※ 引述《kousa (我是强尼)》之铭言：
: ※ 引述《JustSad (职业被告)》之铭言：
: : 我也是资深乡民，只学过水电三个月，连半桶都不是，只是略懂皮毛…
: : 首先，这里只是讨论区，不是证照等级登记后才有发言权，所以你呼吁的内容只能道德劝说。
: 对，我并没有说没有证照就没有发言权，而是请谨慎用字！不要乱教
原po第一篇中你的推文+我回应你的发文+你这篇文，三篇文章中…
我必没有看到你哪里指出谁乱教？哪一种叙述的方式有误？正确的处理方式为何？
所以我说你呼吁的内容只能道德劝说！
退一步，就当有人不知死活乱讲，你不点出问题，也没说清楚正确方式…
你有讲跟没讲并不会因为你认为你受过专业教育就变不一样啊！
谁乱教？哪个部分错误？
上面如果自认为受过专业训练认证的你看不懂，我换个方式说！
我去上过烘焙课，所以只有我学习到的所有烘焙方式与技巧才是真理，其他都乱教？
你知道所有的安全规范都是因为发生过事故才逐渐研拟出来的吧？
如果大家都遵守交通规则就不太可能发生车祸，所以我们考到驾照要呼吁大家别乱开车？
我想说的是～
1、这里是论坛，大家只是经验分享，你如果觉得谁说错，请直接指出纠正即可。
2、如果你没有具体陈述哪些是错误观念，正确该如何，这种道德劝说效果有限。
诚如我上篇发文所说，理想与现实是有差异的，不论你我是否认同与接受…
我们这连装修都不必申请核准，更别说证照跟安全绳，不认同就找下一家…
什么？
我们现在在讨论的是居家修缮？
我还以为在聊哪个大工程建案？
大巨蛋都能安检通过，你觉得我们讨论居家修缮有必要规格拉这么高吗？
: : 因为台湾这几年推的证照制度化还没完全！
: : 简单说就像中医，素质参差不齐，也没有办法用数据化管理，有证照就代表能力？
: : 只能说有证照越多，代表他后来制度化规范学得很齐全，但…
: : 我以前手腕受伤不知道哪个中医好，去建成中医还有蒸气热敷，但半年复发一次！
: : 手腕复发问题就像落下病根，半年复返一次，一直持续了十几年，我再也不敢去建成中医！
: : 骑车蹬伤腿时，两周未见好转，同学要我死马当活马医去木栅看一个拳头师…
: : 痛得我惨叫大喊一声，隔天好了！他没有中医证照…
: 我并没有说，有证照就等于一切。我是说，本人是具有证照、实务经验及经营公司的从业人员
: : 也许水电证照不像中医证照这么含糊离谱，时代背景也不尽相同，但证照只是基本参考；
: : 水电证照并不像米其林三星，就算你有乙级证照+本人施作，一样无法保证100%不会有问题。
: : 就算你敢保证100%不会有问题，万一不幸有什么状况，我们依然不可能只凭你100%保证向你求偿！
: : 因为不确定的复杂因素太多了！
: 所以我们才要场勘啊！看过现场才能把风险降到最低最低，况且我从来没有说"保证"！
这句话我的理解是：
你们堪场后也只能把风险降到最低+无法保证！
并不是我要挑你语病，而是别说台湾，全世界都一样存在时代不同的认知差异！
外观看起来一模一样的插座，里面就是有可能各式各样的故事与搭配。
你们都承认只能把风险降到最低，不是零风险，无法保证～
多花的钱如果不是买售后维修服务跟买保险，我们多花钱只是买心安吗？
再讲白一点，你们接统包或案场，除了截长补短，就是吃售后维修服务；
居家修缮的部分，除了老旧汰换，我不知道哪一个有机会用到售后服务？
并不是质疑你们的专业性，相反地，我是觉得居家修缮应该不至于要请你们这种大神！
: 而且我是有商业登记且有相关证照的水电公司，我们是要扛刑事责任的，执行业务过失杀人。
: 百货因为我们的施工失误跳电，跳一个柜位赔10万，跳一层赔30万，跳整栋赔80万，如果搞
: 到失火，更是吃不完兜著走，我是非常爱惜自己羽毛的工程人员。
简单说，你们能提供的专业证照越多，代表你们锁定的区块就不是小众市场。
服务越多，成本越高，然后我们就会变成鸡同鸭讲…
小时候我姑姑带我去乐华夜市买糖炒栗子，一摊卖100，一摊卖200，我姑姑选200的买…
付款的时候问她为什么比较贵？她说因为她的栗子都精挑细选过，没有坏掉的栗子。
听完，我姑姑就把栗子退给她不买了，改买一摊卖100的，当时我不懂…
