关于不知是从哪里开始传出来的日治时代
拆台湾宫庙的传闻,真不知有何居心?
其实日本人相当的迷信。根本不会敢随便拆庙的。妈祖日本人自己也有在拜,关帝庙,郑
成功庙,天公庙,日本人才不可能会去动。而且日本人也有供奉祖先,家里摆放公妈牌位
的习惯,所以不可能禁止台湾人在家摆放公妈牌位的,真不知是哪里移植来的谣言?
就像鹿港天后宫,明明是民间自己要改建而跟警察厅申请建照许可的,结果硬被抹黑成日本人拆毁宫庙。
http://i.imgur.com/2F3oucF.jpg
日本人也不可能拿石头砸自己的脚吧?
比较可能会被针对的,大概像开漳圣王
这种地域性强烈的神只,假庙会活动行反日之实,及因都更需拆迁这几个状况而已。
作者:
lily520 ((~寂寞的季节~))
2018-03-20 08:54:00你要不要考虑去开个专版......
作者: ga037588 (丹枫) 2018-03-20 08:58:00
日本人强拆宫庙的事情是在台湾的大规模普遍事实,导致信徒不得不把许多神像藏在家里,待国民政府统治时期才再拿出来重新安座,甚至间接造成观音信仰的普及,因为日人也拜观音。不能因为一间庙的特例,就去说这事实为伪。
台湾观音信仰一直都很普及啊2楼要不要说看看拆了那几座?现代都更也会拆迁宫庙啊
作者:
lily520 ((~寂寞的季节~))
2018-03-20 09:30:00你真的好无聊....把这里当你对传统信仰的不满发泄处吗?
作者: wolfaith7 (wolfaith7) 2018-03-20 10:14:00
内文强拆,标题拆了还是可以拜,到底是为了什么呢?
作者:
kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)
2018-03-20 10:30:00其实我觉得chen5566应该是反串
不如你就拿出日治时期台湾都更的史料出来佐证会更有说服力 不然怎么可能南北都有日本人拆庙宇毁神像的传闻
作者: ga037588 (丹枫) 2018-03-20 11:10:00
全拆怕引起民变,当初历史上三武灭佛(自己google),也不是全拆,史上的定位还是灭佛,你是要完全赶尽杀绝才算拆庙?
那个....以你贴的图片来看 首先 重建完成时间都是在日治末期~民国初期 并不是当时允许重建 你说重建也要有个准备期好了 到皇民化后期日本人都忙着打仗 也没时间严格管控信仰 你的膝盖可能中了一箭 再来 皇民化时期有个‘寺庙整理运动’这在高中历史就有提到 实际上就是强拆宫庙 焚毁神像 当时还美其名为‘众神归天’请问您有什么看法?
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 11:53:00
台南被烧最多啊 只要有联境 联庄 角头公庙 没有去知会日本政府(警察)的就会被集中焚毁 能留得下来的都是藏在桌脚床底 或者是在焚场显神威才逃过一劫 要举例现在的联境境主 跟南瀛五大香科的主办庙 每间都有类似的例子
作者:
IMNPUS (= =+)
2018-03-20 12:02:00台中万春宫,就被日本人以市街改正计画的理由拆毁殆尽。在民国六十年才由信徒捐款重建拆毁期间,还帮当时政府举办七妈会,以期振兴当时低迷的经济情况
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 12:31:00你可能不知道日本统治是有分时期的,送神归天是皇民化时期1930以后,那在这之前允许重建并没有冲突,在皇民化之前武庙还可以遶境呢,而你前面说没有拆都是谣言,后面又自己贴一堆拆庙的,没毁神像是不用毁?还是被抱走没毁到是要想清楚。
三武灭佛也是为了大众利益当时佛寺占据大片土地不缴税,一些逃税逃兵的都跑去当和尚了,而且国家还得打仗道路拓宽都更是不用拆迁喔?而且还仍留有庙宇供合祀
作者:
skyant (华仔)
2018-03-20 12:46:00日本人还会叫你把家里拜的神像拿出来要烧掉咧 我外公当时轮流祭祀的太子爷就是因为这样躲去大岗山的 光复后才迎回来
或允许易地重建怎么编故事都行哪吒是印度神只,也不是中国神被烧的神像也大多是无主的
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 12:50:001.那你这样说就必须承认有拆庙有毁佛了
不少寺庙编写的历史是窜改过的所以不能为公共利益请神佛搬迁了?
