[请益] 关于VT及VTI+VXUS的再投入及再平衡

楼主: iagb (等待....)   2020-12-12 21:10:35
相信大家使用指数投资都是股+债,然后定期再投入及再平衡
这边先不讨论配置比例
小弟因为想避开中国(纯个人立场)之前也不是使用VT或VTI+VXUS来配置
单纯以此组合做例子想跟各位请教
相较于只单纯投入VT
投入VTI+VXUS时一定会面临到比例问题,当再投入或再平衡时都等于是投入落后资产的比
重会比较多
而VT就不会有这种问题,再投入的都是按照当时的市值
所以直接投入VT一档才是最能贴近整体股市报酬对吗
经过几次再平衡及汇率问题
最近一直在想我是不是该放弃太多立场及杂念,股票部分调整成VT一档就好
但心理实在有点障碍啊
作者: ffaarr (远)   2020-12-12 21:19:00
买vt很好,但再平衡本来就是买入近期落后资产所以才有效啊
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-12 21:38:00
中国第二大经济体 要跳过?
作者: vyvian (vyvian)   2020-12-12 22:06:00
我自己是用 VTI+VEA+0050(or 006208) 避开中国
作者: awss1971 (令狐冲)   2020-12-12 22:08:00
你不就已经知道"VT"及"VTI+VXUS"主要差异在比例上,那就看要选VT的自动以市值比例调整,还是选VTI+VXUS自己手动调整,可以从费用or个人喜好去选择,能长期坚持的方法比较重要
作者: wawi2 (@@)   2020-12-12 22:42:00
无脑VT+定存 解决
作者: JOHN2188 (人生如梦)   2020-12-13 01:13:00
无脑VT30年,威力十足
作者: weiman0702 (weiman)   2020-12-13 03:18:00
推3楼 所以我不买VT
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 08:11:00
vea的香港公司不算中国公司吗?
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 08:35:00
中国要是在未来几十年变成第一大经济体 这些成长 你不投资全球你都会吃不到 不需要跟自己的钱过不去吧
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 08:43:00
另外可以看不想配置中国可以看考虑的点是什么。如果是不看好没信心想排除的话,使用EMXC这样的排除中国新兴市场ETF可以免于同时排除了其他新兴市场国家。如果是立场上不愿意投资中国公司成为股东,那也可以选新兴市场ETN如EMLBF或是可以买英股的话XMMD之类的swap etf,这样就可以不成为中国公司股东,又可以不错过全球股市成长,当然相应的费用或对手风险会增加一些。
作者: ericsg (ericsg)   2020-12-13 09:07:00
好奇即使有30趴美国税,为何大家还是愿意投vt不投vwrd
作者: hungdino (たかひと)   2020-12-13 09:18:00
前一阵子也在思考该不该间接成为中国企业的股东后来还是决定抱持着股份跟企业行为之间仍然有距离可以减少持有,但还是不能完全避开VWRD 的问题在于管理费较高,投资管道较少此外美股原则上股息较低所以真的会被扣 30% 的比例也不高
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 09:25:00
间接不投资中国的话太难了…绝大多数的ETF都不能买了。啊我有点误会意思,上面讲的间接是指比ETF持有更间接,例如软银持有很多中国股票,所以投资软银也是间接当股东。
作者: JOHN2188 (人生如梦)   2020-12-13 09:50:00
英股要开IB或复委托吧复核托比较不方便切很细分批进场。IB免帐管费要10万镁所以FT/TD/嘉信之于美股能见度才会比较高英股股利预扣较少。美股管理费及股息殖利率较低一些。但大方向你能无脑分批一直买一直买一直买一直买个30年才是关键胜负点XD
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 10:09:00
就不屑参与中国的经济成长啊 赚钱方法很多吧当然也会有人滑坡说欧美大公司也如何如何但我只能说 很多事还是有程度问题的毕竟中国企业跟国家间的界线很模糊
作者: ericsg (ericsg)   2020-12-13 10:18:00
了解 近期已投入富邦VWRD,看者美金一直跌也想解定存入金券商操作了复委托拿来一年一投倒也还OK
作者: alex85830 (Alex)   2020-12-13 10:40:00
我记得网络上有人比较过就算英股内扣费用较高,美股课30%的杀伤力还是比较大,但就是购买美股的管道比较多XD
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:00:00
不可否认中国是第二大经济体,但投资中国到底有多少的企业获利会回馈到股东身上,看看sp500都创新高几次了,再比较一下那精美的上证指数,所以我把VWRD换成VUSD在我心中财务透明比一切重要上证2008年5800点,现在3300点我看很多企业获利都到奇怪的上证2008年5800点,现在3300点我看很多企业获利都到奇怪的地方了抱歉重复推文了sp500 2008年1400点,现在3600 ,超过2008的三倍只是时间问题
作者: alex85830 (Alex)   2020-12-13 11:27:00
被推文一讲心中毛毛的><我到底该不该闭眼继续买VT呜呜
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:30:00
中国2008年gpd四兆美元,2019年99兆美元,成长25倍,上证却是2008年的六折,11年过去了,中间到底发生了什么事十几年前投资中国还能期望它会越来越透明,时至今日还能期待他越来越透明吗
作者: CSCCLSTFNEF (CLONE)   2020-12-13 11:37:00
既然要分散投资了,还要刻意避开某个国家,你不觉得你自己很矛盾吗?诚如上述中国是世界的第二大经济体,绝大部分国家都有和中国经贸往来,绝大部分公司都和中国有做生意。照你的想法,那你几乎都不能买,谈什么投资?投资也要在那边搞意识形态,不累吗?
