Re: [讨论] 降乩没遇到准的

楼主: tommytsai123 (海偶一老叟)   2019-11-01 21:21:36
嗯,我觉得我好像该针对这个主题聊聊我个人的想法……虽然我觉得这个问题讨论到最后
,是“很有可能”会开战的。
但是,我想跟原PO说一句话:
我的问神经验非常丰富,大小神坛前后走了已经将近一百间,从台湾头的北北基,一路走
到台湾尾的高屏。
只差花东跟离岛还没去问事过,未来预计可能会去澎湖跟金门问事,甚至是想去新加坡或
马来西亚问事。
你的问题,也是我很常遇到,很常思考的问题。
刚好,我系上的学弟有些人也有涉猎人类学的,他们看到了这些讨论,也来找我聊聊。于
是呢,我想我也应该来谈谈我的想法,跟大家一起讨论。
太过于灵学层面的论述,我个人非常不喜欢讨论,我认为那很多是“子虚乌有”的。我相
信天地有灵性,万物皆有灵性,但是万事都扯到神鬼或灵学,我想那是没有必要的。
…………
先说说我如何分辨“准确”跟“心理医生”。
我想,很多人对于这点的“判准”,在于神乩是否讲出自己“想听”与“能接受”的话。
其实,很多时候准确度取决于乩童跟神灵“契合”的程度,也就是所谓的“天人合一”,
抑或是“天人感应”。
这点,早在汉代董仲舒的《春秋繁露》就已经被提出,被魏晋南北朝强调“内修”的道教
继承,最后被宋代开始三教合一的思潮发扬,从而变成中国宗教的基底
“天人合一”与“天人感应”,其实就是中国传统宗教一直在追求的境界,所以产生了各
种“修仙”与“修真”的方式,“术数”、“方术”与“扶乩”就是在这种背景下被创造
出来的。
乩童,就是“扶乩”的一种
卜卦,则是“术数”的一种
“术数”最粗略的三种,是“命”、“卜”与“相”;“命”是命理跟占星术(历算,天
象)
、“卜”是卜卦跟占验,“相”则是观相术。
“扶乩”原本可以被视为是“术数”当中“卜”的一种,用来卜算预测吉凶,也就是“扶
鸾”的前身:“卜紫姑”。
但是,因为“扶乩”与“乩童”用来“医病”、“医疯”与“制煞”的功能日渐被重视,
使得扶乩与乩童已经不再是传统定义上“术数”的一种。按照学理来看,“乩童”其实带
有非常接近“巫医”的角色,是种“灵媒”性质偏重的“巫医”。
………………
正因为要求乩童必需做到“天人合一”。所以,在很多重视乩童传统的宫庙与乡村,对于
乩童
会有一套非常严格的养成教育。
各地的惯例与传统各有出入,我采一个最普遍的通则来谈:
从采生乩(抓乩童)开始,要先静坐(坐驾),等到一个程度以后,我个人的解释是“气
场”能跟神灵相应的时候,神灵会来“挖驾(靠驾)”,这个时候就会开始有灵动,但还
不能开口。
“气”,他的古字是“炁”,无形之火的意思。
在道家的哲学概念中,是万物的根源,是催生万物与万灵,催动阴阳五行的力量。
通常,当乩童在“起驾”状态稳定到一个程度以后,就要“受禁(坐禁)”。这个阶段,
就是养成乩童最重要也最容易失败的关卡。通常,这里是老乩童跟法师要在庙里训练新乩
童,有时候桌头(文案)也要一起受禁,这是为了训练跟神乩的契合度。
一般要坐至少12天,严谨的要49天,甚至到108天都有,这段时间要一直住在庙里,庙也
会安排一个“禁房”给新乩童住。这段时间,不能沾荤腥,也不能起性欲,要完全“静”
下来,因为要达到“天人合一”。
乩童为了要展现他作为“神乩”与众不同的地方,必需要透过“仪式”的不断“展演”去
向大众证明他是个称职的,被神认可的神乩。所以,就开始要使用“巫器”,从基本的“
五宝”、“钉椅”、“钉床”,包含“锁口针”、“法索(金鞭圣者)”甚至一般是道士
在使用的“角鼓(号角)”、“五雷”……等等,几乎都有乩童在使用。
最后,出禁以后,才能正式开始济世。庄头大庙的新乩出禁,这通常是全庄头的事,有时
候是整个庄头每一户都要摆香案在门口拜拜,或是庄头每一户都要到庙里参加仪式。
那么,这个“准”与“心理医生”有什么关系呢?
