[请益] 富邦复委托 海外所得税认列请教

楼主: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 15:47:15
今年富邦复委托帐户获利超过海外所得免税额670万元
查询获利所得年度 是以卖出交割日为准
因为美股复委托 交割日是T+3日 昨天是今年所得结算的最后一天
所以在昨天将所有股票卖出并立刻买回
结果发现未实现损益仍高达快600万接近一半几乎未认列……
询问营业员说无法处理
因为富邦系统海外股市所有市场成本使用移动平均法计算 当天卖出买回视为当冲
所以全卖出也无法完全认列损益
建议有税务考量 可以当天卖出隔天买回
觉得不太合理 当下买进卖出都有滑价风险了
为了报税 还要承担隔夜价差风险
请问真的无法处理吗?
想到昨天承担手续费跟滑价成本 却做白工 有点呕……
作者: slchao (slam)   2023-12-27 16:45:00
谢谢分享, 帮QQ
作者: daze (一期一会)   2023-12-27 16:48:00
如果你认为富邦的算法不对,或者你不想用平均成本法,你可以不要用富邦提供的损益报表,自己写一张报表去跟该区国税局的承办人解释今年损益到底应该是多少。至于承办人愿不愿意接受你的看法,看你运气。而如果承办人不肯吃,后续还可以考虑走复查乃至行政诉讼的途径。当然,如果你能说服富邦帮你改报表也行,但那就是你跟富邦之间的事了。
作者: terry66 (999)   2023-12-27 16:57:00
本人也跟你干过一样的事 哭啊
楼主: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 17:10:00
真的很无言啊 复委托对长期持有的人很不友善我今天卖出隔天买回 如果有利多隔天涨10%谁要负责想乖乖报税也无法至少也设计成让投资人选择成本算法吧
作者: LETF   2023-12-27 17:47:00
不好意思借问为什么要最后一天卖掉买回有些看不懂,意思是先把一部分获利算在今年不要占到明年海外所得税额度吗谢谢
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2023-12-27 18:05:00
是因为卖出的部位亏损中,如果有认列可以抵消一部分当年度的获利金额?不过我不懂为何这样对长期持有不友善?
作者: adearlover (天使阿眼)   2023-12-27 18:07:00
谢分享,这样做的原因是要拉高明年报税成本吗?
作者: max70937 (小风)   2023-12-27 18:10:00
我也不太懂为何要全部卖出再买入,到时提领难道预计要一次提领而不是常见的分批提领?有未实现损益跟是否有海外所得应该没关系吧?
楼主: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 18:12:00
对 要把今年的免税额用完现在变成今年670万免税额无法用完 又占用到明年大概550万的免税额度很扯 只能问问国税局承办人如何处理了因为国内复委托帐号 含年中亏损全年实现获利约700多万 全部卖出变成可将今年所有免税额度用完全部卖出只是因为我的总获利 跟免税额很接近而已但这个问题就算是部分卖出当天卖出再买回还是会遇到
作者: clwupxo (yoyo)   2023-12-27 18:33:00
之前也有想过这个问题 但没想到这样会被视为直接冲销掉赔了手续费 还没有成功报税 真的惨 看来要善用免税 真的只能分批提领或是乖乖吃掉买卖之间的价差了
作者: wavier (.:456)   2023-12-27 18:44:00
同2楼,自己做,国税局认为合理,就会采纳
作者: moom50302 (武林三羚鳄)   2023-12-27 18:57:00
就一年至少做一次波段了
作者: max70937 (小风)   2023-12-27 20:02:00
大概了解了,但我个人是觉得根本的解决方法就是每年不要实现超过免税额的损益,不然这成本无法估计会很麻烦。
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2023-12-27 21:07:00
如果先移转到国外券商再卖出呢?
作者: clwupxo (yoyo)   2023-12-27 21:48:00
海外券商就变成是你汇回来的时候要保留水单跟转移的内容吧 超过免税额应该还是要解释?Max大 原Po应该就是这样处理 只是莫名变成好像当冲了吧
作者: daze (一期一会)   2023-12-27 22:06:00
是说应该要问富邦,当冲就不算实现所得的讲法依据何在,有公文可以佐证吗?不然要是国税局不认这个讲法,被补税加罚款算谁的?
