※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 标题: [请益] 只投资VTI算有分散投资吗？
: 时间: Mon Sep 11 06:29:50 2023
有没有算分散投资是相对而不是绝对，VTI跟 只投台股的0050、其他美国以外任
何单一国家或是只有大型股voo相比，当然都算是相对分散了，但跟全球比当然又没有
这么分散。
那适不适合只投资VTI呢？虽然我还是比较建议分散全球，但假如你真的能长期持有
在美国表现相对很烂的时候也能几十年坚持下去，不会因为它表现不好
就又换来换去，那我觉得还是ok的。
但以下面看到你单押美国的理由来说，我认为这点很不乐观。
:
: 大家好，因为我读到的与投资相关的书籍都推荐要分散投资，所以我选择投资大盘指数基
: 金。我不想投资世界，只想投资美国，虽然会被扣30%股利，但看起来美国股市如果完蛋
: ，全球股市应该也完了，而且VTI的绩效看来一直比VT好，所以目前只投资VTI（也没有投
: 资SPY等其他美国大盘基金，因为看来是同性质的）。
1、其实你对股利的认识是错误的，目前对台湾人来说
VT的税务成本其实是大于VTI，因为虽然非美国市场政府的
平均股息税率低于美国的30%不少，但VT非美国的部分是被重复多扣一次税。
如果你是用不会被重复课税的英股ETF来投资全球，那非美股
的部分税率是会比美国低。
2、 “美国股市如果完蛋，全球股市应该也完了”这如果是以“短期涨跌”来说
大概相去不远，本世纪以来四次大跌，美股非美股都是一次一起大跌。
但以全球配置分散股市风险的重点并不在于短期下跌风险，而是长期各市场
表现差异的风险，也就是你接下来讲的表现好或坏，这点就没有保证美股
在一个较长的期间表现很差的时候，全球股市也必然一样差。
3、 你不想投资全世界，只想投资美国的重要理由是“VTI的绩效看来一直比VT好”
但这个理由就最可能让你无法坚持下去，然后改来改去最后拿到很烂报酬。
因为你现在看过去觉得VTI表现好，所以不想投资VT，这就代表，你跟一些美国人
的状况理由不同。例如推文讲到的巴菲特、柏格那样，是因为作为美国人，
对美国有信心，又不用多担汇率风险，所以觉得单押美国没什么问题。
他们不会因为
在某个时间点，看到 VTI或标普500 过去一段时间绩效相对国际股市
很差（就像VT过去10年输VTI） 就改变他们的看法。 但你目前单押美国的理由，
主要就只是看过去绩效，那一旦美股绩效不好了，那
就会变成“不想买VTI的理由”
先拿一个因为在近期，实际的数字，2002-2007，美股“连续6年都输给非美股”
这6年美股因为是从熊市谷底爬起来，还有7.09%的年化报酬率，
但非美股这段牛市有15.99%，如果是美股非美股各半不再平衡（类似VT）
则有11.98%的年化报酬。
这代表 如果投入1万元在美股会变成 15085元
在非美股会变成 24347元
在全球会变成19716元
这也是为什么，在2007年的台湾几个基金的论坛，一面倒都看衰美国，不要说全押美国了
如果有人有配置中有一支美国基金都会被劝退或是被取笑。
你在这种状况下，真的能继续持有VTI下去吗？ 还是会觉得VTI绩效输VT，
所以不想投资了？
以上还只是“曾发生的状况”，
（其实1970年代曾有一段美股输非美股很多的时段，可惜我目前没
完整的数据）
如果是未发生但可能发生的状况，你应该要去设想，
美股和非美股是差不多分量大小的市场，在选标的的时候，
假如你在某个期间看到对应的 A的大幅领先B，你不应该是去想说
下个期间也一样A会赢，而是去想说，最糟的状况，也有可能B以同样的
幅度领先A。
所以你在想 VT比VTI差（2012年到现在，VTI 13.31%，VT 9.66%），
所以不想投资VT的时候，应该去想，如果
你单押VTI，然后这十几年非美股的落后表现（2012-现在 VXUS 5.59%年化
VTI 13.31%年化）
与美股交换，成为是未来十几年的美股表现时，你会怎么办。
这时你单押的美股，可不只是像VT作为平均只落后非美年化3%多了，
这时是落后非美7%多。那个差距比你现在“不想投资”的差距还大
很多。
你要怎么确定你这种状况下还能继续坚持单押美股，还是会因为觉得表现
差就再换成别的标的？
所以重点其实不是够不够分散，而是你的单押理由是否够强烈，
够支撑你在表现烂的时候还长期持有。
:
: 因为VTI本身已经包含多种中大型股票，好奇如果只投资VTI，是否已经算有分散投资了？
:
: 谢谢大家！
:
:

好用心 感谢哆啦大

看完坚定加码VWRA 感谢多啦王

那同理VXUS也是被双重课税的吗？

回楼上，只要非美国的，都会双重课税

谢谢多啦王的分享

谢谢您耐心分享

推个

推解释

推

推

大推 我信仰更坚定了XD

推分析

能借这篇请教哆啦王，对于嘉信合并TD后，考量股利预扣30%不自动退税，是否需要转移至IB呢？（VT+IEI+BWX)

朋友VT VTI VOO QQQ 四支都存 睡得很好

原本持有vti+vxus+tlt会建议直接转vwra+dtla吗

没有一定，但是一种合理的选项。

其实年轻人应该希望美股最好进入十年熊市，这样存股成本更低过去美股虽然有在某几个阶段落后，但到最后总是超越政治经济学不是假的。美国会用政治军事来打压其他国家的经济

推

想问买VT是否照样也要承担汇率风险啊，毕竟VT也是拿你的美金去配置国外部位，那这样是否长期下来的隐藏成本，大过他分散风险的好处，毕竟单就vti而言已经非常分散了，还是说如果要配置美股之外的资产干脆直接换其他种外币买他国的股票因为分散了地区风险却多承受了汇率风险，这样真的值得吗再来就是VT管理费是VTI两倍，也是需要考虑的成本之一

按贸易权重计算有效汇率的话，VT的货币曝险可能是比VTI更接近台币所对应的一篮子货币的。换句话说，相对于台币，VT的汇率风险可能是低于VTI的。如果你不相信NEER的想法就另当别论至于说管理费...absolute差距只有0.04%而已。

用心给推

其实年轻人应该希望遇到熊市，然后熊市不断累积股数，不可能2.30年都很差，美国也许不一定是永远绩效最好，但是长期来看相对非美比较稳，绩效也不错。

当然也不建议押非美，但全球的话无论谁赢都会在中间。长期计划需要考量的是最差也能达成目标。

所谓“年轻人希望遇到熊市”这句话隐含了一个假设，即价格下跌时未来的期望报酬率会增加。如果报酬率是IID的，年轻人遇到熊市并没有什么好处。那事实上这个假设是否成立呢？在美国公债来说是显然成立的，至于在股票来说，是部份成立。股票下跌可能有一半或三分之二是来自discount rate 增加，这会增加报酬率。但其余的部份是来自未来现金流减少，这部份是不会增加报酬率的。

没有永远上涨的股市，如果年轻时都遇到牛市，一直用比较高的价格去买，到了年老才遇到熊市，那还是年轻时遇到熊市好一点大家之所以不存定存而是投资股市，就是预期股市是长期(3.40年)上涨的，所以当然希望年轻时遇熊市累积股数，年老时收获。

结论或许是对的，但理由不够完整。举例来说，假设你去一个赌场，公正骰子丢到1、2、3、4时一赔一，5、6时庄家赢。这个赌局是长期有利的，但你不会希望前几次下注都遇到5或6，因为公正骰子没有记忆，前期多丢到5、6并不增加之后丢到1~4的机率话说回来，这种讨论其实也很微妙，因为个人的希望并不能影响市场的涨跌。

推用心分享，言之有物，受益良多

da大，拿骰子来比喻，感觉不是那么恰当。但我解释不了哈

Lifecycle投资书中也认为年轻遇到股灾是好事耶

熊市估值偏低，牛市估值偏高，所以建仓在熊市期间比较好

因为股市的骰子是有记忆的，但它的记忆是不完全的。所以就看你对它的记忆力有多少信念了。

有多啦王我就推，另外请问若定期定额VT想改买VWRA，但目前市面上没有后者的选项，想请问您的看法？谢谢

Da大要表达可能是你前面10年建仓熊市，不会影响后面牛市机率比较大，可能再来个10年熊招待。不过拉到20年长期向下，有这种预测大概一开始就不会投资了吧QQ感觉全球派就是想尽量避免单押烙赛的失望，如果押全球还烙赛，这就是市场平均就认了，就是股票本身的风险。