就是说,现在很多坊间的乩童,其实已经不太按照传统的模式训练,有时候甚至只是在“
灵动”阶段就开始给人办事。这种时候,就算有“神灵”来附体,通常也只是非常微弱的
“神识”,乩童作为“人”的意识还是偏高。
这种时候,乩童通常只会顺着你所说的话“打蛇随棍上”,反正你爱听什么,你想听到什
么,就顺着你的意思说,让你开心就好。抑或是所谓的“心理医生”,就是只跟你说一些
安慰与鼓励的话。
“准确”的神乩,通常都有受到严谨而正统的教育与训练。办事的时候,通常也不会谈太
多心理建设的话,就是就事论事。在南部,甚至是就直接开符令给你,也不多谈什么。
所以,这就是为何有句古语叫“三分乩,七分人”与“一个乩童,一个桌头”。
至于,为何现在的乩童讲话总是“语带保留”,甚至是“打安全牌”?这是因为“责任”
的问题,乩童在起驾状态,不可能做到完全不带人类的意识。随着时代的进步,乩童的功
能一直在转变,社会对乩童与问神的需求,也一直在降低。
早期农业社会,乩童最重大的责任,一是“治病”,二是“治外方(阴煞)”与“科仪”
,三是“庄事”与“庙事”。
诸如:“事业”、“财运”、“考试升学”或“感情姻缘”这些事,一般都是抽签跟掷筊
而已,这也是为何“大庙”与“庄庙”一定要有“签桶”。乩童是随着时代一直在推进,
才开始要帮信徒办这些事。
有关“签桶”这点,东港、小琉球与南州就是很典型的案例。在东港,只有东隆宫(王爷
庙)、朝隆宫(妈祖庙)与福安宫(土地公)这“三大公庙”,以及七个角头的公庙有资
格设签桶。不过因为很多庙都有乩童,所以有签桶的还是不多。小琉球只有三隆宫(王爷
庙)跟碧云寺(佛祖庙,佛娘),南州只有溪州代天府有签桶。
镇海宫(七王爷)与镇灵宫(关帝庙)有签桶,是因为那是“仑仔顶”跟“埔仔角”的角
头公庙。船头福安宫(土地公)跟大潭保安宫(保生大帝)则是因为在传统上不属于东港
七角头境内,所以不受这个限制。
至于“择日”、“合婚”与“取名”这些……那是“先生”,也就是算命先生的事,通常
乩童也是在算命先生给的结果上做一些建议,很少有神明会直接帮信徒择日与合婚的。(
所以,斗南石龟溪的赞天宫感化堂,一直让我很信服)
我扯这些,跟这个问题的关系何在呢?