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:40:00
本来想VWRD换成VUSD+VEUD,后来觉得太麻烦就连VEUD都不要,家人没开美股的就00692,内扣又省,投资还是简单最好,至少美国的企业监管我比较安心
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 11:41:00
@tonm 如果你用上证当成中国指数 那你观念真的不好
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:41:00
同意你的说法,我只是表达我的看发,没有要强迫别人,先跟你抱歉了
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 11:42:00
多多看 ffaarr大的文章吧 上证只是中国指数的一小部分
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:43:00
我承认我观念不好,没要否定别人,抱歉了
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 11:45:00
没关系 但观念错建议不要常留言 会害到不懂的人 感恩
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 11:48:00
好的,我下次会注意
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 11:48:00
这里是投资板不想吵这个不过就是少了所谓的“意识型态”,这世界才会渐渐被中国改变而且资本最大化本身也是一种意识型态,并不特别优越分散投资也不等于分散就是最高指导原则上面就讲了,很多事不是只有1跟0,是程度问题
作者: alex85830 (Alex)   2020-12-13 12:39:00
虽然我也不是很懂上证跟中国指数的关系,但我觉得有些乡民考量到中国极权政府的统治,避开该区域以降低风险的做法,也提供其他人不同的思路看到大家分享自己没看过的想法,也会受到冲击感到开心><
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 12:46:00
中国主要指数有上证,深证,富时a50指数,目前都是2008的六折,指数化投资就是追踪指数并不是看GDP,有时经济数据会有盲点,看指数比较能了解一个国家,指数投资者能得到的报酬,给大家参考
楼主: iagb (等待....)   2020-12-13 13:02:00
谢谢以上各位的分享,我不是想避开中国的风险,只是觉得我若买入就相当于拿我的资金直接去投资他们,然后他们成长了又来打压我们,关于是否有意识型态,这就见仁见智了
作者: hungdino (たかひと)   2020-12-13 13:23:00
我认为假使撇除所谓的意识形态企业不透明跟政治风险仍然是中国企业存在的问题至于如何评价这些风险,避开此一市场是否抵触分散原则就有待讨论了
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 13:33:00
@tonm快笑死 你的算法 就像台股把台积电去掉一样 你知道中国市值最大的两家公司 你都没算入吗 一直拿a股在讲 真的蛮丢人现眼的
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 13:39:00
Acold 理性点讨论,别这样攻击感谢投资是门艺术,每人考量不同,提出不同观点,并没有否定任何人任,我原本也是投资VWRD, 只是提供不同思路给大家参考
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 13:45:00
投资理念不同可以讨论, 这里很多新的投资者你传达错误资讯就是没有讨论空间楼上想避开中国不投资都ok , 但你讲的是错的东西就是不ok
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2020-12-13 13:47:00
原来想法跟你不一样就是错的,好可怕
作者: LoveMentori (懒鸟)   2020-12-13 13:50:00
VT+BNDW=8:2,30年后的财富自由圣杯我都放在这了,想这么多干嘛?