作者:
skyant (华仔)
2018-03-20 12:51:00你继续活在自己的幻想之中吧
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 12:53:00你确定自己贴的全都是道路扩宽拆迁的?而且要扩宽也得补偿人家钱或是新地,直接拆?
33楼,很多都是1900年左右重建的怎说?当时台湾的寺庙相当密集,对于道路交通或公共安全及都市计划及战争都有严重影响没错,当年是威权统治可是有无补偿你又知道了?71楼,那些日治时代重建的是没给地吗?
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 13:00:00你自己看1900年的大都是写道路改正,就是你说的拆迁啊只是不一定有补偿这时候就没有皇民化噢,但是后来1930年后拆的你不可否认没这回事啊
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 13:03:00朋友,我不是来和你吵架的,日本人因为政策拆了不少庙是历史上的事实,但那已经是过去现在的人很少因为这件事记恨日本人怎样,只是惋惜有些东西在时代的洪流中遗失了,你何苦要一直否认呢
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 13:07:00言仅于此,我觉得这就跟信仰一样,信者恒信,不信怎么说都不能接受,因为你已坚信这件事是假的,所以大家说什么你也听不进去,这样的讨论已失去意义了
就算日本人没拆也可能因为时间久远颓杞。宫庙改建扩建的比比皆是。
皇民化运动始于1936年 请问你的1900年左右也包含1936~1945吗?你可能误解了 我在33楼提出的论点 所谓的‘当时’是指皇民化时期
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 13:14:00所以呢这里也没有人说日本拆了就十恶不赦其他因素拆就没事啊,历史是没有感情的陈诉事实的,有拆就有但那也不怎么样,我们并没有怪日本怎样
请不要认为我一直提皇民化运动出来 这个时期就是日本人影响台湾宗教信仰最深的时期
作者:
Tonego (东宫)
2018-03-20 13:15:00不用这么紧张啦XD
.........现在才发现你只会扯其他东西进来自圆其说
从头到尾我的论点都没有否定你的都更说 说穿了你只是想洗白日本人破坏台湾信仰的历史 但这些事不论是口耳相传或是历史记载都是确实发生的 有如上面版友提到的大冈山超峰寺 当年帮忙藏匿了多少落难的神尊 我想你可以去好好研读一下这方面的资料
作者: hcroy (roy) 2018-03-20 13:44:00
我阿公就是经历灭佛,就是藏神像于米缸中,请问您经历了什么?您凭什么颠覆历史?
明明都可以正大光明的拜日本人是最不可能灭佛的那些历史300,400年的庙和神像又是怎样?破坏信仰明明就是共产主义louis5566,合祀不是破坏信仰
作者: ghostfox (鬼狐) 2018-03-20 13:51:00
原po请提出证据吧,红明显
而且日本真要破坏台湾信仰,还能容超峰寺存在吗?ghostfox 我证据都po这么多了还有K大的文你也能去看看
作者: hcroy (roy) 2018-03-20 13:54:00
光明正大拜?都要躲在观音背后拜,宫庙要改名为寺,这叫光明正大?有拜观音不用拆庙铺路,历史是不容许抹灭与窜改
只是归化皇民福利较好,所以很多人选择归化。妈祖,郑成功,关帝,五府,玉帝也可以拜土地 城隍等也没问题除非是有争议性的地域性神只元清也不给拜岳飞,郑成功啊!观音一直都是普遍大众信仰玄天上帝也可以拜
你真的知道合祀的意义吗?要是真的想请到超峰寺合祀 请问当初到超峰寺的各路神尊现在还有在超峰寺共享香火吗?有空请你到超峰寺走走逛逛 感受一下历史的轨迹另外 佛教信仰当时在日本也是显教之一 我认为单就这一点日本人没理由也要把超峰寺消灭 毕竟皇民化的宗旨就是要把台湾人变成日本人
合祀节省土地空间哪里不好?一尊神盖N间庙也造成空间杂乱神明说不定不介意合祀是人的想法问题
至于超峰寺的问题 你知道日本当时有因为战略考量命令超峰寺迁址吗?再次邀请你来超峰寺走走 老观音在山下的超峰寺 老庙就是山上的超峰寺 山上风景不错 晚上还有夜景看
为公共利益请寺庙搬迁错了吗炸弹砸下来还不是得重建人命重要还是寺庙重要?
