[请益] 新手美股etf投资

楼主: pinraychen (Ray)   2022-02-04 15:44:46
想请教
每个月定期定额约5000台 预计存5-10年
会建议存vt voo vti哪只好呢?
个股看别人都说tsla可是这样好像风险不小?
或是这么小额干脆存台股0056或0050?
券商是用大户投的丰存股
对新手这种小额很友善
作者: Iloinen (阿蒟)   2022-02-04 16:09:00
VT 涵盖全球比较好~VTI VOO TSLA都单压美国市场 建议可以看一下清流君的影片台股喜欢的话可以买一些0050 006208补充TSLA就是单压个股 建议是分散风险啦
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-04 16:17:00
为什么都2022年了,还有人认为[指数涵盖的范围越广=风险越小]???你们到底都是被谁洗脑的???vt/voo/vti这三者的比较,已经是考古题等级的,喂狗就可以找到几百篇很详细的文章。但楼主你有做上述基本功吗?我大胆猜测你没有!你很懒,来这边问考古题想要一个简单的答案,这就是你对投资的心态。带着这样的心态进市场,最大的风险不是标的够不够分散,而是你根本没有把投资当一回事。结束。
作者: ys1995 (ys)   2022-02-04 16:46:00
都买
作者: zx8743276   2022-02-04 16:51:00
推h大 这种心态就算投了可能回档个5%就被甩出场了
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-04 16:55:00
越广风险越小,然后利润也越小
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-02-04 16:56:00
欸 我当初入场投资也是照抄绿角 根本根本没思考XD
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 16:57:00
广就是拿全球平均,有人选市赢平均就有人输,没有什么愈广
作者: Iloinen (阿蒟)   2022-02-04 16:57:00
请问为什么涵盖范围广不等于分散风险?投资单一国家风险应该比投资全世界大吧? 还是有什么误区没注意的><谢谢
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 16:58:00
利润愈少这种事,平均利润不会因为单押就自动变多。
作者: heavydog (肥狗)   2022-02-04 16:58:00
还是有人坚信越广 风险越小...
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 16:59:00
因为那些不相信的人都认为自己可以选到赢的市场。都能选到赢的市场当然风险就小。问题是有人选对就有人选错,这是必然结果。
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-04 17:00:00
所以我还是不会选vt
作者: heavydog (肥狗)   2022-02-04 17:01:00
VT 里面美国占58% 你觉得呢...
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 17:01:00
VT是平均,美股占比大,当然美国就多啊。但要证明单押美国风险没比较大,这点很困难。还没看到什么像样的论点。
作者: dannyyang (danny)   2022-02-04 17:02:00
觉得很好啊,比市面上大多都好多了
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-04 17:03:00
我觉得压voo 就好,或者vti,怕风险就搭配新台币高息活存
作者: heavydog (肥狗)   2022-02-04 17:19:00
VT投资全球没错 但超过一半属美 真的有分散风险吗?
作者: target8917 (达达马蹄)   2022-02-04 17:26:00
问这个问题跟0050里面含30%台积电有没有分散风险一样,看看2021年度两者的表现即可知
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 17:28:00
当美国不好的时候,60%和100%哪个会比较惨,而且VT会因为个别市场不好,就自动降低占比,单押就永远是100%
作者: laicking (三十而立)   2022-02-04 17:30:00
VT风险比VTI低,有什么问题吗?
作者: Olowokandi (unbearable)   2022-02-04 17:37:00
越广风险越小,预期报酬不变,没有问题。
作者: eesc (ee)   2022-02-04 17:44:00
这三只的话建议vt喔。坚持到底,有机会再放大本金
作者: damd430 (⊙_⊙")   2022-02-04 18:06:00
我是安联收益 AOA VT都扣,过几年再回来看看差距
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2022-02-04 18:17:00
VT+BNDW
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-04 18:33:00
0050不会把鸿海的股息拿30%交给台积电。
作者: lgfire (胖子 还吃阿!! )   2022-02-04 18:36:00
真心请教,想听h大的高见。请问要怎么样才能风险最低呢?
作者: jerin (jerin)   2022-02-04 18:40:00
被Harry Markowitz洗脑的XD
作者: a33445500 (能登かわいいよ能登)   2022-02-04 18:53:00
看H大的发言,个人的理解比较像是目前世界股票连动高,美股下跌连带其它国家的股市也会下跌,所以涵盖越广,面对下跌的风险并不会比较小初入股市比较怕面对下跌时信心不足,出场造成亏损(?
