[请益] 三倍杠杆指数型投资法UPRO/TMF

楼主: ray3226 (邦)   2020-09-06 09:17:18
去年2019年2月的时候 Bogleheads论坛上出现一篇引起广大回响的文章:
HEDGEFUNDIE's excellent adventure
[risk parity strategy using 3x leveraged ETFs]
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=272007
HEDGEFUNDIE 板友分享了他的一个投资策略:40% UPRO + 60% TMF
利用三倍杠杆+股票和长期债券的负相关性对冲掉部分风险
跑赢多数人不加杠杆的大盘指数ETF/基金,例如80% VOO + 20% BND
从1987到2018这40年的回测数据比较发现,此策略资产增长了100多倍
而S&P500则只增长了20多倍。
2000年3月到2002年10月,.com泡沫此策略损失31.87%,S&P500损失44.82%
2007年11月到2009年3月,次贷危机此策略损失49.22%,S&P500损失50.92%
无论从收益的角度或是金融危机的角度来看,这个策略都展现了反脆弱性。
后来因为太多人讨论,这帖子还被拆分成两帖,甚至连带Reddit也引起回响
其他美国乡民也纷纷提出了自己的改进版本,包括因应美联储降息提出的
不同的配比,以及加入TQQQ或其他杠杆ETF,或是每月动态平衡等等。
不知道各位板友怎么看待这个策略?希望可以抛砖引玉看看大家意见
谢谢!
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-09-06 09:54:00
在利率不回调的情况下应该ok, 但如果利率开始回调,long-termbond就不会那么好,遇到股灾就会出事了
作者: Altair ( )   2020-09-06 10:01:00
就开杠杆罢了 你借得到钱或用期货标的 可得一样结果但是MDD过大且回测≠未来 风险是很可怕的
作者: syterol (小贼)   2020-09-06 10:21:00
感谢分享 现在市场越来越偏急杀急涨 再平衡是否频繁些好
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2020-09-06 10:44:00
这策略3月的波动很吓人喔HEDGEFUNDIE自己在3/19有贴出当天的损益,不知道他后来有没有继续抱
作者: Laviathan   2020-09-06 10:55:00
我之前就是这样的策略,不过后来变成100%TQQQ了 XD
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 10:57:00
不晓得他模拟的杠杆ETF 在过去的高利时代借款利率有没做相应的调整
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-09-06 11:02:00
被杠杆可能增加的收益吸引前,先想一下不杠杆的原因。
作者: peno7 (peno)   2020-09-06 11:07:00
可以参考这篇研究: https://reurl.cc/v1eRae
作者: s854273 (法)   2020-09-06 11:08:00
我是投入一小部分,葛屁就算了
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2020-09-06 11:09:00
sp 500指数就轻松赚20倍,还不满足???到头来会发现“过不了贪念”这关才是投资里最难的。
作者: peno7 (peno)   2020-09-06 11:11:00
杠杆etf如果长期持有,遇到股灾可能20年都无法打平以该篇研究为例,依照年线进出会是比较保险的做法年线以上买进持有,年线以下就卖出这个做法比较可以降低波动性,也降低遇到股灾的机率
作者: sova0809   2020-09-06 11:16:00
低利时代 掩护跟报酬会不如预期 杠杆别玩这么大
作者: Lightee26 (Lightee)   2020-09-06 11:47:00
过去高点没一次利率那么低,这套回测今年已吃土而且三月中债券大爆崩,加上UPRO蒸发78%..