这跟想法完全没关系 问题就是有些庙就是被拆掉的 你觉得神明介不介意还有影响吗?我没说错啊 我哪里批评这个考量了?
比起文革,中国的拆法,还不准重建日本人客气多了。为了公共利益考量,你认为正神介意吗?
这里是台湾不是中国 你如果现在要开始谈政治 我想过没多久我们就会被水桶超峰寺这件事情我真的没什么意见 你认为的公共利益是指把庙拆掉吗?拆了就是拆了 哪来什么客不客气的
当时为了战略,人命和开路目的而让寺庙搬迁或合祀整理还有为了市容,神明应该不会介意。至少还给重建,只是让神明搬家而已在山上顶端说不定还会被敌军当目标而且寺庙里还会住僧人要是被敌军当目标也是几条人命
所以你的意思是 强迫合祀是合乎道德 神明会同意的意思?
作者:
booin (小山No.1)
2018-03-20 14:33:00不要搞得被拆庙神朋举双手赞成还要兼拍拍手好吗???神明
作者: ghostfox (鬼狐) 2018-03-20 14:35:00
去历史版好吗
作者: ghostfox (鬼狐) 2018-03-20 14:40:00
你怎知道有经过同意?证据?
作者: ghostfox (鬼狐) 2018-03-20 14:49:00
你怎知道有博三杯?要提出跟大众见解回异的思想不是不行,历史翻案文章对岸也很多,但请提出可以说服人的证据好吗?
有没有经过同意你也没证据通常日本政府会先通知告知神明,博杯之类的当然给民间庙方去处理没人管理的当然就直接拆了
搞得你好像就是日本政府一样 所以你可以提出证据证明日本政府的确有每间掷筊征询同意?
大家乐流行时期更改变台湾信仰那阵子石头公 榕树妈拆的宫庙,丢的神明不比日治少
你如果提不出 又能怎么说服大众 好过你在这边高谈阔论却无人信服 更甚牵扯其他事情
作者: a4661181 (draw) 2018-03-20 15:00:00
嘘,文革不就在跟万神归天在做一样的事情,少跟我拿文革来把万神归天给优质化
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:00:00
简单来说日本人因为继授唐朝文化 所以对佛教接受度很高 一般民间信仰大多都会被认为有成群结党的疑虑(庙会训练武阵) 某些庙宇因为神威显赫才会有日本人拜而那些庙宇通常都是原本有配祀佛教神尊的
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2018-03-20 15:03:00台北的大天后宫,文庙武庙 城隍庙就是日本人拆的啊
受西来庵的影响,但那时候也没拆什么庙因为后期要开路都更
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:05:00
原po开始自打嘴巴了 你现在讨论有没有经过神明同意拆 不就是承认日本人有拆庙焚神吗?