作者: tank0701 (哩啾啾)   2022-02-04 18:58:00
个人觉得投资金额有上百万再来考虑资产配置,每个月投五千元连一股VTI都买不起,是多少能力可以降低多少风险
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 19:09:00
VT和VTI都是一个标的,不需要增加标的能降低风险为何不降
作者: tank0701 (哩啾啾)   2022-02-04 19:12:00
投资不就是看好世界经济成长,如果顾虑各种风险那就不用投资了,所以应该问你可以承受多少的风险,例如你可以承受TSLA倒闭、你可以承受美国经济衰退
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 19:14:00
就算能接受美国经济衰退,也没有一定要去承受啊。就说了,同样买一个标的,风险就可以更小,预期报酬差不多
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-04 19:15:00
先单操一支AOA或VT, 几年后报酬不满意再加入SPY或QQQ.
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 19:15:00
除非你有能力预测未来哪个市场或个股好那单押合理。
作者: rmna (阿花)   2022-02-04 19:16:00
这种月经题目常出现就算了,月经争论都可以常出现也是不容易
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-04 19:20:00
就派别跟看法不同啊
作者: tank0701 (哩啾啾)   2022-02-04 19:28:00
建议原po要投资美股要把手续费考虑进去,就算用丰美股,要卖股手续费也不少去开美国证券 电汇也要有一定金额比较划算
作者: Iloinen (阿蒟)   2022-02-04 19:30:00
感谢哆拉王
作者: MiGar (瞇嘎)   2022-02-04 20:26:00
VOO跟VTI选的话当然是选VTI.....
作者: aspeter (Tom)   2022-02-04 21:07:00
4+2都很好,只是看你适合(喜欢)哪个
作者: eesc (ee)   2022-02-04 21:14:00
如果真对美国有信仰、或是觉得全球有6成是美国、抑或是像avigale大找不到适合搭配全球股票的低风险部位,要买voo 、vti也可以啦虽然我跟多啦王一样属于全球派,也与他论点一致。总之原po自己决定吧,真知道自己在干什么就好
作者: aspeter (Tom)   2022-02-04 21:18:00
风险=系统性风险(不可分散)+非系统风险,不过现在美国系统风险好像变大了…
作者: laurakao   2022-02-04 21:23:00
十年总金额60万,建议单押VTI就好了
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-04 21:24:00
好,继续买美股
作者: mackdaddy (电影控)   2022-02-04 21:55:00
哆啦王又在救世了
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-04 22:09:00
我比较像是“反正你最终只能靠美国,那不如一开始就只买美国”。我是不反对走向全球啦,只是还是要不厌其烦的提醒美国ETF的预扣税危害,爱尔兰是更好的选择。不要一边担心美国表现可能落后,却又一边自愿给美国添免费军火。
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2022-02-04 22:41:00
5000台定期定额006208就好,我认为美股至少每月20000台以上比较适合
楼主: pinraychen (Ray)   2022-02-04 22:41:00
谢谢各位的论点 我再来研究一下 感谢指导
作者: jack529 (Jack)   2022-02-04 23:25:00
VTI VEA VWO 市场更分散了吧
作者: osk2 (.)(.)   2022-02-04 23:27:00
单压美国就好了 美国不好没人会好
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-02-04 23:40:00
复委托最低100美金就可以投了,不觉得要本金大才能投入
作者: ffaarr (远)   2022-02-04 23:41:00
2007年的人会说,反正只能靠新兴市场,就只押新兴市场就好
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-02-04 23:43:00
说VT靠VTI的……无疑是跟0050不如买2330一样道理
作者: rxers1994 (rxers)   2022-02-04 23:53:00
你觉得未来美国大型股报酬比较好就VOO全市场好就VTI想分散全球就VT(他自己会随着股市权重调整)想单押台湾懒得处理外币之类的事情就006208
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-02-04 23:53:00
如果可以在2000-2008持续投入并单压美国现在肯定很漂亮不过我看是很难啦
作者: rxers1994 (rxers)   2022-02-04 23:54:00
如果是我会选VT,给你参考
作者: t781226 (ㄎㄎ)   2022-02-05 00:32:00
每次这类月经题出现,总是有人觉得自己超勇的....只能说我承认我就烂 我买vwra
作者: BernieWisman (巴尼)   2022-02-05 03:13:00
整串看下来快笑死 一堆人连风险的定义都说不清楚就想教训人 压全球当然比压单一国家的风险低啊
作者: adata5678 (xd)   2022-02-05 04:21:00
越不懂的就越大声吧XD
作者: eesc (ee)   2022-02-05 07:02:00
@avigale大,是这样啊,了解您意思了。之前大家讨论是否需要债券文章时,有在底下看到你的留言,找不到适合搭配全球股票的低风险资产。那几篇文章与留言超值得参考,包括你的顾虑。虽然我没你的困扰,但当时我就觉得:avigale大是个知道自己在做什么,而不是看后照镜开车的人,哈哈哈
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-05 08:27:00
我是觉得目前能够与全球股票配置搭配比较好的低风险资产,看来看去也就只有美元(短公债, 定存, 现金)。但使用这几项工具,会不会也是变相的把自己跟美国绑在一起?讲个比较极端的,假如美国本土沉没,美国公司一夕之间全部消失,就算政府债券依然履约,失去"价值"的美元有什么用?
