[讨论] 逆势进场各种情形探讨

楼主: ntoufatman (胖侠)   2014-12-21 01:00:51
直接以贝莱德世界矿业基金来作讨论标的
时间设定为2011/03至今,因为以目前来看,这将近四年的时间他是走跌的。
这四年内作投资的人属于逆势投资者
而这段时间内每段区间反弹有作到的人都能赚到钱。
反弹没出场的人就是得在下次反弹出现前的波谷扣大笔资金才行。
所以逆势情形下,在不讨论作空这种方式下,能赚钱的就是
1.抢反弹。
2.均值低于波段高点。
3.等逆势自己变成顺势。(等一个类似2001~2008或2009~2011)
抢反弹就不讨论了,这个大家都知道抢到谷底,然后觉得赚到自己满意就出场。
均值低于波段高点:
2011/03净值以80计算好了,现在2014/12/19净值是34.98
中间曾经出现几波大的反弹,62~73 54~60 40~49
也就是在这三个大的反弹出现前必须要"扣到均值低于73 60 49"
然后才能在该波段高点前出脱
那要达成这目标的方式就是"较多资金投注在波段波谷"
好比你80扣1000美金,70扣1000美金,这样均价75
80扣1000美金,70扣2000美金,这样均价73.04
80扣1000美金,70扣3000美金,这样均价72.25
结果这样居然没办法解套,因为要有资金扣在62~70之间的才有办法
那改成80扣1000美金,62扣1000美金,这样均价69.85
这样一高一低就可以在73出场了。
这边得到几个结论:1.一开始扣太高,就是严重的负担,能相对低扣多点才有低均价。
2.均价75 73.04 72.25若没在73认赔,代价很大。
3.80后不摊平会是受伤最小的方式,因为从头到尾只有1000美金。
4.一开始部位大,后面得用更高金额去摊平。
当然你可以说你不会在80扣世矿,而是在62~70这段才进场。
那个是属于1.抢反弹的部份。
检讨80下来这段,比较好一点的摊平方式就是金字塔
80扣100 往下扣个200 300 400~1000这类的,但本金会越来越大。
如果没在62~73那边逃掉,这累积起来的本金接着要下去挑战54~60 40~49
等逆势自己变成顺势:
以上面的情况,就是80 75 70 65 62买下来,得在73前出场(短期顺势)。
那还是得要相对低扣多点才能有低均价,回到上面结论1.2.3.4.
丢著不管就是要挑战54~60 40~49,也就是这段时间累积下来的本金一直到今天34.98
只要能熬到趋势逆转,迟早会从34.98爬上去均价之上。
这样会牺牲这段时间的获利机会,因为有笔本金卡在这边无法获利。
还要忍受其他标的涨一堆,这边还在等趋势逆转。
以线图走低来说,我们常常会听到"如果涨到xx我就要出场"
通常啦,都涨到快xx的时候就会继续杀下去,因为线图左边套牢的人太多太多了。
这些头部套牢区的需要时间来化解,而这段往下扣的人本金会越来越大
只要一直往下走,受伤的部位是逐渐扩大。
继续摊平就是均价压低,但受伤部位在没上涨前只是越来越大而已。
这种逆势摊平方式,真的是需要大笔资金跟耐心。
并没有说不好,但没大量补到底、趋势起涨之前,会被自己累积的本金害到重伤。
没赎回前都不算亏损,但这笔钱也无法作其他使用。
逆势摊平者最期待的都是在自己长久下累积的部位均价终于低于净值
这累积部位的获利会相当的惊人
缺点是等很久+错过中间其他标的的获利
优点有可能会获得翻倍的报酬+证明自己当初的眼光跟耐性是对的。
至于未来如何没人知道,只知道现在会处于"被自己累积的本金害到重伤"
或许明天起世矿就一路起飞回80了。
而逆势摊平者最害怕的是一路破底,这种情况会演变成
"被自己累积的本金害到重伤"
你还得维持自己的步调,持续丢钱进去,顺利当然能解套。
不顺利就是本金越来越庞大。
当时在60 50进场的人,恐怕没想到3x会出现
然后以现在34.98涨100%是69.96,以数学计算来说
80下来跌了56.2%,没想到34.98涨100%还没回去。
这边可以得到一个结论,逆势没在底部购买大量部位,就算涨100%可能还在赔钱。
现在要不要摊更多?很恐怖吧,没确定趋势翻涨前真的很恐怖
如何调控逆势资金是门学问,那如果一开始80的1000本金就不动。
剩下的资金拿去作其他标的如何呢?
那如果现在投入世矿的本金不动。
剩下的资金拿去作其他标的如何呢?算违背自己的初始操作?