皇民化是拆了几间都更开路那个不拆庙的?国民党也有拆啊但日本人焚神没证据
作者:
sarau (我是男的)
2018-03-20 15:07:00受西来庵影响没拆什么庙? 那时白龙庵不是庙啊
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:13:00
谁说没证据?鹿耳门圣母庙就是一例 不然当初为何土城人还要另塑一尊出巡大妈代替鹿耳门妈被烧毁? 当初的焚场(也是处刑犯人的刑场)就在现在的安南区公所附近 其他庙宇更是族繁不及备载
作者: ghostfox (鬼狐) 2018-03-20 15:13:00
没人否认大家乐时期的作为,也没人否认日本时期的作为,要洗白请拿出证明
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:27:00
我现在是说圣母庙就有神尊差点被日本焚毁 请不要模糊焦点
ciff880528我有说有因一些因素拆庙,但不是因为皇民化
作者:
sarau (我是男的)
2018-03-20 15:27:00白龙庵也有神像被烧毁的 不是单纯搬过去那么简单
作者: hcroy (roy) 2018-03-20 15:28:00
来乱的
作者:
sarau (我是男的)
2018-03-20 15:29:00还有要不是那时有用物资交换神像的话 烧毁更多
事实上是被洪水冲走,而不是焚毁。没证据的事你们要怎掰都行
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:31:00
我打的你到底哪里看不懂 我是就你说没有神像被焚毁举出反例 你跟我回圣母庙日治时期前就建好 牛头不对马嘴
五灵公那个要怪西来庵那些人原本可以相安无事的谁教他们不自量力要去挑衅日方
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:37:00
那请问你的证据呢? 不要护航日本的行为到盲目
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 15:40:00
圣母庙由历史学家与当地耆老统合出来的沿革与我曾祖父的叙述为依据算了 突然发现原po就是最近几篇有关日本宗教信仰的po文人 既然你认为日本就是这么美好 那我也没什么好说的了
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 15:50:00原po逻辑真是......日本人不会这样不会那样历史考据都假的就对了啦殖民的历程有建设有破坏有必要这样一味否定或是吹捧偏废吗?
我知道之前也有重修过 但是中间那段1914跟1936年后也重修 请问哪里不算是搬过去才发起重修 再来白龙庵被拆跟西来庵一点关系都没有 西来庵是1915年出现 拜托 我一直在强调时间轴 不要一直乱凑事情= =
谁在乎白龙庵没参与到的改建 那时两间根本打不著关系
louis5566没听过扫到台风尾吗?就是封杀五灵公宫庙重修不是常有的事?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 15:55:00原po您要挑战请拿出更有依据的论述
所以你是承认白龙庵就是日本人拆的囉?那你还辩那么久干嘛
richway 人家没做的事,为何一直栽赃?国民党就没拆过庙?
你为什么要一直提国民党 国民党有拆过啊 然后呢?我们明明在讨论日本人
louis5566我没说日本完全没拆庙,你硬曲解我的文意?国民党怕被比较吗?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 15:58:00一乡镇一寺庙原po知道这个政策吗?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:01:00作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:02:00如果是这样,为什么严禁台湾人祭拜具有民族意识的神像噗......看看您的回话........现代人会接受禁止祭拜道教或民俗信仰
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:04:00或者说能接受原有的信仰被禁止吗?
richway 问题是日本没禁止信仰啊,除了部份有强烈民族意识的之外。
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:05:00您主文的论述就是“日本人也很迷信,所以不会拆庙”
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 16:06:00
算了啦l大r大 原po就是看不到日本人负面的行为 不用浪费唇舌了
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:06:00所以禁止祭拜不等于禁止信仰吗?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:07:00您的论点到底是什么?搞得我好乱
作者: jhojho (jhojho) 2018-03-20 16:07:00
想平反你在这边讲的天花乱坠也没用啦 有本事你去办个研讨会提出具体事证来啊
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:08:00因为“国民党也禁白莲教,一贯道”所以日本人没有拆庙禁止祭拜民俗信仰?这是您的推理吗?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:09:00您一下认可一乡镇一寺庙,一下又说大庙不会被拆
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:10:00所以如果一地有很多大庙呢?所以您希望台湾被荒谬的论述淹没吗?
