先假设一个前提，想保留20%现金的情况下，对美股达成100%的曝险。选择一是60%VTI +
20% SSO . 选择二是70%VTI + 10% UPRO. 该怎么评估这两个方法的优缺点？ 尝试想计
算一下觉得有点复杂。资金总费用赢该是2比较低，但是杠杆的波动耗损和直线走势的加
乘要如何评估？
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 13:55:00ETF费用是固定+浮动，ex. 交易费 借贷成本可能要细看SSO和UPRO的年报，才会知道真正的成本波动耗损和行情有关，不同年份耗损不同，低波动时期UPRO会有优势
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2022-10-08 14:10:00如果你无法评估未来行情走势的话 找投资圣杯就没有意义要玩回测的话，我相信 你一定可以找到一组最佳解， 但想用旧的最佳解去解未来新的副本 就未必管用要玩数字的话，变量很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 这样你就有30%的余裕放现金 岂不是弹性更大至于这会不会是未来副本的最佳解 问天吧
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 14:53:00确切的说，所谓"保留20%现金"是指什么? 如果股市下跌导致原本的20%现金，变成占总资产25%比例，你会把超出的5%再投入股市吗?
这点倒是没注意，回到原题目假设的话是会。因为要维持100%曝险
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 15:23:00其实若敢把工作20年的积蓄100%曝险在VTI算天选之人了~金额大波动就大, 跟工作3~5年积蓄曝险100%的感受不同.
我就把全身家都放进VT/VTI/美股曝险了，今年帐面少了500K USD….
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 15:58:00其实就直接买100% VTI就好，保留20%现金要做啥?要用现金时再margin借出即可
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-08 17:15:00记得清流君有分享过一篇paper，杠杆ETF以两倍为最佳
如果真的敢赌到底的话英国其实有5倍杠杆的，但最近的表现就...
作者: ken812025 (右名) 2022-10-08 17:26:00
生命周期投资也是建议200% 但会随着年龄增长而已降低杠杆
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-08 17:39:00清流君2倍杠杆那篇论文没有考虑到借贷成本，bogleheads有一篇有考虑进去，结果是开杠杆平均起来没有赢原型想开杠杆还是择时比较好
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 17:48:00现实就是大心脏的人没那么多, 所以不用太优化极端配置把你目前能承受的风险降1~2级, 那才是大金额敢押的点~
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-08 18:40:00开杠杆可以不需要借贷吧？vti+sso的再平衡成本应该比较低
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-08 18:54:00开杠杆都要借贷吧不然怎么开，不论是期货选择权还是swap都有一个借贷利率要付衍生性商品定价的时候借贷利率就算进去了只是没有借钱这个动作而已像现在sso理论上杠杆成本应该高于3%了
杠杆成本3%最后是反映在净值吗?这个问题到是忘记考虑感觉如同daze说的,如果想维持100%曝险的确是all VTI需要用钱再转换就好
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 20:50:00如果你这笔现金在短期内很可能用到，也许一开始就不该纳入投资。如果用到机率不高，只是以备不时之需，我看Line bank有个产品是先申请一个额度，不动用就不收利息。或许也可作为备用流动性来源。而如果你申请了发觉请不过或利息很高，那也许也说明了银行对你财务状况的看法。那或许该多屯点现金而不是全数曝险。
倒也不是有流动性资金的需求,台股部位是有期货保证金当成紧急预备金.只是再想美元的部位也有没有类似的工具的时候无聊想到这个问题而已.拉回测两种方式其实也是99.5%相似.不过跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan说的,应该是杠杆内含成本的问题没考虑到
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 23:07:00如果你台股有在玩期货，美股部位其实也可以用期货拿曝险，同样有保留现金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%现金搭配MES拿等量曝险。由于MES不需要付出30%股息税，总成本可能比VTI还低。前提是保证金部分能拿到无风险利率或稍差。