你能提供的专业服务，可能有一大半是居家修缮不需要或用不到的，我们可以部分结单吗？
这就跟很多工厂为什么没赚钱也要接单很像，工厂的营运成本就在那！
因为你的专业已经走向你的庙大，并不是我们用不到就可以节省你的成本，成本就在那…
我们现在在讨论的是居家修缮，不是你们有没有承受跳电赔整栋80万的能力与法务。
: : 简单说，水电证照规范是台湾努力的目标，但不叫真理…
: : 上段叙述就跟台湾人去中国看到盖房子跟我一样会觉得不可思议！
: : 他们平地起高楼很多都是不打地基的！几十年下来他们有因此死伤到需要调整建筑规范吗？
: : 还记得很久很久以前台电都会定期巡检+贴标章，我接下老宅数年未曾来巡检过…
: : http://i.imgur.com/CDwpJl5.jpg
: : 这是我还没喷漆前的最后一幕…
: : 发文前我还致电给台电的亲友征询，他也不清楚为何后来就没有两年检查一次了。
: : 目前还无法做到没水电证照就无法执业的规范，你比我懂，为什么？
: 劣币驱逐良币啊，天知地知
: 大家都只看价钱，挑便宜的
: 过去不合理的政策，导致现今国企财政危机，加上经济景气及网络打压，三重打击之下，大多
: 都把业务外包出去降低企业成本。台电不监督，下包做假资料，窗口拿回扣，就这么简单！
: 还有政治凌驾教育让台湾空转，这些都是历史共业，现在还继续在演，有发现吗？有能力没家
: 累的专业人士都往国外跑。谁想要待在这个不尊重专业的鬼岛，包括我自己也正在准备移民。
我的理解是，早年台湾太多私接电闸出问题，所以才要求两年巡检一次。
政府有没有打假球？
在双北，你看到外籍看护倒家用垃圾就能去检举，外籍看护只能负责照顾者，不是帮佣；
在南投，合法、非法外籍看护都是同一个仲介，你说这是要中央管还是地方管？
人力、财源、权责不足，三不管！
甚至因为相关法规规范的不是台湾人，不合理除了林淑芬也没其他立委愿意重视、修法。
我家外籍看护被同乡诱骗洗脑逃跑，我家必须半年后后才能再申请，因为TMD总量管制！
这半年空窗期，管她是不是非法，有看护能救火我们就谢天谢地了，何况还能挑、能一直换！
林淑芬帮助的这群人没有台湾的投票权，还挡人财路被威胁，何况有投票权跟门神的？
另外还有一个原因可能是台电民营化，不巡检的时间差不多，不是公家机构会变成图利问题。
如果未来水电都一定要先经过我家检验合格，你们同意吗？
: : 以上论述，还是回归到我前面那个问题～
: : 你能保证100%不会出问题+出问题后我们能凭此保证向你求偿吗？
: : 就算你很专业而且有自信敢保证100%不会出问题，我们也不可能凭此保证向你求偿！
: : 这还是你自信爆棚+愿意承担责任+我们能排除一切其他因素，都还是很难。
: : 我爷爷因为肺部感染住院，主治医师特别叮嘱我要注意照顾不能二次感染，会很危险！
: : 然后偏偏我们分配到的病床是西晒房+空调被调拨用量无法控温，我向院方设备投诉…
: : 简单说就是我以为我是找对的人投诉且对事不对人，因为室温太高我爷爷流汗可能二次感染…
: : 结果地区医疗中心是主治医师团队制，叮嘱我的主治医师就是幕后调拨用量签核的主管！
: : 过程中我只在乎能控温不让爷爷二次感染，没跟主治医师再接触，主治医师巡房呛我我才知道原委。
: : 他呛我的内容当时有录音，大意就是他能保证让我爷爷平安出院，要我别再搞事！
: : 当时我也曾天真以为能因祸得福！有主治医师挂保证爷爷应该不会有事…
: : 我爷爷后来病情恶化前，主治医师来告知他因为研讨外派，不知道是不是巧合，然后不必多说…
: : 我可以告主治医师吗？
: 不用把自己个人的经验当作世界唯一的真理，你有接触过我吗？你有看过我工作吗？
: 你有看过我跟每一位客户打的报价单跟合约书吗？你有看讲话这么直白的老板吗？你有看过哪个
: 老板好声好气叫客人不要乱花钱的吗？你有看过我对现场的要求多么的屎尿吗？
: 我都是很老实的客人说
: 你问到我不会的，我会直白的跟你说，同时我也会去寻找答案，再回来跟你说。
: 报价单都是出两份，白纸黑字写得非常清楚差异性，大家都是成年人了风险自负。