笑死 现在又有禁敏感神明了 所以请问到底日本人有没有拆庙跟禁止敬拜某些神明
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 16:11:00
不是特例就能做吗?国民党禁信仰自由我看不起 相对的 日治时期拆庙焚神我也不苟同
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:11:00原po真的不知道扯这些的意义何在
louis5566 大概就开漳 五灵公 三山国王ciff880528目前有证据的只有白龙庵,但那是政争因素。但主神跟部分主要的神明也没被烧。
清朝禁郑成功 岳飞 白莲教呢!清朝就影响台湾的信仰了我只是澄清说日本人拆庙烧神尊这事而已
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:19:00XD
对啊 清朝也有禁啊 也很不好啊 你觉得呢?你要澄清拆庙烧神尊的什么东西?不是日本人做的?日本人为了台湾好才做的?控制台湾信仰做的?
你硬要提清朝 国民党 就只是几坨粪互相比来比去而已
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 16:23:00路易斯大,走了走了别留下来,您看原po的论点颠三倒四前后矛盾模糊不清
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2018-03-20 16:23:00
原po的结论我笑了XD
因为可以控制思想 我知道 这就是共产党在做的事 你如果觉得共产党好 欢迎你去中国住 习皇帝已经登基了 快去沐浴习大大的皇恩
国民党拆日本神社不也是一样宫庙宗教本来就该适当限制了现代宫庙文化也让很多人感冒
等等我还是留下来好了 richway大坐旁边看我辩论 你举这个例子很好啊 当时国民党也是威权统治 所以你觉得国民党这样拆神社是不好的吗?
就现代人而言,日治时的宫庙政策很符合现代环境需求。
国民党是全拆,而日本人还保留了大部份。大多数人的权利大于宫庙权利限制宫庙数量不等于控制思想
那个大部份是不是也包含佛教寺庙?这样有失公允啊 richway大已经贴一乡一寺庙的解释给你看 很清楚的提到只能祀奉儒佛教的神明 显然日本人并不会碰这些寺庙啊 你这样比哪有意义 民主就是在两个冲突寻找平衡点 什么A>B就可以直接往A做下去 不需要其他声音你这个就是很典型的共产主义啊= =
日方也否认了,那篇文章也不是都事实。道教神明也有一堆。台湾人拜道教的神明本来就很少还是说文章作者弄错儒,道神明?是不会自己安神龛拜喔?台湾是道>儒。还是那篇文章作者故意弄错儒,道神明?
说日本不敢毁佛是不是忽略了明治时期的毁佛灭释?一堆日本佛寺为了自保引入神社好吗,而皇民化时期推行神佛升天,台湾人也是用类似招数回避政策。
那就得请你拿出证明 我也想看看跟我们的历史有什么出入毕竟我们也只是照历史跟你辩论而已 再说一次 你如果要让别人信服就请你提出证据推翻以前的论点 有就有 没有就没有 拿不出证据空口说白话也没意义
kuro 毁佛灭释只针对日本本土的台湾本来就会佛道一起拜了,楼上说法才以吪传吪
作者:
wkwtb (....)
2018-03-20 16:55:00不如入籍日本,不知您腋下如何?
k大 我有注意到 您说的我也有所闻 只是仍然有佛寺未遭殃 我只是推测 但很多宫庙被拆掉 落难神明纷纷四处躲避 这也是历史叙述之一 希望原po不要忘记
我只是针对你推文所谓“日本人不敢烧神像毁佛”做回应喔,历史事实就是日本政府就是敢啊。
请看高雄旗津广济宫 这才叫合祀 跟一堆落难神明躲到大冈山超峰寺哪里一样
呃,所以现在是开始切割日本政府跟与台湾总督府都不属于日本人囉,你要不要先介定好你所为的日本人是指日本平民还是日本政府体系人员的代称啊,前者当然在皇民化时期没有危害,甚至有保存台湾民间宗教文化的行为,但后者就是实实在在因为战争因素推行过相关政策啊。要辩证庙志中的纪录是否属实没有问题,但也无须淡化日本政府推行过,也影响台湾民间信仰发展的事实好吗?