我的意思就是说,乩童也是人,不是说起驾了就完全是那个神,到底带有人的意识。真正
准确的神乩,很多时候往往会讲出真正的“病因”,而且那往往是你想不到的。
而且说真的,当你心里已经有一个坚定而明确方向的时候,大家也是给你祝福与鼓励,因
为任何
阻拦都没用。
此外,很多问题其实就真的只是个人心理层面的问题,“一切为心造”,所以神乩当然只
能给你一些相应的建议与想法。
再来,我们来讨论掷筊与卜卦的事。
其实……掷筊是很有技巧的,是可以练的,这也是为何很多人会强调,掷筊问事要“三圣
筊”才有算数。
我自己做过桌头,也很常做桌头,这种掷筊的技巧,我姑且称为“初级通灵”。
会掷筊的人,未必真的能与神灵“契合”,甚至是“天人合一”。
但是,泰半能够猜测到“神灵”的意思,就我个人协助他人“掷筊问事”的经验,这有些
要从经验法则去推算,又有些要从事件本身去推理,说白了,就是看你“如何”去跟神灵
“说话”。
很会跟神灵对话,只能说是一种广义的通灵。在我看来,那是懂得透过经验法则或事件脉
络去“揣测神意”的推理,未必真的能够“天人感应”。透过每一次掷筊出来的筊示,不
断的确认、否定与修正你心中所谓的“神意”。
所以,掷筊是靠着训练可以练出来的,也就是如何“与神沟通”与“推理神谕”,王崇礼
就是已经掌握了“与神沟通”与“推理神谕”的精髓。
卜卦则是这样的,文王做《周易》,将天地阴阳五行的变化,归类为八种,就是“八卦”
。“八卦”当中又有八八六十四种变化,也就是“六十四卦”。
无极生太极,太极生两仪,两仪生三才,三才生四象,四象生五行,五行生六合,六合生
七星,七星生八卦,八卦生九宫,一切归十方。
八卦则有六十四种卦象的变化。
三才:天地人
两仪就是阴阳,四象就是四季,抑或是四神。
四神者:
东方:青龙
西方:白虎
南方:朱雀
北方:玄武
五行者,天干相生相克:
甲乙木生丙丁火,丙丁火生戊己土
戊己土生庚辛金,庚辛金生壬癸水
甲乙木克戊己土,戊己土克壬癸水
壬癸水克丙丁火,丙丁火克庚辛金
庚辛金克甲乙木
东方甲乙木,西方庚辛金, 南方丙丁火,北方壬癸水,中央戊己土
地支也有其五行:
地支三合:申子辰合,巳酉丑合,寅午戌合,亥卯未合
地支三会:亥子丑会于水,寅卯辰会于木,巳午未会于火,申酉戌会于金
六合就是宇宙,往古来今谓之宙,四方上下谓之宇
七星就是北斗七星,主掌人类与万物的生死
人的一生,就是活在五行八卦的变化当中,所以但凡事都可以用“六十四卦”去推算与解
释。
这就是为何,你会觉得卜卦比神乩准确的地方,因为卜卦在学理上,是有哲学与科学基础
的。卜卦就是用八卦的六十四种卦象变化,去推算你的过去与将来。
但是,卜卦需要“断卦”,若是断卦断得不准,卜出来的卦,意思会完全错误。
所以啊,我来总结一下我的想法:
神乩的准确性,在于“有形”
卜卦的准确性,在于“无形”
所以,神乩最早被赋予的任务,是“医病”与“治煞”,并非像“卜卦”是用来“测事”

神乩与卜卦,抑或是其他种类的“术数”,本来就是“并存”且“互补”的
所以,才会有你今天这个想法。但是,我也希望大家要理解,神乩与卜卦各有所长,并非
信服哪个就要批评与贬抑哪个。因为,神乩能做到卜卦所不能做的事,反之亦然。
至于掷筊,那纯粹就是端看你如何“与神说话”,这种技巧,是可以训练的。
最后,我附上我朋友“竹南后厝龙兴宫”宫主起乩,与他的坛的照片。他本身是神乩,但
也有学习六壬伏英派的道法与卜卦
神乩与术数,本来就是需要并存的,贬抑其中任何一方,完全是没有必要且多余的
https://i.imgur.com/LTlT3yZ.jpg
https://i.imgur.com/P9nkCn7.jpg
https://i.imgur.com/Shzcg7G.jpg
https://i.imgur.com/PcSQYXN.jpg
好啦,写了这些杂谈,希望大家多多讨论
作者: tau123 (noob)   2019-11-01 21:54:00
