1. 标的： 美国公债长债
2. 进场理由 :
还未进场买长债, 目前买5.5%的短债
给出历史经验, 帮助大家自己决定自己的长债进场点
3. 进场价格：
我个人目标是, 20年/30年长债,利率6%以上, 会开始进场买,
(目前未到目标价 但是我觉得有机会)
(https://ibb.co/SKC4XDr )
等到觉得利率涨不上去时, 会all in
这是1-2年的长期抗战 我在等待甜蜜点 不急着进场
蛮多分析师是预估今年下半年 到明年上半年 会有好的买点
我个人预估是明年上半年和下半年 应该会有不错的机会
4. 卖出时机：
4.1 不会停损, 预计持有到到期, 目前20年债的利率比较好, 会优先买20年期债券
4.2 我会买零息债券, 目标持有到期, 如果利率降到2%以下, 会卖出
4.3 股市如果崩盘, 有甜蜜点, 会考虑卖掉债券进场买股票
4.4 目前短债利率不动, 长债利率开始上涨, 个人觉得利率倒挂现象, 有机会消失
4.5 过去20年 我不买债券 因为我觉得利率太低 现在我觉得 债券长期投资价值(6%)慢慢浮现
4.6 如果长投债券 自己要担心 购买力是否不足的问题
我一直觉得经济是活的 只要配合著当前的形势走 再动态调整即可
所以我也不默认立场 我一定会怎么样 但是心里有一个规划 看看是否朝预期的走
4.7 中国大陆一直在卖美国公债 , 改买黄金 , 所以这会让长债利率上升,所以看到利率飙升 不要意外 要勇敢进场
4.8 1981年, 历史上最高的利率有到19.4%,同一年的10年期的公债的利率是14-15.26%, 所以保持适当的警戒, 是必要的 (我也在避免自己掉入陷阱)
https://ibb.co/7SvBV3S
4.9 我打算长期持有, 利率买在太低, 对我而言, 是不理性的行为
我会好好观察 再下手
5. 过去的历史资料: 可以自己去计算 利率多少是合理
https://www.macromicro.me/collections/51/us-treasury-bond/762/us-fed-funds-rate-treasury-bonds-rate
6. 目前的状况
希望过去的历史经验, 能帮助你做决策

6%应该也不用投资股市了，安稳领利息

谢谢分享

如果利率开始跌 可以看当时的状况 再做决定问题就会变成 5.x% 有没有吸引力可以看股市的状况 还有是否有好的投资机会如果没有好机会 5.x% 可以接受的话 也是可以买现在短债 比长债利率高 应该还不用急着做决定

长债变得比短债高的时候也可能长债不见得有5x%。

目前FED 也还没有要完全缩手的现象 可以继续观察我觉得利率倒挂 应该会消失 因为需要有人买长债

消失有很多种可能啊，不一定是长债去追短债，也可能短追长或是长短都减，短债减比较快。当然这几种都可能。

长债利率如果不高 干嘛承担更多的风险?

所以才会问你如果不是照你想的走的时候策略是什么。

个人觉得，想买长债的诸君，捏紧LP，继续等待，别太快把子弹射出去啦！等等啦。存美元定存。等待啦！

我同意 债市难料 所以持续观察 甜蜜点是否出现我现在很难告诉你 我会怎么做 但是什么便宜 我就买什么现在长债很便宜吗? 我觉得是符合历史 但是没有特别便宜

谢谢回答

大家觉得现在长债的债息很满意，可是万一还有更满意出

所以我宁愿多观察 觉得利率不会再涨了 才要进场

现？以前的房贷利率曾经高达9%~10%甚至以上，军公教优惠利率甚至20%以上。谁都不知道未来的通胀如何走下去，持有美元现金美元定存，继续等下去吧！

@ffaarr 你是帮大家厘清所有的可能性....