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 08:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章连结吗？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 08:27:00作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 10:04:00谢谢j大
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 21:55:00ETF费用是固定+浮动，ex. 交易费 借贷成本可能要细看SSO和UPRO的年报，才会知道真正的成本波动耗损和行情有关，不同年份耗损不同，低波动时期UPRO会有优势
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 21:55:00ETF费用是固定+浮动，ex. 交易费 借贷成本可能要细看SSO和UPRO的年报，才会知道真正的成本波动耗损和行情有关，不同年份耗损不同，低波动时期UPRO会有优势
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2022-10-08 22:10:00如果你无法评估未来行情走势的话 找投资圣杯就没有意义要玩回测的话，我相信 你一定可以找到一组最佳解， 但想用旧的最佳解去解未来新的副本 就未必管用要玩数字的话，变量很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 这样你就有30%的余裕放现金 岂不是弹性更大至于这会不会是未来副本的最佳解 问天吧
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2022-10-08 22:10:00如果你无法评估未来行情走势的话 找投资圣杯就没有意义要玩回测的话，我相信 你一定可以找到一组最佳解， 但想用旧的最佳解去解未来新的副本 就未必管用要玩数字的话，变量很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 这样你就有30%的余裕放现金 岂不是弹性更大至于这会不会是未来副本的最佳解 问天吧
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 22:53:00确切的说，所谓"保留20%现金"是指什么? 如果股市下跌导致原本的20%现金，变成占总资产25%比例，你会把超出的5%再投入股市吗?
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 22:53:00确切的说，所谓"保留20%现金"是指什么? 如果股市下跌导致原本的20%现金，变成占总资产25%比例，你会把超出的5%再投入股市吗?
这点倒是没注意，回到原题目假设的话是会。因为要维持100%曝险
这点倒是没注意，回到原题目假设的话是会。因为要维持100%曝险
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 23:23:00其实若敢把工作20年的积蓄100%曝险在VTI算天选之人了~金额大波动就大, 跟工作3~5年积蓄曝险100%的感受不同.
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 23:23:00其实若敢把工作20年的积蓄100%曝险在VTI算天选之人了~金额大波动就大, 跟工作3~5年积蓄曝险100%的感受不同.
我就把全身家都放进VT/VTI/美股曝险了，今年帐面少了500K USD….
我就把全身家都放进VT/VTI/美股曝险了，今年帐面少了500K USD….
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 23:58:00其实就直接买100% VTI就好，保留20%现金要做啥?要用现金时再margin借出即可
作者:
daze (一期一会)
2022-10-08 23:58:00其实就直接买100% VTI就好，保留20%现金要做啥?要用现金时再margin借出即可
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-09 01:15:00记得清流君有分享过一篇paper，杠杆ETF以两倍为最佳
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-09 01:15:00记得清流君有分享过一篇paper，杠杆ETF以两倍为最佳
如果真的敢赌到底的话英国其实有5倍杠杆的，但最近的表现就...
如果真的敢赌到底的话英国其实有5倍杠杆的，但最近的表现就...