就手动买吧，vwra复委托现在只有富邦提供，手续费也高不少，但能去谈低，长期投资的话，一次性手续费影响不大

IB可以定期定额VWRA的样子

IB的确已能定期定额vwra https://reurl.cc/Mydl7X

20年长期熊市，除非美国像日本一样吧，个人是压不可能虽然说遇到熊后面不一定是牛，但熊市时股票如果是低估的，总会有价值投资者(如巴菲特)会买入的，买的够多后面是牛市的机会就提高了，另外依均值回归，一段时间的低估值股票，总会回到他应有的价值，所以年轻时遇熊建仓还是挺划算的交易，比一直牛买高估值股票好，毕竟遇到下跌风险更大啊个人依柏格所建议，非美不超过20%，所以10%全球，10%台湾，剩下全美国记得之前有人说过，买美国不够分散要买全球，也可以说买全球还不够，要加债券才够，还不够要再加黄金分散战争风险，甚至全球大印钞担心货币贬值，所以要再买加密货币，所以到底要分散到什么程度才够真的是看自己吧

如果你打算一辈子吃汉堡(长期投资股票)而没养牛，你是希望牛肉(股票)是便宜一点还是贵呢?

我觉得不能用这样来比喻如果平常有购买必须品时，遇到打折会觉得好开心可以多买一点，但是很多人却觉得股票是例外，越涨买的越开心拿房子来比喻，你希望年轻时资金不多时，房价是一直牛市好还是熊市好真的觉得可以一直涨看不到尽头吗？而不会如日本股票房市，甚至中韩的房市也是，虽然韩国是因为有其特殊的全租房制度，但意思一样，当资产长牛涨到不合理的价值时，早晚会跌回应有价值所以如果美国接下来是熊市，台湾房子是熊市，个人是蛮开心的

我认同In大反正只要有可以坚持的信仰就好，搞不好70.80趴美国最后30年下来差异根本不大XD股票全球分散后面一直加的好像是正2哥讲的，我觉得有点不太合理的地方是不同资产为什么放在一起比，那属于资产配置吧。全球分散的ETF就是股票这样资产可以最分散的选择了，股票要分散到美国还全球，跟你其他资产怎么配置没关系吧

是资产配置没错，但请问资产配置的目的为何?应该是为了分散风险吧？股票不全买美国而选全球就是担心接下来美国会跟日本一样陷入长熊，所以为了不买到最差的而压全球，那以分散风险来说，就会像大仁哥的例子说的，买全球不够，要再买其他资产来分散风险才够，到底怎样才够就看个人

依我所见并不只是避免美国的长熊 而是取得所有股市的平均报酬才是重点至于美国是不是能够长牛或长熊就不是重点

很多人就是跟巴菲特或柏格想法一样，认为美国就够，而也愿意接受可能美国的表现会在一段时间内输全球的可能

其实年轻的时候是熊市或牛市并不重要 重要的是要开始提领出来花用的老年阶段要是牛市

从年轻到年老都是牛市这机会应该蛮小的

但有可能年轻是牛市 中年壮年是熊市 老了又涨回来毕竟四十到六十年内会翻转几次很难讲隔越久相关性就越接近0如果以均值回归10年来算的话 大概翻转五六次

但越前面遇到熊累积股数是最好的，因为还有时间复利

分析得很好

感谢 推～

要获取全球股市的平均报酬OK, 但要注意新兴市场的高经济成长率不能反应到该国股市上，也就是经济成长虽高，你买的股票不一定赚钱

推多啦大，在指数投资受益良多。vwra以外可以配置部分006208 ，是台币计价不用扛汇率风险，虽然理由有点薄弱。另外我也有10%部位在东证指数（再平衡时，可以换一点去日本玩XD），日币也是避险货币，可分散美元部位曝险。加了一堆奇怪想法，但朋友问我还是一律推vwra，因为指数配置真的是美丽又强大，也会太弱留强。投资全球指数好处就是不需要臆测单一区域未来风险吧，而且应该一有钱就该通通all in。前面有提到全球印钞票高通膨，别忘股票也是扛通膨工具欸。美国占vwra近6成，也是因为美国强势，成长性高、更有价值、更会赚钱，市值型指数才因此给他更多权重，所以不需要没有理由瞎猜未来走势。除非你会睡不着，坚持不住该配置，才需要更分散。

推

就像VWRA.L 内扣费比FWRA.L 高一些些。PTT 乡民还是会推VWRA.L 而不会群起转向。根深蒂固的投资习惯是很难改变的，包括大师级巴菲特，柏格。柏格是力荐低成本的指数化共同基金，而非后来发展出来ETF产品。

不过fwra主要是太新，流动性和涵盖股数都还比较少，还是可以再观察看看发展得如何。

推