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 14:33:00
不买VT避掉的几乎都不是A股,都是海外中国股票。要拿msci中国或富时中国指数才对,可以看看2008到现在的绩效。然后如果只看近10年的话10年前应该要避开美股才对。全球资产配置本来就是要避开个别地区风险,如果因为政治理由避中国可理解,因为2008 A股曾经泡沫就要避中国其实很怪msci中国指数 https://reurl.cc/Ez9qMm不管msci或富时,这两年都才刚刚加一小部分A股而已。然后就算只看A股,最合理的指标不是A50、上证深证,而是沪深300指数,今年高点大概是2008高点的85%左右。然后说到政府或不透明风险,如果你是可以深入分析判断的主动投资人,认为这些风险的危害把大家认为得还大,那排除中国很合理,但如果不是的话,这些大家都知道的可能危害已经反映在价格里面了。这有点像买了0050但觉得某家公司很烂风险很大想要排除差不多的意思。看得准当然就有利反之不利。
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 14:56:00
推ffaarr怕某人看不懂 除了政治因素不投资中国外 你讲的所有理由都很怪 1.用错的指数代表中国指数 2.过去绩效不代表未来绩效2000到2010年美国指数表现最差 所以应该避开美国指数吗?3. 你考虑的利空 除非你比法人更厉害 不然早已反应
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 15:09:00
然后关于股市能不能反映企业获利。不能只从泡沫的时候看。2008的A股从什么角度看都是泡沫,但你因为1990泡沫,就说日股台股不能反映企业吗?或是2000之后觉得纳斯达克也是?当然可以说这10年A股表现很烂,但建议去看从A股成立到现在大概30年的年化报酬是多少?其实可能比同时间的美股还高(说可能因为那时还没沪深300,A股不同指数可能不同算法。
作者: Acold (北緯六十六度)   2020-12-13 15:14:00
可以查一下追踪 中国指数 的ETF 像是 MCHI或是GXC 虽然都还不能算是最完全的中国指数etf 但从2008到现在其实也涨很多
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 17:15:00
其实我是觉得去区分什么政治理由或投资理由很怪啦投资是为了赚钱 赚钱是为了换到幸福为了赚钱去做违反自己价值观的投资 怎么会感到幸福更别说投资中国没人能说得准会不会比避开中国赚有人说第二大经济体会变第一大 变日本不是也有可能
作者: hungdino (たかひと)   2020-12-13 17:29:00
确实照 f 大的说法,风险某种程度已经被市场考量进去看起来能够支持避开中国的说法应该只剩价值观根本上的抵触也许是不能接受中国企业协助中国政府管控人民而投资该国该地区,持有这些中国大企业的股份应该就相当是这些企业的股东即使是跨一层股东与企业的关系也比不投资这些地区的情况下与这些行为有更高的关联性
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 17:51:00
是啊,因为价值观的理由避开不想投资的公司当然很合理。但区分投资本身的理由还是价值观我觉得还是很重要啊。了解是价值观的理由就好,不要期待因为这个获得投资的好处除非就是像我说的,本来就是抱着主动投资的想法在挑区域就像没什么证据说明ESG的公司报酬会比较好,但如果因为价值观选ESG公司也很好,只是就不要太期待会因为价值观赚更多钱,反而是要了解自己因为价值观要多付一些内扣成本。中国也是一样,没人知道未来中国和中国以外哪个报酬会好,但避开中国要付出一些成本(无法更广泛分散风险到新兴市场或是用内扣比较贵的EMXC) 这点是确定的。把优缺点厘清,然后照着自己的需求选择就好了。另外也提醒,如果是价值观因素的话,建议也不要买bnd这类美国综合债券ETF,等于是借钱给中国公司。纯美国公债ETF就没有这个问题。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 18:22:00
分散到一定程度就足以避开非系统性风险了啊。投资中国有实证研究证明有额外的效果吗?忘记是柏格还是巴菲特的书也建议投资美股就好
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 18:25:00
我认为差中国一国可能还好,但整个新兴市场都不要就有差了巴菲特和柏格都是美国人,讲给美国投资人听的。
作者: boombastick (快乐很容易~)   2020-12-13 18:26:00
如果长期投资,原则上不同地区市场应回归平均,如果是这个状况,其实有没有中国这块,或是美国以外的长期来看差异不大吧?
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 18:26:00
就像上面几位板友说的,欧美大公司几乎都在中国有生意,直接投资中国公司的必要性,个人是存疑
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 18:26:00
但连美国人都很多资产配置看法认为要买非美国了何况台湾人
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 18:27:00
在这个问题上,美国投资人或台湾投资人有差别吗?