: 也有很多很做自己的室内设计师，不听我们前期的警告，事后风险发生了被我干到不行。
: 我也有法律顾问，你可以告我，相对我也可以告你。
看到目前为止，我看不懂为何突然出现这一句？
妳能告我什么？
我要告你什么？
你有法律顾问就去问清楚再来发言，我目前为止还没被告起诉过，欢迎帮我拿成就勋章。
你要保留法律追诉权？
还是你要移民没时间？
理由我都帮你先打好，免得你法律顾问笑你没有法律常识。
: : 个人与亲友几十年经验告诉我～]
: : 便宜不一定有好货，但不便宜也不代表就一定都是好货，两者并无绝对关系！
: : 何况工钱算法本就很笼统，算贵我们觉得亏，算便宜你派工出活叫不到人，又是一门学问。
: : 就算你敢公开报价，还是有许多不同细节的猫腻藏在材料、布线、做工上，外行人看不懂。
: : 原po只是40年老房子自行修缮，堪用无险即可，不是要整装再出发，买象牙筷子换全套装潢。
: 不要在鸡蛋里面挑骨头了！白纸黑字写得很清楚，客制化手工品的价值本来就是双方认知一致
: 成交才有意义。
你发文可以在鸡蛋里面挑骨头，我们不行？
打这句只是为了回应你，但我真不知道我那一段让你觉得我在鸡蛋里面挑骨头了？
我连你公司是方是扁都不知道，更别说合约内容，你居然已经觉得被鸡蛋挑骨头？
: 我跟客人讲得很明白，也会材料当场弄给客人看，这就是我的经验，我的知识，我的选物。
: 合者来不合者去，从不强求客人做任何决定。你在选我，同时我也再选你，不做最大！
: 你怎么判断什么情况叫做"堪用无险"? 是虾皮、淘宝还是Youtube给你答案的？
: 很多灾害就是因为自以为堪用而发生的...
简单说啦！
你觉得我先入为主，结果你先入为主比我还严重，我哪一句有说“从虾皮、淘宝、YouTube”
请拿出证据，不要自己脑补幻想！
就算你拿不出证据，我也不会找我家族的法律顾问告你，为这种发文去找他问只是让他觉得我很蠢！
: 举个最简单的例子，我在澳洲生活后才知道为什么他们这么注重所有东西的"保养"，因为物价
: 真的宇宙无敌贵，车子过个电要六千台币，拖吊基本款都是一两万，开锁两千，车子如果在荒郊
: 野外挂掉，以澳洲的电信普及率真的有机会死在荒野。
在美国只是水电来你家报价就要8000，然后呢？
国情与收入不同，认知也不同啊！
: : 我的建议是找水电师傅，但不需要上开预算到找工程公司那么夸张，除非你有大修的预算。
: : 这篇文虽然不算危言耸听，但也只是比较夸张的道德劝说。
: : 我在中国工作时，他们是220的电，还有老鼠会咬插座、电线，啃食到断电好几次…
: : 老板每年买蛇丢水沟吃老鼠，水电工法更是台湾人乍舌，厂房安检能过没烧起来过。
: : 会跳闸断电，就类似我们会发烧一样，是安全机制启动，你要查明原因即可。
: : 是哪边有电线被老鼠咬断？还是哪个接电处常年受潮影响？还是瞬间用量暴增？
: : 不太可能是看心情断爽的，一定有原因，找出来解决，你不懂就交给水电师傅。
: : 有一种可能是你这个家以前的家电用量不大，所以某些用电大的家电联动就过载跳闸；
: : 冰箱、烤箱、冷气、暖炉、微波炉、快煮壶、洗衣机，都可能会出现这种状况…
: : 轻微的就是启动时全家画面一闪，严重一点的就是全区or分区断电，日复一日。
: : 这部分我学到的皮毛都忘光还给老师了，要改要搞找水电师傅，我一旁观看就好。
: : 附带一提，以前水电师傅可能不好找，厉害的可能要排队三个月…
: : 特力屋有推社区管家服务，你可以先预约上门测量后再报价，他们有签约水电不会找不到。
: : 特力屋水电跟一般水电不一样的地方在于～
: : 有些水电喜欢连工带料，遇到外行的就能灌很多水在里面，连我都吃过闷亏…
: : 加压马达他报价5000还推说没钱要我先付，其他水电工程加起来工钱2500，5000不是连工带料…
: : 当下以为是轻钢架介绍的抓漏自荐的水电可以信的过，没多想很阿莎力付钱，外箱还留给我？
: : 完工后我到本镇最有名而且镇民公认是价格最高的五金百货拿箱子比对，加压马达2500而以！
: : 但也有些外行人自己买到不合规或尺寸不同的，不是认识的水电大部分都不想接！