作者: ntoufatman (胖侠)   2022-02-05 08:32:00
怕风险搭现金吧,台湾特别股也不错,没汇差。若风险摆第一,只有内文标的可以选时,就只能vt
作者: dannyyang (danny)   2022-02-05 09:36:00
就是没多少钱才有降低风险减少成本啊,不然赚没多少全部都赔光了是投资心酸?
作者: ffaarr (远)   2022-02-05 09:37:00
配置全球要面对的目标应该不是美国本土沉没这种等级风险这种就类似外星人打地球,没什么办法面对。
作者: gary886 (天佑日本)   2022-02-05 10:22:00
说VT里美股占太多就跟0050台积电占太多一样功课只做一半
作者: Vek1112 (喔登登)   2022-02-05 11:00:00
风险跟报酬自己衡量拉最后会发现健康比较重要动不动跟别人吵架就是心理有问题了
作者: cookiesweets (3m)   2022-02-05 11:12:00
压美国不一定比压全球差,但说“压vt里有一半是美国所以没差”,也太好笑
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-05 11:37:00
我的意思是,即使股票已经进行全球配置,但只要债券的部位离不开美元,那对投资人来说最大的风险其实是"美元"失去价值(假设股债64,美元债的部份就比美国股票占比更高了)。而要减少这个风险,改持有非避险的国际债券可能是个方法,但要多付出的成本我觉得不划算。所以对我来说,我宁可把成本省下来,至少省下来的成本是实实在在的。
作者: ffaarr (远)   2022-02-05 12:45:00
这就看你对美元风险多在意,不那么在意的话美元债券也行毕竟配置中最大的风险是股市部位而不是债券与汇率。
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-05 13:33:00
经济活动的改变,不只会影响股市,也会表现在汇率上。柏格也认为美国与其他市场的消长,跟汇率的变化有很大的关系。所以之前也提过,把不同国家的股市都换算成同一种货币,或许不是一个最好的评估绩效方式。
作者: ffaarr (远)   2022-02-05 13:35:00
汇率当然有影响啊,所以就看你重视程度有多高。但如果觉得它很重要,却还单押美股就更不合理了单押美债还有比较多的合理理由。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-05 14:03:00
这半年bnd、ief、tlt跌得很惨(都超过5%), 算债灾了吧?未来是否还须配债? 若直接配2~3成现金或许比持有债好?
作者: eesc (ee)   2022-02-05 14:18:00
个人意见与哆啦王一样,可是也知道avigale大的点。尽管做法不同,但avigale大的见解也很深入,很酷回原po,vt很好,但只要决定做指数投资,要知道“本多终胜”喔。即便一年“实质报酬率”有10%,每月存5000并不能改变未来的自己什么,我也才达成我财务目标的一半,一起加油吧!
作者: laurakao   2022-02-05 14:24:00
推楼上,把心力放在增加自己本业收入比较实在
作者: ffaarr (远)   2022-02-05 14:28:00
如果目标是资产配置没有什么“因某资产下跌所以卖出”的债券愈跌就代表未来的预期报酬愈高。要不要配债当然可以长期考量,但如果是殖利率1%觉得可以配现在跌到殖利率2%反而觉得不该配就矛盾了。
作者: daze (一期一会)   2022-02-05 14:36:00
John H. Cochrane: "inflation-indexed perpetuity is ariskless asset for a long-run investor."
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-05 14:38:00
这东西连柏格那么厉害都讲不清楚了,我想我更困难,到最后还是只能推给信念吧。反正走全球至少没有多大坏处,就是提醒要永远注意成本,尽量多用爱尔兰吧。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-05 14:53:00
这半年短债bsv -3%、短抗通膨债vtip -3.1%、抗通膨债tip -4.1%、iei -4.4%,以前偏配债,现在觉得配现金就好
作者: daze (一期一会)   2022-02-05 15:01:00
要先确定investing horizon。如果是10年,则10年期抗通膨债对你而言是riskless asset。要持有现金不是不可以,但有risk
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-05 15:11:00
持有现金可以在股票-20%、-30%时打出去, 只是这中间能否像老巴一样, 现金握紧紧不受诱惑则是另一回事了...