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:00:00
这方法我已经用了快两年当初我还发一篇文章打败大盘的方法该篇被乡民看扁
作者: Altair ( )   2020-09-06 12:01:00
就说过了 那不叫打败大盘
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:01:00
我的投资组合经历3月数次融断几乎没感觉长期投报率约21%21%扣完杠杆损耗约16%所以实际长期组合是至少是16%以上长期配置我是建议杠杆组合不要大于70%至少留30%给无杠杆公债原因是抵销TMF的损耗跟保持负(零)相关
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 12:09:00
看了你那篇文 40%的TQQQ 光是QQQ去年七月到现在也超过50%的报酬了 这样算不算打败大盘
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:11:00
但资产过100万美绩效就会降低,原因是需要分散标的35F大大可以去回测组合跟波动我只建议大家使用AOR这类ETF方式投资股债杠杆ETF咱们就纯讨论即可我是没看过论坛的那篇文章但100%的杠杆组合实在风险太大,普通人根本长期报不住多数人看到UPRO三月蒸发近80%那么有没有想过100%的SPY跟34%UPRO
作者: lovebridget (= =")   2020-09-06 12:31:00
以前是买6-8%的长债 现在是1.5%的长债要知道自己在买什么 测半天在买什么都不知当然会得到最后发现怎么不一样
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:34:00
两个资产幸存的金额谁较多呢?34%UPRO透过66%现金再平衡又会有怎样效果再来A先生all in 100% SPY再来B先生34%UPRO,手上持有66%现金谁在崩盘时心理素质较高,这些都要考虑进去用这种杠杆ETF组合最重要的就是执行再平衡没执行再平衡,波动跟报酬长期一定会输大盘刚看完论坛那篇文章,理论讲的差不多但是100%杠杆组合追求报酬忽略人性,很容易出错
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 13:33:00
如果100%SPY跌20%再涨25%回到100那即使用34%UPRO+66%CASH经历相同涨跌幅并且执行再平衡应该也只是回到100而已吧还是说我有算错?!
作者: sova0809   2020-09-06 13:38:00
提醒一下 开杠杆怕的是跌破100%直接进清算 这是最大风险机率很低的肥尾风险 但一旦遇到了就掰了这次股市是及时放水有救起来 但一堆杠杆类型的进入清算就是例子
作者: luhulord (噜呼罗德)   2020-09-06 14:55:00
你没算错 20%的情况的确是这样 但他这样的好处是下跌超过34%就是最大亏损了 但是相反的 再平衡的时间点就异常重要 晚个一个礼拜可能就少参与一大段反弹 同时34%的upro跟 100%spy的涨幅其实也不是一个量级 很吃波动的折损 spx500创新高一段了 upro都还没碰到年初的高点
作者: opie (giddy)   2020-09-06 15:59:00
看推文无人能反驳这投资组合30年来的数据
作者: Altair ( )   2020-09-06 16:02:00
无人能反驳? (黑人问号) 是你看不懂大家在讲啥吧
作者: onno (ㄤ耨)   2020-09-06 16:20:00
这组合建立在股债明显负相关对冲杠杆风险,但30年来长债利率一路下降,未来要有相同效果利率要冲到负利率
作者: sova0809   2020-09-06 16:49:00
降利率一直做支撑 降到快0了 接下来要怎么支撑才是问题达里欧这次吃鳖的原因就在这 这套已经掩护性不太够了
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 16:50:00
感觉不是啥好策略....跌超过34%之后 66%cash+34%upro的幸存金额的确是比较高可是再平衡后即使涨回去也是一样回到100而已而且要变相抓低点去再平衡单纯指数ETF比较实在
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 16:52:00
其实也不会到100 upro那种折损涨幅也要打折的大家其实也都知道这套现在实行的困难点 除非利率掼破地板直达地心 不然要继续维持负相关可能性真的不大
作者: rebuildModel (重新建构)   2020-09-06 17:05:00
在已经历史做回测,赚10000倍也没啥,只是你信未来会和历史都差不多吗? 就这个问题而已
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:32:00
虽然早就知道本版的投资风向是AOR这种杠杆ETF什么的都是不好的商品今年UPRO跑输SPY等等之类的话讲再多组合原理,不愿了解的人还是不了解原理我自己是all in杠杆组合持有快两年18年后在跟大家分享状况吧,组合还在的话UPRO下市代表大盘下跌了至少33%以上对应34%的UPRO也只是损失34%而已sorry,是投资组合损失34%而已另外实际上也不可能一下大盘崩33%消灭下市看看今年三月就知道了,因为融断机制的关系导致大盘虽然下跌33%,但UPRO还活着对整体组合来说还算小赚何况组合还有66%的现金或债券可以对冲风险心理素质肯定比all in SPY来的好
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 17:51:00
大家没有不了解你的理论根据吧 问题永远都是负相关会不会持续 能不能对冲吧
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:54:00
负相关作用只是要抵销损耗跟波动而且我对UPRO+TMF是不建议的,这组合风险太大
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 17:58:00
不好意思!我也只是今年刚进股市的新手只是我真的不懂纵使理想状况再平衡资金也应该是回到原本的100%而已才对吧?除非指数过前高或是放大再平衡时UPRO的部位不然怎么可能会倒赚!?