小弟目前的策略是美长债:美元定存等于2:1，然后将所有债息与利息汇集进入美元定存，继续等待更好的时机点才继续加码美长债。等待的时间愈长，愈可能将美长债:美元定存拉高到1:1的程度。基本上被动现金流不余匮乏。等待最后甜甜的美国长债更好的买点。捏住LP啦!

是啊。

给版主：你给的数据只有到民国82年左右以后的数据!民国82年以前的数据与历史走势，恐怕才是必须要注意的啊!higher for longer对于1993年前的那些历史印象，很多人恐怕都没有概念。心中没有意象!没有印象不代表不曾存在就像黑天鹅一样，大多数的人没看到，不代表不存在。万一真正出现了，一大堆人就GG啦！小弟目前依然某种程度担心长期高利的时代会比大家目前想像的长与久，保留美元现金的部位以应付这种可能来临的高利率时代!

我不刻意强调这部分, 但是有需要的人, 可以自己查询https://0rz.tw/PIBn91993年以前 基本上都是高通胀时期所以我提供连结 给需要看的人如果走回高通胀时期 利率6%是绝对不够的这也是为何 我觉得买长债 出手要谨慎一点

话说TIPS利率突破2.5%了。怕高通膨的话，未尝不是一个选择。我是猜real yield很难破3%。那就算买30年债，顶多就再跌15%

大神

30年TIPS顶多再跌15%。30年nominal另当别论。

OK 感谢帮忙整理数据

上面留言很多不值得参考～看@daze跟多啦就好，其他就是杂鱼

感谢整理，确认一下这边是平均利率还是平均YTM?因为拉M平方20年公债殖利率图表，2015到2022的殖利率看起来都在1～3.x%之间，对这区间的数字有点confuse

@aq2272353712 你要骂别人是杂鱼之前，先证明自己不是杂鱼，笑死

@clork 你看到资料来源就懂了 找统计数据绝对不能靠AI

@aq2272353712 在我眼里，你也是玩 虚拟货币/FTX 的杂鱼，笑死，又一个爱玩虚拟货币，没有钱的杂鱼

XDDDD

光30Y 2004-2014那一段就错得离谱 笑死

@clork 要注意aq说的话，PTT投资版越是推文一大串的越可怕

我是懒的计算，我是靠AI 去算，如果你们愿意去算，我可以帮忙更正数据你也可以自己参考财经 M平方的数据，毕竟，我懒的算

连数据都错这么多 其推论的准确性可想而知了

你可以不要看啊，笑死，你可以去更新数据啊，我的推论，对你而言又不重要，你是玩虚拟货币的，又不买债券

数据错了，道歉就可以了，不要狡辩。

我懒的去计算，我可以直接改放连结，有需要的自己去算

目前的AI常常随便编造内容，关于事实的问题不要问AI。

我提供连连结了 有需要的人 可以自己看仔细

https://i.imgur.com/ZBkdaeu.jpg我在trade债券的时候你还在吸奶嘴吧

恩 你开心就好 哈

这么懒 难怪被裁员

笑死 现实中的鲁蛇 又发作了

@daze@ffaar是禁得起考验～承认自己杂鱼有什么不好～不太懂逻辑人家在讲都用可能，应该会，因为根本无法预测~杂鱼讲得一副一定会发生，又爱辩~

你满满的负能量 自己是杂鱼 不要牵扯到别人笑死 酸民 杂鱼 在网络说大话 然后现实面很骨感过的很辛苦喔

本来就要想好万一走势不如预期要怎么应变了，3个月前我也没料到现在会5%

我是穷人啊～过的辛苦也是我的事，不需要你说三道四，你不会斗内我，也不会斗内别人，讽刺别人高人一等好像很厉害

本身杂鱼才会说别人杂鱼 源自于内心的痛苦跟自卑靠到处乱骂 来缓解自己的焦虑网络很呛 现实很骨感 笑死等我这1-2年布局完成后，我就彻底躺平，靠被动收入来过日子

我承认我是啊！所以呢？躺平=进殡仪馆也是躺平你没发现你只能讲这些东西，一直循环一直循环，跟录音机一样

6%...现在才4%多不是吗

不可能是蠢到把问题丢到ChatGpt就把结果贴上来吧...