作者: eesc (ee)   2022-02-05 15:21:00
没错,不只指数投资,所有投资都该注意成本,我大部位用爱尔兰etf。至于R大说的配债问题,我目前没有配任何债券,但财务目标达成时会配。我的想法很简单,股票长期表现不好时,所有经济学家都高喊股票已死。但结果呢?股票带给我们丰厚的报酬。同理,债券、tips也是一样,未来的我不会因为债券一时表现不好而不配置只是我目前用“简化版本”的生命周期投资法,选择先不配,哈哈哈哈。未来配置时,我会选择gaaa搭配igil。我不想在债券部位承担过多风险,就不配公司债了。希望原po及板上各位财源广进,新年行大运!补充:即使配债,我还是会留现金当做另一部分低风险资产
作者: bbufoul (盯盯)   2022-02-05 16:32:00
基本教义派v.s.美国积极派
作者: eesc (ee)   2022-02-05 16:47:00
哈哈,b大说的是。像我基本教义加因子投资加原物料,未来还会加上加密货币的 不知会是什么派?哈哈哈哈
作者: KCKCLIN (新的开始)   2022-02-05 16:49:00
懒人派
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-02-05 17:06:00
还是基本教义派, 资产配置本来就不限制于股债 现金 这三种, 要纳入其他的也可以
作者: eesc (ee)   2022-02-05 17:22:00
投资冰律说的是!不过有关加密货币、nft我另有下一翻研究,与股票、债券不同。大家有空,能去加密货币板聊聊,我在加密货币不是像指数投资那般,买入并持有。不同市场有不同玩法,不用不同派系就视若仇敌,什么韭菜、白痴都来了...欢迎参加加密货币、nft市场。我在这个市场,应该满主动投资、择时的,哈哈哈哈哈
作者: seanidiot (idiot)   2022-02-05 17:25:00
考量到年轻的工作者日后源源不绝的主动收入,以及退休后的劳退(不是劳保!),选择不在资产累积初期配债也无不可。
作者: daze (一期一会)   2022-02-05 17:30:00
我觉得加密货币是greater fool theory。But you do you.
作者: eesc (ee)   2022-02-05 17:40:00
daze大,真的有一点......所以我只放我总资产的5%-7%。算是Nft更如你所说。投资就是这样,承担风险,换取报酬囉。真更有自信的,不像我放5%,放100%亦可。做好风险管理,不后悔即可,5%亏光,我能接受,就像factor investing,我只敢tilt30%不过,真的跟你学到不少,d大。谢啦
作者: daze (一期一会)   2022-02-05 17:41:00
如果走cap weighted,比特币的市值大概只占0.4%。https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641396288.A.12A.html比特币的市值大概跟TSLA差不多。
作者: eesc (ee)   2022-02-05 17:56:00
哈哈,我不只放比特币,还有其它跟NFT。所以才会到自己总资产的5%。其实我就真的是投资冰律讲的基本教义派吧,哈哈哈。与daze大你意见相左的momentum ,也只放12%全市场与小型价值股占我总资产的70%以上!退休要用的资产!不算赌太大,希望daze大以后多发些文了,哈哈,学习一下,你在股版po的比特币市值那篇我有看到,资格不够无法推文而已如果以后你发现什么“国际股市”动能不错的etf,再麻烦你分享了,谢啦至于上一则推文又断文了!算是后面应该加上“算是过过主动投资的瘾”
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-02-05 18:11:00
不要想得太复杂 美国市场美国股市是全球经济标 荣枯也影响其他国家市场股市 你买VTI就够了
作者: khkhs (孟仔)   2022-02-05 22:03:00
我是vti派的,不过vt也是好选择
作者: maplefff (maplefff)   2022-02-05 22:21:00
搞不好黄石火山爆发, VTI一夕覆没
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-05 22:37:00
不过J.Bogle坚定支持全美,觉得即使要持有非美也不要超过20%;Bernstein在投资金律里说非美占15~40%比较合理(当时非美占全球约60%)。这样到底该称谁才是基本教义派呢?又或者其实美国是保守派而全球是改革派?