我个人认为一开始选标的就是胜负了
逆势操作得好几乎是抢反弹,能熬到趋势逆转的人不多。
熬到趋势逆转也算标的有选对,加上自己资金跟耐性够。
可我还是觉得一开始挑对比较好,至少不用再去烦恼该怎么投入逆势资金。
最怕的就是出现以为自己挑对,结果是看错,整个逆势....这是最该去思考取舍的。
砍掉烦恼是不是好办法?因人而异
至少版上有句名言不错用
"一开始决定投资的原因消失了,就该出场了"
做错要不要砍掉认错?因人而异
作者: nopasanada   2014-12-21 01:08:00
作者: thailandroti   2014-12-21 01:10:00
推。不过对牛弹琴!有用吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2014-12-21 02:38:00
其实有点像买到绩优股台GG 随便买都好赚 买到友达 华映这种体质不佳的 整天想抢反弹 怎样都很容易变成接刀到死标的很多 何苦要死守很难很难赚的 到底有什么魔力让人如此真的完全无法理解~~
作者: e19 (love25)   2014-12-21 07:03:00
谢谢分享我尝试用这种观念来买东欧券基金看看
作者: knowangus (小维尼)   2014-12-21 07:47:00
推~,这篇把逆势操作写的很清楚,完全认同。
作者: diefish0620 (陳死魚)   2014-12-21 09:47:00
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-12-21 10:29:00
感谢!
作者: ihakkanet (健人就是脚勤)   2014-12-21 12:11:00
市矿的费用率太高 我是买美股能源股票etf
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-12-21 12:45:00
Etf找不到持股类似世矿的
作者: akman (绿茵)   2014-12-21 13:18:00
XME这支比较类似
作者: Sueo (鸮)   2014-12-21 14:49:00
感谢分享
作者: ffaarr (远)   2014-12-21 14:51:00
推认真讨论,讲到了很多种可能的状况。世矿的持股的确找不到很相近的etf,它的大量新兴市场持股造成它波动比美国能买到的相关etf都还要大。
作者: thailandroti   2014-12-21 15:09:00
大量新兴市场持股?
作者: daintyguest (不喜欢雨天@@... )   2014-12-21 15:33:00
推~~胖侠分析的很棒!资金配置很重要!!
作者: ffaarr (远)   2014-12-21 17:34:00
但顺势有个前提是要能料定形势啊。资产配置不用钱多,我钱很少也照样可以资产配置,只要配得合理,也不用刻意逆势开店跟投资 很多时候是不能等同看待的后者很多非理性因素但买世矿这种我认为算是“重押”不算是一般的资产配置。要重押单一产业或区域,不必要的风险就可能会提高。你说的逆势时资金投入的风险问题我很赞同。我觉得关键就是买的人对重押标的的看法的问题,觉得不怕这风险,也对标的有足够理据的信心,那投入就合理,反之就有很大的问题。如果对一个标的本身的价值有信心,没理由跌了反而不买。但如你说到,如果本来就不是真的了解长期价值而是想作短线那短线不利就该早点放弃不应该逆势。所以到底该不该逆势,还是要回到一开始买的初衷。但“了解长期价值”我觉得并不是那么简单就是。像那种直觉式的人类都要用原物料所以有价值就不算合理理解
楼主: ntoufatman (胖侠)   2014-12-21 18:12:00
完全同意啊
作者: knowangus (小维尼)   2014-12-21 19:34:00
的确"很多人不是刻意要逆势",而是受许多非理性因素影响,我觉得,这篇有收录至精华区的价值,能让更多人了解这种操作的风险;如果真要逆势,也要好好研究如何配置你的资金,如果都在固定的周期投入,而又是金字塔的方式来进场,1~2年的空头市场还没关系,如果是长期多空的话,有可能最后需要的资金是你当初第一笔的几佰倍真是这样的话,除非能有源源不绝的资金挹注,否则调控资金就显的难上加难,逆势很危险,能顺势就顺势比较好
作者: pyhsi (嘿嘿~~)   2014-12-21 22:06:00
n大分析的不错呢,我之前都是在逆势中接刀,不论股票还是基金结果每次都只能抢反弹趁还能摊平的时候赎回,到头来没赚但问题是我们散户也没办法提前嗅出哪一种基金"可能"是顺势也许板上很多神人都会提供建议投资标的,但毕竟不是巴菲特像是生技类其实今年下半年走势大好,但之前跌的时候大家还是觉得也许生技这个题材只是短时间内炒热的话题而已但那时候逆势加码生技的人我不知道是否也算"直觉式"判断?而真的认为会继续往上走的有几个人?
作者: flypenguin (企鹅)   2014-12-21 23:17:00
其实反过来想就好了,跌到 XX 我要认赔第一段下跌不知道是反转还是修正,反正进场了就设定停损点,跌破认赔,跌不破你就成功上车了…
作者: SaToI (さとい)   2014-12-22 23:17:00
难得看到的好文。推。人性的挑战。逆势只有少数人做得到。结论真的很重要。一开始选股跟入场的时间点,真的很重要。世矿我也曾买过。好几年前有赚到,后面下跌的时候接过一次刀。但是是单笔进场。就一个月的薪水。后面看没什么起色。缺钱的时候就先卖了。其实也不缺那一个月的薪水。但是我自己的投资原则。帐面所有的投资,如果我有资金需要,一定是先卖亏钱的。也因为这个方法,认赔杀出,该断则断。该断不断,深受其乱

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