后来台湾人也觉得合祀不错,所以很多宫庙都采合祀。kuro 你要不要说说减香政策?kuro因地制宜,而且日本人其实很有自己的想法的。明治天皇也并没有拆庙毁佛只有鼓励吃肉而已。佛教本来就没禁止吃肉
现代台湾大多数宫庙而且也方便配合减香减金纸的政策同样神格的神为何不能合祀?日本还没禁佛道同祀呢!狠点的也能禁佛道同祀的。
举个例子嘛 北港朝天宫有吗?东港东隆宫有吗?四湖参天宫有吗?马鸣山镇安宫有吗?三条仑海清宫有吗?松柏岭受天宫有吗?没有说不能合祀啊 你可以开始宣导啦
哇 我什么时候说全部都拆光光了?换你曲解了是不是XD你可以去问问他们怎么度过的啊 说不定是花钱 或是靠关
所以不就因都更拆了几间庙吗?louis5566完全没有靠关系或花钱的记载耶募款也是修庙用的
系之类的 我不知道 但是他们还是活下来了 那其他庙呢?怎么可能每间庙都是因为都更被拆 你怎么那么爱都更= =我就说不知道是什么原因啊 你可以去问看看 说不定跟你的论点一样啊
作者:
wkwtb (....)
2018-03-20 18:18:00连慰安妇都做得出来,你说他不动庙?
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 18:25:00“怎么那么爱都更” 这句话我笑到并轨
台湾没有慰安妇不就拆了几间土地庙或城隍庙二手资料为何不能当证据?打你脸刚好。9.2气噗噗了
作者:
wkwtb (....)
2018-03-20 18:56:00唉,我闭嘴
自己打脸自己后,就跳针,转移话题。我随便钓都钓到大鱼了。
作者: wolfaith7 (wolfaith7) 2018-03-20 19:35:00
不晓得是要追求认同,还是别有用意;这个帐号发言的主题相当集中。
作者:
richway (里奇å¨)
2018-03-20 19:41:00哈哈 真的是自助餐耶
你们自己的资料也有KMT自己拆的所以有些可能也是张冠李戴嫁祸日本的
作者:
lily520 ((~寂寞的季节~))
2018-03-20 21:10:00这么媚日,要不要搬去日本算了?长篇大论的,不累吗?你去申请个板;随便你怎么发文,还给这里清净的讨论空间。
作者:
lily520 ((~寂寞的季节~))
2018-03-20 21:42:00好啦好啦,赶快搬去日本吧......
在你提出证据以前 你说的都是推论或是猜测 那不叫事实==
看当时日本人拆宫庙反而会觉得大快人心现代政府反而没那魄力,导致宫庙乱像丛生louis5566 证据我有提出了,你也帮提供不少。liliy 所以政党欺骗台湾人就可以?
作者:
lily520 ((~寂寞的季节~))
2018-03-20 22:05:00你不信是你的事情,别扯那些543、风马牛不相及的事物上面
经不起事实考验像你提供的旗津广济宫的落难神明就是Kmt的杰做你所提出的那几间庙,也没有被拆为因应抗日活动,防民众聚集及都更和皇民化的确拆过部份庙宇但若是神格较高的庙,或关帝,妈祖,观音还都予以尊重日本人也有刻意留下一些小庙,像地藏庵,城隍庙,土地公庙等一条路至少会留两间庙,及一乡一宫庙,并无禁止台湾传统信仰。没有像强国党赶尽杀绝。一些号称日治时期拆的庙也并未有确实证据。真想如何也未知。台湾留有许多古蹟级庙宇和神明,就是证据。
事实是当时日本政府大举没收烧毁神像...除了佛像之外