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:58:00
不喜欢负相关也可以拿现金持有只要有执行再平衡就可以,但报酬会输大盘一些
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 18:00:00
如果你没有在追求负相关 那其实也没有打败大盘的问题本质上就是完全的杠杆了 我建议你甚至可以用ES来操作这套策略
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:00:00
重点是all in的心里素质能不能扛过崩盘我有在追求负相关,所以我用的是债券目前来说都是赢大盘,无脑又无聊现阶段虽然不知道债券是否能维持负相关但我自己有做后备的应用策略保持绩效回106F大大,因为负相关的标的是正报酬如果负相关的标的长期是负报酬,那么组合会坏掉
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:13:00
喔喔!那的确可以不过这样还是会需要评估再平衡的时机而且承担再平衡后再次下跌的风险吧!
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:21:00
看个人喜好,我是喜欢季平衡跟月平衡,有钱就平衡我看过年年过年,但还没见过年年崩盘所以思考再平衡时机反而很累,绩效会反应出来年年崩盘,那么SPY绩效肯定也比我好不到哪去
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:26:00
感谢大大分享!不过指数无脑多似乎比较单纯XD
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:27:00
何况组合还有债券可兑现,心理素质也比SPY好些
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:36:00
满有趣的方法XD利用杠杆负相关再平衡来创造额外报酬只是未来负相关的持续性就变得很重要楼上有些大大讲的也是满有道理
作者: Ischolar (happy new year)   2020-09-06 19:24:00
risk parity在最新版的漫步华尔街有讨论,但还没有中译
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-06 23:49:00
这套吃QE, 崩盘QE债券可以救回来,未来不好说。我前三年也这样搭配,获利确实不错,三月也有挺过去。
作者: office97 (97办公室)   2020-09-07 00:15:00
这就risk parity,问题是现况债券长期还有走升的空间吗,这是个问题!
作者: stlinman   2020-09-07 01:45:00
其实这不就是对冲基金常用的方法吗? 他们开的杠杆还更大
作者: Ingen (伊欧玟的炖肉汤)   2020-09-07 08:21:00
这听起来像是另一个 LTCM 无懈可击的高杠杆交易策略
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-07 08:26:00
三月有段时间市场现金吃紧就连债券一起崩当时板上在讨论是不是对冲基金尬不过来爆仓了被断头
作者: TheVerve (TheVerve)   2020-09-07 17:13:00
假设现在照这策略进场 利率如果上升 你股市倒债市也倒不只没避险 还直接扫地出门
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2020-09-07 17:45:00
这策略最怕的就是升息没错,原作者回测70年代的表现就远远落后sp500,比较近的2015年也是
作者: Capufish (Capufish)   2020-09-11 18:25:00
不管啦,杠杆商品就是邪魔歪道
作者: ruve (黑胡子哥)   2020-09-12 23:30:00
怎么会呢?这类ETF讲清楚是拿来赌博、投机没人会反对吧
作者: vfhiroki (HAHAHA)   2020-09-13 08:55:00
利率关系觉得不适合的话 单纯杠杆+现金在平衡如何?(只是就没杠杆对冲 好奇若是这样的平衡时间点看起来不错真的可考虑(心脏很大三月还加码XD
作者: Capufish (Capufish)   2020-09-13 13:51:00
杠杆会摩损到下市啦

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