛带走比赛。
还有一个板友比较熟悉的play,在2015年季后赛对鹈鹕的时候,当时进攻时间剩下9秒
,勇士还落后3分,暂停回来之后,Curry三分出手落空,Speights抢下进攻篮板,把
球再度传给Curry,然后Curry投进3分把比赛拖入延长赛,最后赢下胜利。
在现在3分射手命中率很高的时代,领先方要不要犯规变成教练需要考量的问题,第一
个是防守对方设计好的play,有可能使你错位、或是不小心对射手犯规赔上3罚,或是
对手直接飙进3分追平比赛,第二个是直接对对方犯规,然后对方必须命中第一罚、失
手第二罚,然后抢下篮板掌握球权,并且造成再一次的犯规站上罚球线、或是投进追
平球。
根据Coach Nick的印象,他还没看过NBA有队伍罚进一球,然后第二球故意罚不进,然
后球队抢下进攻篮板并传到3分线投进致胜球。
近4年内成功在罚球后追平比赛:
输3分、两罚不进、投进追平3分:https://youtu.be/PoZNBRp_eJo?t=123
输3分、第1罚进、第2罚不进、投进追平2分:https://youtu.be/saSyZiV_45E?t=33
第二种情况近四年内只有在NCAA的比赛出现过。
根据Coach Steve Finamore在2016年所提出的数据,
采用犯规最终赢得比赛的机率:96%
采用防守最终赢得比赛的机率:89%
如果剩余的时间太长(超过10秒),尤其是对方还有暂停可以使用的时候,采用防守的
方式会比较好,因为对方还有剩余的时间可以组织最一波进攻。
但是每个教练都会在赢3分的时候采用犯规战术吗?Coach Nick发现50岁以上的教练大
部分不把赢3分犯规当成一回事,尤其是他们在刚开始执教的时候不用对抗这么多3分
线出手,波波尤其不会在赢3分的时候对对手犯规,导致马刺偶尔陷入被投进追平3分
的窘境。
采取犯规还有一个好处,球员训练在非出手时犯规是比训练良好的防守还更容易的。
回头来看今天勇士最后一个play,当时离终场时间剩下8.7秒且落后3分并喊暂停,
勇士主播Bob有提到,波波是不相信犯规那派的教练,暂停结束过后勇士从半场发球,
Curry被Murray贴死,Lee场外发球给Green,然后Green马上就出手不进,马刺抢到
篮板球。
在这个play,Green首先误判White要上来对他犯规,其实他只是要贴上来防守,
实际上比赛在误判的当下就已经结束了,在前面没有采取犯规的例子中,我们可以
知道追平球几乎都是优秀的射手投进的,Green应该要假设对方不会采取犯规战术,
并把球传给Curry或是其他球员,而不是赌裁判会吹出手犯规。
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2021-02-09 21:31:00
老实说就算GREEN制造犯规成功我也不相信他的罚球命中
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:36:00
但他不是刻意要制造犯规的 是觉得对方会犯3罚比2罚好
作者: KThompson (克雷汤普森)   2021-02-09 21:42:00
推一下分析,但总觉得你最后一段的结论怪怪的...第一时间White扑上来,你要怎样瞬间判断他是要贴上来防守还是对你犯规?然后你说Green应该假设他不会犯规,但实际上他犯规的话胜率会更高,所以就是说假设对手将采取更低胜率的方式防守?这种假设会有道理吗?
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:47:00
多数球员应该是等到真的有接触才会往篮框丢结论就是green判断的不好 买饭经验少?
作者: Erishcross   2021-02-09 21:49:00
我是绿 投篮烂到没有 他不会对我犯规 结束
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 21:50:00
就是因为罚球差才会对他犯规啊
楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 21:51:00
应该是说,波波不是会采用犯规战术的教练,所以不应该假设小白会上来对自己犯规,假设今天是对上比较年轻但有经验的教练,对方有很大的机会会采取犯规战术Green的思想是比较偏向落后3分对方会对我方采取犯规战术,但是遇到波波这招就不好用了
作者: Erishcross   2021-02-09 21:54:00
考量到这场我勇裁判缘 绿还想着有可能买到饭比较神奇好吗
楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 21:54:00
不过我最后一段的叙述真的不太好,抱歉
作者: KThompson (克雷汤普森)   2021-02-09 21:56:00
我也认为他错在早动作零点几秒,但如果明显接触后才丢出,裁判不买帐判两罚的案例也屡见不鲜;今天这play当然是一个失误,但思路上应该是没什么问题的
作者: s9415154 (CyriL)   2021-02-09 21:57:00
依Kerr赛后说法 如果有先提醒嘴绿popo不太会用犯规战术可能就不会有这球了
楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 21:58:00
其实可以看到Green接球的地方是在Logo的附近,不是他习惯的高位位置
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:02:00
判两罚的例子当然很多 但还没接触就靠上去就蛮赌的
作者: KThompson (克雷汤普森)   2021-02-09 22:03:00
没啦感谢您的优文分析;然后Kerr赛后也有提到,以他和波波共事的经验,他应该要提醒球员波波不是一个会犯规的教练,可惜Green未必知道这件事就是了,当然这也是Green不足之处无误
楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 22:03:00
其实这种要不要犯规最后变成是要看教练是谁,反而不是靠球场上的直觉,不过如果前面都打得好就没这个困扰了
作者: KThompson (克雷汤普森)   2021-02-09 22:04:00
干结果我慢了s大一步XD
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:05:00
我猜绿事先可能也没想那么多 看到对方冲过来就以为要犯
楼主: r901042004 (宪)   2021-02-09 22:06:00