与神沟通的技巧,我觉得神祇不同,给的杯带动的情绪差别蛮大的.... 虽然觉得多少有印象派的心理层面的影响,但我还是认为掷筊跟求签最了然于心,有深度分析给推。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-01 21:55:00
有些大的宗教团体在训练通灵人才,跟坊间宫庙的规格是差很多的。一、专职(给薪水,让生活无后顾之忧。)二、不谈男女感情。三、素食。四、静坐是基本功。五、先训练个几年,等到那个讯息经过认可,才开始正式来。七、不搞附身。八、不搞个人办事这一套。九、其实这个很吃天份的! 其实接收讯息会有一些问题:一、讯息不完整。二、其实再由这些通灵人写出来的东西,都已多多少少受到通灵人后天智识及词汇所影响了。例如:高科技的东西,通灵人的智识不到那个程度,写出来的东西也无法完全表达神灵真正所想要表达的意思。 
楼主: tommytsai123 (海偶一老叟)   2019-11-01 22:48:00
你们讲的,就是一贯道的三才借窍,或是日本神道某些门派的灵笔,也就是科学上所谓的自动书写基督宗教也有类似的灵力展现,那是西亚古文明跟日耳曼人的风俗融入基督教之后产生的
作者: lorder123 (红尘游子)   2019-11-01 23:04:00
觉得跟神明沟通跟心境有关,心境修的越高,越不容易受影响。
作者: tses83 (tses83)   2019-11-02 01:07:00
推ㄧ个
作者: nanlong (懒龙)   2019-11-02 01:26:00
有用心有心得先推~~内容先不论。
作者: skyant (华仔)   2019-11-02 02:57:00
推 感觉好像在复习五术筑基 XD
作者: banana321 (香蕉)   2019-11-02 09:46:00
厉害,讲出重点了可是我还是不懂,为啥现在正统乩童很少,灵山派很多,似乎不用受过很多训练,神明就能沟通。是因为时代变迁吗?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-02 10:03:00
为何要专职?因为神灵要传讯息,得随时待命。又通灵不限于直接书写,用听的或看的,甚至直接到祂们的地盘跟祂们对话等等都是方法。过去也有不识字的小童,能眼见一般人肉眼看不到的文字,照字形用笔描下来。通灵吃天赋,又耗灵力,所以才需要专才。李嗣涔教授的书上说,大概8-12岁这个阶段的小孩,手指识字的能力开发成功约20%以上,之后我认为可能受到青春期影响就能力不容易开发出来了。理论上小孩当乩童才是正确的,“乩童”这个名词的由来应该也是如此。
楼主: tommytsai123 (海偶一老叟)   2019-11-02 19:39:00
灵山为何越来越多……甚至连有些地方公庙也开始用灵山的乩……这点真的是很有趣的问题,也一直没有解答的问题李校长的研究我也接触过,而且我的老师跟李校长很亲近……说真的,手指识字那个一直被视为是伪科学。至于乩童这个词的字义,以往扶乩确实是要用未满12岁的小朋友,这点,在一贯道的三才批训仍然保留着。而且,一贯道的天才,也就是扶乩的乩生,是必需要在住在佛堂,接受佛堂教育的,不能受正常的教育,也因为如此,一贯道有些组线已经废除三才与批训
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-02 21:36:00
我说的东西不是一贯道的。看内容就知道。基本上,以现代法律不可能像把小孩一直留在宗教团体,不让他们受学校教育的。现代宗教团体还是以训练成年人,服务十年以上,才会放人走吧?(当然也是形式上的,只是万一人家想生儿育女、组织家庭,还是要顺从对方的意思)。 李嗣涔当校长之后,我的一位亲友是接收他蛮多的实验器材去作手指识字的实验,当然了,这玩意是真的,只是“原理”不明。 只是就道家丹鼎派的角度来看,通灵是没什么必要性的,起码在初期是这样子的,除非练到了不得不跟形而上接触的程度时。又无形师与人师的问题,丹鼎派很少人在提无形师,但这种事情是有的,我亲友在作手指识字实验时,他说不少受测者(小朋友)会说有灵想要当他们的老师。就丹鼎派而言,无形师来路不明、不知好坏且不易观察,当然一般而言是不如人师了。