你的人生，还有的磨练你，慢慢玩喔，满满的负能量，笑死你对于世界的不满，终究会回归到你身上，笑死笑死，连长/短公债都没有搞懂，就去玩TLT/TMF，被电的很惨，嗯，活该，难怪又有人开始发疯了对了，我的美金从28涨到32.3了，然后短债一年赚5%up，跟你的看法刚好相反，你是反指标？https://ibb.co/0m9g79Dhttps://ibb.co/8rQ1XHb我用最简单的方法，钱就会进来，还0风险你先去搞懂，长债/短债/TLT/TMF的差异，我再跟你谈公债

我还没买TLT跟TMF啊～无聊你美金28也没什么了不起，因为我也是28换1000w台币～然后，不用短债啊，我直接跟永丰3.3/4/5/8＞5%阶梯定存

笑死，证据拿出来啊，哈~你换钱的证据拿出来啊，笑死

人家隔壁ceca讲话很靠腰，但是人家拼命教学，也没想你一样～

我等你~ 我看看到处酸人的杂鱼，有多少实力~ 哈~

等等如果有证据可以有什么好处，我是穷人不做白工我是穷人不能赌只能拿好处～

well...我今年汇差赚了不少，但我觉得只是运气好而已。去年

你敢到处酸别人，被别人酸，也是刚好而已~ 我是不在乎你啦~ 反正你也看不懂我写的东西~

美元涨到32的时候，我还是继续放空台币。后来跌回30时，我的

放空部位仍然保持不变。我对台币汇率没有特别看法，只是在做carry trade而已。能猜对汇率的人，去年32时就可以卖掉，等30再买了。从28一直持有的人，我想对台币汇率大概是没有特别看法。

回复@daze我也是放空台币，不过我觉得汇差很难赚，隔壁废墟公寓一间100w现在400w我觉得那个比汇差好赚回到身上我也没差，穷人不是住公园就吃土，还有比这个惨吗？

的确没有看法，就单纯抄底美元后，预计长期持有来投资美股跟美债，不是要在那边换来换去... 所以美元波动，我也不管它...

回复@daze有其他看法但没人教学啊！如果我早学会废墟投资法，那时就跟ceca all in废墟

我很懒，所以我要好好的抄底，然后放著不管，投资公债就是这个模式，我当然也有瞄准少部分高殖利率个股（特例），打算来抄底... 我可以随时买著不管，或是相对价格好的时候，才进场，我偏向后者，留给自己一点 buffer.

每一种投资讲得简单但还是要有前辈教学跟指导，术业有专攻，靠自己太难了

你 all in 废墟，类似于all in 虚拟货币，短时间会涨，不见得最终会赢所以我很讨厌，看涨喊涨，看跌喊跌，我都是看涨喊跌（当初TLT就做过类似提醒），看跌的差不多了，喊涨，开始抄底当初我看TLT 反弹的差不多了，有提醒风险，毕竟，看涨喊涨的人多，我也不愿意多说，现在证明，破底了我终究会抄底，公债的长债，等甜蜜点（相对低点）就是了

现在回头看，去年杨金龙超准啊。“小心赚了利差、赔了汇差”从32到30的确是超过利差。只是央行总裁没有跟你说何时可以买回来就是。话说今年的说法是“没有杨金龙防线”XD

没吧 去年杨金龙讲那话时汇率在31附近跳而已如果是那时买的 现在又利汇双赚

去年九月底跟十一月初都有说吧。九月底31.8，十一月初32.2。

这个版的人谁不是满手美元资产 差别在于放哪而已整天讲汇率以为只有自己赚到钱真的超好笑然后连这么好抓好找的数据都能弄错 却整天想抄底真的有够自以为是