作者: ntnusleep (虫虫虫)   2023-12-27 22:19:00
你第一次报,对不对?那个670不只要算入海外所得还有其他的部份个人综合所得税的“综合所得净额”也要计入然后短时间一买一卖,可能被用实质课税原则处理
作者: max70937 (小风)   2023-12-27 22:24:00
cl大不好意思我表达不清楚,我想说的是一年内累积实现收益一开始就不要超过免税额,才不会有先超过要后面实现损失去扣回来的情形,这种不确定性应该要避免
楼主: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 22:35:00
依所得税法第44条及第48条规定,有价证券进出计算成本得采用个别辨认法、先进先出法、加权平均法、移动平均法或其他经主管机关核定之方法计算之。改采先进先出法就不会有问题了 依法有据 跟国税局讲应该就是依二楼方式自行写报表 应该没问题 明天再跟国税局确认
作者: ntnusleep (虫虫虫)   2023-12-27 22:39:00
应该先问你明年综所税会缴多少钱?最低税负制这边算出来的应纳税额如果低于综所得那缴的其实课不到不是超过670万就一定要多缴税
作者: daze (一期一会)   2023-12-27 22:47:00
你要用先进先出法,可能要注意“经采用前述任一成本认定方法者,于该有价证券全部转让前,不得改采其他成本认定方法。”如果去年有用过平均成本法报过而没有全部卖掉的部分,是不能换成本认定方法的。不同项目的有价证券,可以分别选择成本认定方式。比如A股票用先进先出,B股票则用平均成本,那也是允许的。但务必纪录清楚并保管好,以免日后滋生困扰。
楼主: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 23:02:00
家人帐户基本所得税>综合所得税是一定要缴的感谢d大提醒 年中修正就已经把股票清光了 所有股票是在11月份买入 应该没有这个问题
作者: wr (~~)   2023-12-28 08:40:00
其实吼 认列获利的成本还颇高的 我觉得就放著就好等退休以后一年卖个五六百万来花也算是很够用了总金额抓在五千万的话 卖个十年也就卖光了
作者: boombastick (快乐很容易~)   2023-12-28 09:47:00
退休一年卖5-600万,资本利得也不会是5-600万
作者: wr (~~)   2023-12-28 10:08:00
卖五百万 资本利得只会少不会多 但用这当标准很省事意思是说 就算100%当成获利也不会碰到缴税门槛超过670万当然也可能不用缴 但就看资料是不是足够齐全还有最关键的 国税局承办对这些资料的看法...
作者: boombastick (快乐很容易~)   2023-12-28 10:16:00
复委托的话那不用担心资料,这个券商一定会申报,这个就真的跑不掉的,不像海外券商
作者: y800122155 (@__@)   2023-12-28 10:53:00
话说明年调高到750了 到退休都不知道多高了
作者: goliathplus (No Comment)   2023-12-28 12:34:00
一般来说 wash sell 不会被承认的 看国税局要不要搞你而已
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-12-28 13:03:00
明年调高750W了 等20年退休后 估计破千没问题所以 根本不用担心这些 除非你超有钱然后 我家人也有嘉信卡 我们就是边出国的时候 也编提领出来用 这些都是扣打外的使用扣打是随通膨调整 算是合理的通膨 20~25年后 基本上扣打翻一倍都是合理的 等于20~25年后 每年有1400~1500万免税额的扣打可以用啊 绝对够你用啦除非你是超有钱的富豪不过那个时候一个大鸡腿便当 可能要300元的时代 CC
作者: a00000000001 (法轮大法好)   2023-12-28 13:31:00
我是你会今天晚上卖掉 然后明年把一半的钱转到海外
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-12-28 13:50:00
又是自找麻烦的月经文
作者: goldenred (狗在金砖上追着猫跑)   2023-12-28 19:24:00