作者: tau123 (noob)   2019-11-02 22:13:00
我非道教修道者,好奇问一下,无形师指的是神明灵驾,还是随缘来的都可以当无形师?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-02 22:49:00
一般丹鼎派很少会有这种无形师的东西,多以人师为主。我是听过极少数的门派有无形师这种东西。因为人师传法、帮你解惑就够了。这儿讲的法是修道的法,不是指法术。 手指识字实验,即使不碰神圣字,这些受测者都有可能会有灵要来当他们的老师,像高桥舞的老师教她的也是法术(例如:怎么去读动物的心?因为当时高桥舞想当兽医之类的)。高桥舞在李嗣涔的实验里,高桥舞的无形师也是很重要的人物,李嗣涔还曾问祂一些外星人的事情。 以前的一个师兄早期曾搞过宗教团体,当时有个动物灵假装是神灵,搞得他们很惨,对祂唸咒什么的,都没有用。 XD真成精的动物灵,道行之高,也不是一般人能对付的了的。那个师兄是个医师,据说前世是和尚,应该也是个大修行者,今世本来也是一个很铁齿的人,突然间天眼自动打开,开始看到无形,一开始以为自己有幻听幻觉,后来发现跟精神病患不一样之处在于他看到听到的东西是有系统性的,精神病患描述的是乱七八糟、没有连贯性。他当时的眼睛应该不是只有阴阳眼的程度,应该是更高杆一点的,但他也是看不出对方是动物灵,就更别说是一般人了。对方在附于人身后,料事如神、持咒诵经唸得比你还好。
作者: nanlong (懒龙)   2019-11-03 04:20:00
想请教i兄 如果那位师兄愿跑大庙确认真假,会不会看破?
作者: jojolia69 (Jolia)   2019-11-03 09:43:00
感谢T大给了很多资讯,然后我顺利完成可以去还愿了\@口@/
作者: flyyai (转好运)   2019-11-03 10:16:00
回复的超棒,都点出重点
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-03 11:19:00
以他目前的天眼能力,应该能看透,因为他早有能力直接到天界了。如果你查维基或google,应该能查到一句类似的话:“正神不附体,附体非正神”但来源也不清楚究竟是哪一部道经?终究这些灵也要有人身,在人世间才能做他们想做的事情,讲祂是鬼妖魔,正常来说是不会有人愿意让其附体的,所以祂当然会自称某某神灵了。
作者: tau123 (noob)   2019-11-03 11:25:00
动物灵真的会假借神明菩萨相,这个我百分百肯定,我有个故事,在非人世间遇到菩萨相。一个空间是放逐无形众生的红土大地,某次带着漂流在阳世的孤魂野鬼下去后,返回阳间回肉身途中,我见一观音相,见观音相即单膝跪地,心中有疑问,此观音是真是假?相虽为慈悲相,又仿佛耳后有裂痕,且感觉不到慈悲,心中又有一想法,不能换张脸吗?此时观音即变相为一气质出众的美女,此一行为,让我更感蹊跷,整个过程,并无任何对谈,观音相只用柳枝的根点了点我的眉心后便离去。随后我回到身上睁眼了,第一个想法是,祂在我额头点了什么?隔日我很是疑惑的请七王爷赐签问昨夜观音真假,我这辈子还没拿过连12个盖杯..... 我到十二个杯的时候就知道惨了... 观音肯定是假的...然后王爷就赐签了.... 第60签,月指的应该就是观音了...而后在确认又得44签,月指的就是观音...之后我又问我的老师,老师直说那是动物灵幻化的,很好,进步很多已经能分辨了。我完全不指望有人相信我,把这段事情当做幻觉又或者把我当疯子,我都接受,也不反对。但这是我的真实经历。