其实我觉得可能是Green忘了,毕竟前面几年都在第三节一波带走,或是状况极差输了很多分,反而拉锯战很少Coach Nick也特别把波波抓出来鞭一下,好几场都被投进追平三分XD
作者: Erishcross   2021-02-09 22:09:00
时间还剩好几秒 别说教练指示 光靠直觉都知道对方不会犯规在绿身上才对吧
作者: smik (xx)   2021-02-09 22:10:00
Kerr其实只是好心帮Green把事扛下来才讲了那句话,不然他也没法预知Green会来这招。
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:11:00
冒昧楼上是不是还是不知道这个战术的意思最好就是犯了你罚球不进拿回球权兼拖时间不是为了要阻止他投篮才犯规的
作者: Erishcross   2021-02-09 22:17:00
我的意思当然是时间急迫性还没到你那阶段阿兄弟
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 22:18:00
但这确实是很多教练在这时间点会采用的战术
作者: Hard1980 (crossover)   2021-02-09 22:20:00
原来如此 难怪Kerr会这么说
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2021-02-09 22:29:00
其实以绿前面两罚不进,我看他持球 也会考虑送他上去罚两球没罚进赚到,就算都罚进也还赢一分,有球权所以他认为对方会故意犯他规也是合理对面是射手都可能故意犯规了,更何况是绿
作者: Erishcross   2021-02-09 22:38:00
Curry就在他旁边 打个挡拆就有球投 真的会给他犯到我也傻眼交易连传球都不会的绿
作者: KThompson (克雷汤普森)   2021-02-09 22:45:00
同意Hank大,所以我认为当下发到站那个位置的Green手上就已经是战术失败之处了,Green被White碰到前球应该传不出去,当下能做的就只看要不要凹这一罚而已
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2021-02-09 22:56:00
如果你是防守方,你想让Curry接到球丢三分,还是想让送绿上去罚两球,这样思考就好他就认为对方会故意犯他规上去罚两球,就算都进也是拿回球权还领先一分,所以他想拼三罚的机会
作者: Erishcross   2021-02-09 23:07:00
我会思考这家伙传球很厉害 犯了也罚不到他 往旁边抛就有人捡来射 但我错了 这场绿这么烂
作者: sbhweare   2021-02-09 23:10:00
战术一开始没让射手拿到球可能就已经失败了吧?
作者: s9415154 (CyriL)   2021-02-09 23:16:00
绿有上去挡人想让Curry拿球 但看起来是失败了Murray今天抄截这么神勇 Lee也不敢直接传给Curry吧
作者: smik (xx)   2021-02-09 23:25:00
想拼3罚也不要在logo投啊....
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 23:31:00
因为他就觉得要被犯了呀,不得不投,当然他判断错了
作者: Tommy92C (Devil)   2021-02-09 23:34:00
绿前面两罚才全失,给三罚会全中我不如赌curry logo 三分而且7.9接近8秒要拼三罚也是给curry威胁大的拼,他谁也不信中场三分能进防守方看他投也不会贴上去犯规而且注意是中场位置
作者: onlysnoopy56 (山寨.小史)   2021-02-09 23:38:00
他没有不想传,也不是主动想买犯的阿,就是因为马刺球员已经扑上来了,绿觉得要被犯了,出手只是想从2罚变3罚
作者: scatman (A-Hi)   2021-02-09 23:39:00
同意hank大 的想法,但是结果就是绿判断错了
作者: pink80109 (Pink~)   2021-02-09 23:41:00
又莫名想起Manu第一罚弄丢,第二罚进的那场XDD
作者: gumdanuc   2021-02-09 23:57:00
觉跟Popo相不相信犯规无关 以Green三分命中率 应该不会有对手想犯他规
作者: Ashand (不想独自快乐)   2021-02-10 00:00:00
犯他规是因为他罚球不准啊 想也知道他拿球会传给Curry
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2021-02-10 00:14:00
得先了解,这个的前提是防守方执行故意犯规战术,因为领先三分,让对手站上罚球线就算两罚都进,还是有一分领先但剩下的几秒,球权回到防守方
作者: kbty245 (ä½ çš„Mircohole)   2021-02-10 00:14:00
他是以为马刺球员要上来犯他规 因为他罚球不准但没想到马刺没想要犯规 绿这次就是聪明反被聪明误
作者: smik (xx)   2021-02-10 00:17:00
这赌注赌输了,就让画面看起来如此愚蠢
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2021-02-10 01:10:00
逻辑是正确的但还是蛮低级的失误,还没接触就把球丢出去还是很莫名其妙,更别说秒数还有5秒多
作者: inkysan (印奇)   2021-02-10 02:25:00
Green就是默认对方会犯规他那个投篮怎么看都是愚蠢的,就算真的被他骗到3罚,他三罚全进的机率也比Curry投进三分还低
作者: gumdanuc   2021-02-10 02:42:00
认为马刺完全没想要犯规 就算要犯也是Curry有持球再说
作者: ssisters   2021-02-10 03:58:00
认同hank7218大 Green用脑打球的人 难免有想太多赌错的时候 这也是他思路上的学习成长之一
作者: finalmf   2021-02-10 07:45:00
怎么那么气,不就输一场球而已
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2021-02-10 09:41:00
Green这次真的算太多 聪明反被聪明误
作者: CW4 (i like webber)   2021-02-10 12:25:00
这是一个错误判断 不过我对战术就不满意了

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