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-05 22:43:00
我个人是自己国家先占1/3然后再照全球市值分配 所以如果我是美国人的话 大概非美会占1/3左右但我住台湾 所以美国只占1/3左右
作者: xabclol (lol)   2022-02-06 13:58:00
all in tsla 结案
作者: kikidmore (kikid)   2022-02-06 15:46:00
5000元全买QLD吧 存到上百万再来资产配置5000定期买VTI 20年大多头你也买不起房子
作者: laurakao   2022-02-07 01:32:00
这时间点要新手买QLD跟赌博没两样
作者: syuechih (霸子)   2022-02-07 16:31:00
不想想这么多就直接VT就好
作者: cathyjwt (里约大冒险)   2022-02-08 09:39:00
5000台的话不建议买美股,手续费不太划算,还不如买台股0050。要美国公司可以查ETF00757,有你想要的特斯拉,其他成分股也是美国大巨擘
作者: ffaarr (远)   2022-02-08 11:21:00
现在美国ETF定期定额都买手续费下限了,100美元就能买了00757这种每年不知道被收多少内扣 分散度又差错字“免手续费下限”(至少有部分券商)
作者: jyan97 (Allwin)   2022-02-08 13:43:00
vt派要做的功课比较多,如果要调整部位需要更完整的知识,因为既然投资全世界至少要搞懂新兴市场,成熟市场,美国市场的运作才算负责任vti可以先搞懂美国市场就行,网络上关于美股的资讯也比其他国家多很多考虑到花费的时间跟上手难度,对新手来说买0050或vti比较适合吧
作者: ffaarr (远)   2022-02-08 16:53:00
不是喔,VT不需要了解市场而是不了解市场的前提买全世界反而是你要对市场有够多了解单押特定市场才合理。不是说都不用了解,但比决定单押要花的心力小。
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-02-08 17:13:00
买下全市场交给市值加权是要了解什么???
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-08 17:15:00
可以先买了再来了解 多了解多增加信心 不要一遇到美国要升息就赶快跑走
作者: tsgd   2022-02-08 17:16:00
远大说得比较有道理 当然我觉得都买到四千多档的全美股市也不需要花什么时间钻研啦
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-08 17:16:00
每年都会有可能造成崩盘的因素 这样跑会跑不完
作者: tsgd   2022-02-08 17:17:00
但要像远大那样尽可能囊括全球指数的配置 着实需要功夫VT的确还不够看 最基本要三档 VTI+VEA+VWO 粗估15000档
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-08 17:21:00
以80/20法则 我会希望覆蓋率80就够了 简单为主多拉王是专业的每天花多少时间在研究 我这散户办不到
作者: ffaarr (远)   2022-02-08 17:33:00
这三支目前大约是13500支股票左右。其他 涵盖更多其实绩效没差多少,也没有一定会比较好。另,如果都能长期坚持的话,我也同意vti也不用作太多功课但难的是遇到像2007那种连输几年 大家都把买美股的当笨蛋的时候还要能坚持下去。
作者: aspeter (Tom)   2022-02-08 18:17:00
目前 vt 1年+5%,vti 1年+9.5%,0050 1年+1.67%
作者: tsgd   2022-02-08 20:37:00
补资料 VTI-4139档 VEA-4095档 VWO-5306档 总共13540档股票
作者: mackdaddy (电影控)   2022-02-09 10:57:00
等等,我先把VT 9千多支股票搞懂再来决定要不要买
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-09 13:08:00
记得之前有看过资料,说虽然增加投资组合中的标的可以有效降低风险,但大概超过50支股票效果就趋缓了。记得当初0050也是因为这样才只选50支,不过原研究其实是用等比例权重,当初看到市值加权型的0050用这个当理由也是觉得很好笑。市值加权降低风险的效果没有等权重那么好,但最大的好处是可以有效降低周转成本。
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-09 23:08:00
我觉得市值加权超过50支后会更缓 因为风险的主要瓶颈在前面几只也就是说 同样50支 加权的风险大 但每增加一支造成风险下降程度也低
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-02-10 00:14:00
但排名越后面的标的权重也会越来越低,对整体组合可以产生的影响也会越来越少,所以才需要更广泛的涵盖。0050就是很好的例子,台积电目前对ETF表现的影响难以忽略,如果是等权重的话可以有效降低个股风险,但费用会大幅上升,所以增加涵盖范围可能是更好的方式。
作者: damore030322 (达摩)   2022-02-11 14:13:00
好奇问,怎么定期定额买美股? 不管什么方法不是都会有手续费问题吗?
作者: johnnyham (阿Ham)   2022-02-21 11:31:00
选VOO美股前500强

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