作者: ken812025 (右名) 2022-10-09 01:26:00
生命周期投资也是建议200% 但会随着年龄增长而已降低杠杆
作者: ken812025 (右名) 2022-10-09 01:26:00
生命周期投资也是建议200% 但会随着年龄增长而已降低杠杆
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 01:39:00清流君2倍杠杆那篇论文没有考虑到借贷成本，bogleheads有一篇有考虑进去，结果是开杠杆平均起来没有赢原型想开杠杆还是择时比较好
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 01:39:00清流君2倍杠杆那篇论文没有考虑到借贷成本，bogleheads有一篇有考虑进去，结果是开杠杆平均起来没有赢原型想开杠杆还是择时比较好
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-09 01:48:00现实就是大心脏的人没那么多, 所以不用太优化极端配置把你目前能承受的风险降1~2级, 那才是大金额敢押的点~
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-09 01:48:00现实就是大心脏的人没那么多, 所以不用太优化极端配置把你目前能承受的风险降1~2级, 那才是大金额敢押的点~
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-09 02:40:00开杠杆可以不需要借贷吧？vti+sso的再平衡成本应该比较低
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-09 02:40:00开杠杆可以不需要借贷吧？vti+sso的再平衡成本应该比较低
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 02:54:00开杠杆都要借贷吧不然怎么开，不论是期货选择权还是swap都有一个借贷利率要付衍生性商品定价的时候借贷利率就算进去了只是没有借钱这个动作而已像现在sso理论上杠杆成本应该高于3%了
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 02:54:00开杠杆都要借贷吧不然怎么开，不论是期货选择权还是swap都有一个借贷利率要付衍生性商品定价的时候借贷利率就算进去了只是没有借钱这个动作而已像现在sso理论上杠杆成本应该高于3%了
杠杆成本3%最后是反映在净值吗?这个问题到是忘记考虑感觉如同daze说的,如果想维持100%曝险的确是all VTI需要用钱再转换就好
作者:
daze (一期一会)
2022-10-09 04:50:00如果你这笔现金在短期内很可能用到，也许一开始就不该纳入投资。如果用到机率不高，只是以备不时之需，我看Line bank有个产品是先申请一个额度，不动用就不收利息。或许也可作为备用流动性来源。而如果你申请了发觉请不过或利息很高，那也许也说明了银行对你财务状况的看法。那或许该多屯点现金而不是全数曝险。
作者:
daze (一期一会)
2022-10-09 04:50:00如果你这笔现金在短期内很可能用到，也许一开始就不该纳入投资。如果用到机率不高，只是以备不时之需，我看Line bank有个产品是先申请一个额度，不动用就不收利息。或许也可作为备用流动性来源。而如果你申请了发觉请不过或利息很高，那也许也说明了银行对你财务状况的看法。那或许该多屯点现金而不是全数曝险。
倒也不是有流动性资金的需求,台股部位是有期货保证金当成紧急预备金.只是再想美元的部位也有没有类似的工具的时候无聊想到这个问题而已.拉回测两种方式其实也是99.5%相似.不过跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan说的,应该是杠杆内含成本的问题没考虑到
倒也不是有流动性资金的需求,台股部位是有期货保证金当成紧急预备金.只是再想美元的部位也有没有类似的工具的时候无聊想到这个问题而已.拉回测两种方式其实也是99.5%相似.不过跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan说的,应该是杠杆内含成本的问题没考虑到
作者:
daze (一期一会)
2022-10-09 07:07:00如果你台股有在玩期货，美股部位其实也可以用期货拿曝险，同样有保留现金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%现金搭配MES拿等量曝险。由于MES不需要付出30%股息税，总成本可能比VTI还低。前提是保证金部分能拿到无风险利率或稍差。
作者:
daze (一期一会)
2022-10-09 07:07:00如果你台股有在玩期货，美股部位其实也可以用期货拿曝险，同样有保留现金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%现金搭配MES拿等量曝险。由于MES不需要付出30%股息税，总成本可能比VTI还低。前提是保证金部分能拿到无风险利率或稍差。
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 16:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章连结吗？
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 16:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章连结吗？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 16:27:00作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 16:27:00作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 18:04:00谢谢j大
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大长枪)
2022-10-10 18:04:00谢谢j大
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 22:42:00推一下j大连结 可惜没1.5倍 1.25倍杠杆
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 22:42:00推一下j大连结 可惜没1.5倍 1.25倍杠杆
自己调ㄚ配方都教给你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
自己调ㄚ配方都教给你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-11 22:15:00我是指j大的文章没有比较1.5倍杠杆的绩效一般人除非刚出社会没多久 不然并不会开到2x 比较3x更夸张了 长抱3x已经是接近赌博的范围了
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 14:42:00推一下j大连结 可惜没1.5倍 1.25倍杠杆
自己调ㄚ配方都教给你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-11 14:15:00我是指j大的文章没有比较1.5倍杠杆的绩效一般人除非刚出社会没多久 不然并不会开到2x 比较3x更夸张了 长抱3x已经是接近赌博的范围了