今年的美元定存利息会把我的国内所得级距拉高,被扣重税已经是无法避免了。明年就完全变成海外所得了。国内利息收入就锐减,不会影响到所的级距。但是明年估计月被动收入5万镁元/月。后年扣税就会比明年扣今年的税少很多啦。超过就全算20%税率了。今年的海外收入早就超过670万元了。规划明年的所得税,后年应该少扣很多税
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2023-12-29 12:46:00
基本税额要跟一般所得税额比较,缴高的那个并不是基本税额所得超过670万就要缴wash sell指的是实现亏损来抵税, 分年实现获利不是wash sell
作者: imreader (imreader)   2023-12-29 19:10:00
有缴税就代表有赚钱啦。这样想就好了就当作少赚一点就好了
作者: goldenred (狗在金砖上追着猫跑)   2023-12-29 20:32:00
其实钱只要出了国门,就可能要适用别的国家的法律。这中间的许多眉眉角角,就算我们国家的税法,我们有时候也不太熟悉。过了个洋。中间出了个问题,钱出了国门到了别人家的国土,适用的是别人家的法律,钱出得了国门真正要提领的时候,会不会有问题?这中间,着实令人担忧,更何况我的美元资产也不少,流动数字过大,万一被别的国家找碴,那不是自己找麻烦吗?所以我宁愿花多一手续费,多一点保管费,还是坚持在国内的金融体系内毕竟我所有的钱都是有身份证明的[也就都是完税的],在自己的国家四处流窜,不用担心什么洗钱的问题。因为是清清白白完税而且可以追寻到起源的干净钱。一旦流入国外,又回到台湾,这中间牵涉太多问题了。算了,还是给国内的金融体系赚好了。所以不考虑国外的交易。今年努力的捐了85万元[只有84万元可以在缴税时申报用]不会心痛啦。因为,因为,都是美国的干儿子帮我赚钱的只是少赚一点,其实还是大赚啦。更何况,躺着就可入帐明年还是要努力捐钱啦。希望能比今年捐更多,这是对自己明年新的期望与期许。也期望大家共同努力,有能力就捐点钱回馈给社会,多或少都是一种心意啦。以前每年都被扣税一百多万,心理觉得不平衡,现在心态已经有改变赚多一点,多扣点钱,也是一种对社会的回馈啦!
作者: wuz830101 (wuz830101)   2023-12-30 12:43:00
可以问这位脸肿哥https://i.imgur.com/r8H5V8S.jpg
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-12-30 13:07:00
我提提供各位另一个做法 因为买国内注册的基金 ETF的价差 资本利得是免税的就是可以买 国内投资海外标的的ETF 如 美股 00646欧股 00709 日股 00645如果你金额超大 这样就不用每年烦恼税金的问题还有就是 如果你原本买的是spy 那你当下换成 voo就可以了或 VT 换 SPGM ACWI 这种类似的标的这样就不用等隔天,然后复委托 用国泰这种不管买卖多少统一收三美元的 ,这样每年一买一卖只要六美元而已,远比收0.15%的富邦划算
作者: rebel (懒散型球风)   2023-12-31 13:26:00
这种在资本利得课税的美国早就玩烂了 年底一堆人要洗获利/亏损 早就规定一段时间内同标的进出不能直接认列获利/亏损的 还有你没其他收入吗 670不是纯看海外部份喔
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-12-31 14:45:00
楼上转个弯就好啦买spy的转voo VT转成SPGM ACWI要不然你就买国内业者发行的etf 如00646 是免资本利得税的我也有想过 r大的问题 如果真的有一天本金滚大很大的话每年的扣打可能会不够用 ex:上五千万以上后那时候可能就只能转00646了因为 台湾薪水高 或收入高的人 每年670W的扣打会少很多比如说 今年美股涨两成多 买五千万 获利一千万 就超过670万的扣打了这种情况 你怎么转换标的都没用结果本金很大 也有很大的烦恼 哈哈~~
作者: slchao (slam)   2023-12-31 18:36:00
本金大,应该是开公司或基金会的方式处理
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2023-12-31 22:27:00
感谢楼上提醒 我目前手上是有一家公司 好像有办法是可以免最低税负制 之后再去问我的会计好了~~

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