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 18:27:00
没有什么一定回归平均的所以才要投资全球啊。当然有差啊,美国人用美金,台湾人用台币。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 18:36:00
用台币所以?一般人应该都有其他台币资产吧你是指会有汇率风险吗?如果是的话,长期投资分批提领应该也还好
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 18:59:00
你觉得还好当然没问题啊,但就是不一样啊,很多人会买0050多配置一些台股,但美国人一定不会这样做。然后“必要性”当然是没有,本来就自己选择,但只买美国或
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 19:00:00
嗯嗯,了解你的意思,感谢分享
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 19:01:00
成熟市场分散性比较差这点是确定的啊。单押美国的人有几个能撑过像00-10那种10年几乎没报酬,旁边新兴市场报酬超高
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 19:02:00
我疑问的点是“分散程度比较差”这件事到底有多少边际影响
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 19:02:00
还能坚持下去的?区域分散才容易真正坚持长期投资下去。
作者: seekforever (sadnessflower)   2020-12-13 19:03:00
我说单纯排除中国啦,不是不放新兴市场
作者: ffaarr (远)   2020-12-13 19:03:00
就像现在有谁敢说要单押美股以外啊?但10年前很多人这么说
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2020-12-13 23:19:00
无脑仇中成这样
作者: ken812025 (右名)   2020-12-14 00:00:00
无脑说人无脑仇中 感觉也没用到什么脑
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2020-12-14 00:20:00
用简单的方式投资全球,再资助或身体力行反共如何?
作者: hungdino (たかひと)   2020-12-14 00:48:00
批评别人无脑很容易,但并不会显得自己多“有脑”
作者: ken90007 (hirohito)   2020-12-14 00:53:00
我是尊重个人想法...但你投资的大企业哪个跟中国无关只要资金投入全球市场,都会直接or间接流入中企想清楚自己 反共/投资 的界限要落在哪个位置吧
作者: SweetLee (人生如戲)   2020-12-14 04:22:00
其实我觉得没差 先不论我们是小资金 如果我们是很大的资金 因为刻意剔除中国(假设去买美国) 导致美国多涨了1%而中国少涨了1% 我相信有其他资金会由美国流到中国 抵销这个1%的影响因为无脑多的人很多都相信市场总是处于合理价不过话说回来 我是把中国的部位提得比他本来占的比例高主要原因就是哆啦王说到的 他的相关性比较低
作者: CSCCLSTFNEF (CLONE)   2020-12-14 08:28:00
你要讨厌一个人,可以有100个理由。
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-12-14 09:40:00
记得大概10年前,主流的看法是投资人应该要考虑持有美国以外,原因就跟哆啦大说的00-10报酬有关,当时普遍的预期报酬是新兴>海外先进>美国,但是多数还是认为持有到股票的一半,甚至以是市值(当时约60%)都被认为是太过激进。不过投资人对这方面的接受度比预期高,现在反而以市值广泛持有全球,已经变成初始的Defalut Setting了。这种发展低成本的投资工具不断降低费用贡献应该很大,早期想要投资美国以外,还真的没有什么好的工具。
作者: O187 (187cm)   2020-12-14 17:17:00
我也不想投中国,但才5.3%,还是买VT
作者: Jasy (傑西)   2020-12-14 23:28:00
感谢哆啦王提供解方 我可能是没信心和立场均有虽然我自己还是有VT就是了
作者: pstsubasa   2020-12-15 00:25:00
基于意识形态避开中国+1
作者: PhilumniS (马克.eyephil)   2020-12-15 16:20:00
越讨厌某个东西就越要赚爆它的钱(误
作者: alex85830 (Alex)   2020-12-15 16:34:00
回楼上:它让你赚钱不就代表它愈来愈强大XD 怕爆(误
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2020-12-15 16:59:00
看起来就是X脑反中派
作者: baliuzeger (谜的拇指)   2020-12-16 15:21:00
再平衡一部份的功能是“增加持有前一段时间相对弱势的标的”,所以应该分开买会比较好?风险上也比较不会太过依赖美国。
作者: PhilumniS (马克.eyephil)   2020-12-17 21:23:00
商人无祖国~
作者: chencjj (神骨鸡好好吃)   2020-12-23 20:49:00
你不买别人会买,次级市场的买卖,谁持有根本没差别
作者: redlance (红~)   2020-12-24 23:03:00
感谢哆啦王分享愈来愈多的非中标的,不过目前费用还是高

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