作者: lorder123 (红尘游子)   2019-11-03 11:37:00
那是因为你遇到的事情无法跟人印证,才会如此,有些能力是可以跟人互相印证
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-03 11:39:00
我那位师兄当时的想法是扶鸾时关公来就写关公说,观音菩萨来就写观音菩萨说,时间久了,心中已隐隐觉得不妥,因为不知真假?直到那个动物灵附于某人身上,自称某某神灵,料事如神,但总是觉得怪怪的?后来是静坐时特别去看对方究竟是什么?才发现是某种动物灵,一时之间赶也赶不走,因为附上人身上后,对方持咒唸经唸得比团体里所有的人通通还好,对祂也无效(至于最后怎么解决此事就没说了)。后来这位师兄就觉得不能再这样子继续下去了,要去好好彻底了解这方面的事情才行……鬼妖魔附在人身的原因不同:食人精气、吸食香火或供品、耍人觉得很好玩或是有种种目的……
作者: tau123 (noob)   2019-11-03 11:48:00
回楼上i大,通灵老师转述,且到过庙宇验证三圣杯,护法神明表示,潜修法,自力排出排除。老师说那动物灵附在我身上已经很久了,没办法直接拔除...守护神明指示,乖乖修习法,学着自己排出,神明会为我护佑,又每每闭上眼睛便能看到神明所赐予护法之物。也可以这么说.. 对现实生活没影响,就只能慢慢来,但过程中,会突然会一些东西....
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-03 13:08:00
我是自说自话,其实不晓得你拜的究竟是什么?是有一定风险性。很多大咖的鬼妖魔是会挑的,小庙或麻瓜,祂们也看不上眼。我这派的作法是不拜偶像啊!宫庙原则上也不参拜。因为也认为这些宫庙十之八九是阴灵盘踞进驻。唸正确的短咒或圣号,我认为是比较好的方式。
作者: tau123 (noob)   2019-11-03 14:36:00
关于白光我有类似的经验,不过是在当兵前,自己跟死党在空无一人学校操场跑步,瞬间黑夜变的跟白天一样白茫一片却又不刺眼,我当时以为我要被外星人抓走了,当时跟我一起跑步的死党也是超惊讶一直喊三小,这三小,但过不到一个月,朋友完全记忆不起这件事... 我很惊讶,而这事我当天就跟我妈说过,还有其他人,那些都是我的人证,而突然对此事失忆的死党.. 我也无法解释。当时我信神鬼灵学,但完全没有宗教信仰。所有事情让我最疑问的是,为什么神明会挑上我,就算至今,我也不算是虔诚的信徒,以后可能也不会是,可以说我经历那些发生不可思议的事情前,别人跟我说,我都会认为他们在唬烂,算是科学信仰,小孩睡不好就看医生啊,谁知道医生无法解... 反到是老师解决的。现在此时此刻我依然不认为我是修行人什么教什么派,我对神明也无求功名利禄钱财,得到我此生该得的就好。至于护法神明有机会在问能不能对外讲祂的名号,是华人信仰中非常普遍的神明。至于.. 老师也说我的灵是很特殊的,说了很多次,我也不觉得哪里特殊,至少不是什么神佛转世降世。只提过很稀少。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-11-03 17:21:00
人生Online就是广义的修行,修正自己的个性及品性。这一点而言,有时候反而觉得无形是不应该介入任何一个人的人生的。
作者: den329 (den329)   2019-11-03 19:10:00
本文跟讨论回复的内容都很棒
作者: willysue (willy)   2019-11-04 00:02:00
推这篇
作者: l6333133 (l6333133)   2019-11-04 20:35:00
作者: unisusu   2019-11-18 15:32:00
谢谢T大

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