: : 没利润不说，没做好被嫌，做好了也不会被感谢还可能计较这么简单工钱算太贵。
: : 所以即便我吃过闷亏，除非特殊功能或造型，要么我自己搞，要么给水电连工带料包。
: : 他没利润不想来，价差没有破千上万纠结这些成本只是浪费彼此时间没意义…
: : 特力屋社区管家的签约水电只负责施工，材料你要自己先买(没规定只能买特力屋的)。
: : 简单说就是大部件or长程布线，他们来估价完，你要自己先买or去特力屋买回来；
: : 但螺丝、耗材这些，要么包含在工钱，要么就是估价时另列的材料费。
: : (我目前只到估价报价阶段，还没开始施作，后续细节还不是很清楚。)
: : 因为我自己吃过不少闷亏，所以先小人之心看待发文，我不知道本篇作者的报价与品质。
: : 也许真的物超所值，也许实实在在，也许并不如我小人之心所认为…
: : 便宜不一定有好货，但不便宜也不代表就一定都是好货，两者并无绝对关系！
: : 讲白一点，没交情还算你便宜，不是他闲的荒，就是他刚民乐透所以普渡众生…
: : 不便宜是不是物有所值，就看你三餐是否需要都米其林三星级的标准。
: 我很遗憾你碰到这种鸟事情，但你的某些遭遇并不代表全部，
: 你把我们工程公司比喻成米其林三星真的有点过誉了，我们不会比大型公司贵也不会比跑单帮
: 便宜！就是一个合情合理的价格，重点是每位业主都会知道他的每一分钱花在哪里！
我只是先假设你们公司有能力提供米其林三星规格的标准，实际上一定未必。
: 再来，为什么我们开公司的水电报价会比跑单帮贵，去摊开后面的行政支出
你自己要列举，要挑骨头我现在挑给你看…
: 1.人事管销水电保险
居家修缮不需要！
: 2.会计事务所14个月
居家修缮不需要！
还是你认为居家修缮可以报帐？
: 3.合法讨债集团(国税局)
居家修缮还要什么税？
: 4.承包工程第三人责任保险
唯一我赞成的可能是这一项，但…
居家修缮可以不需要！
: 5.教育训练
我看了三小？
你家的教育训练是要向消费者收费？
你确定这一条没有违反法规吗？要不要去问问你们家法律顾问啊！
: 6.业务交际
？？？
你招待水电工喝酒抽烟也要转嫁费用到我们身上？
你这一条跟我新北社区某住户有异曲同工之妙！百年难得一见居然让我见到俩！
: 7.特殊证照认证回训
你这一条说出去给药剂师跟证券交易员或护理师听听看，看她们会不会笑死！
还是你觉得来我家修水电的有考托福跟日文十级，我就要付他更多钱？
: 8.法律顾问
如果你的法律常识如此，这一条你不是浮报，就是花得非常非常冤！
换一家！
: 9.保固责任
居家修缮可以不需要！
简单说就是每个材料本身就有保固范围，居家不是案场，绝大部分是吃不到这项服务。
: 为什么我们可以比大型公司便宜？
那个…
你上列的九项，我最多就只买三项的单，怎么算都比你九项计费更便宜啊！
后面的补充叙述还需要我再挑骨头吗？
: 1.我们没有庞大沈重的包袱 (租金等固定成本)
你有！
前面九项计费方式就有六项以上就是你们营运的沉重包袱。
: 2.没有过多的形象广告包装费用
居家修缮的水电工这部分绝对比你们公司更省！
简单说，因为你们营运成本不同，接单业绩与广告投入成本就不同。
: 3.小而灵活的公司组织
你知道你现在在说什么吗？
认真？
大部分居家修缮水电工都一个人而已，你还有法律顾问的规模，哪壶不开提哪壶？
: 4.没有官僚的行政系统
同上，你是不是跟案场交涉太久变得麻痺自己了？
你以前接触类似同行的优势，在“个人居家修缮”这一块反而不叫优势好吗！
一个居家修缮的水电工，去哪里生官僚的行政系统给你玩啊？
他们有的会用line跟你互动沟通，你就要偷笑了！
很多都是只会丢贴图、电话沟通，连合约都不见得有能力写完整…
你不知道吗？
: 你想要讲公司、经营、行销、人事管理、业务谈判、客户忠诚度，我可以跟你讲很久。
: 白手起家创业真的非常好玩，是一个非常强迫成长的选择！
: 总而言之，选择你所信的，信你所信的，记得承担自己的选择就好！
你可能上课考证照接案场，忽略了现实面的一些状况。
并不是大家都有能力搞一台十几万的烤箱才能标准化烘焙作业，有烤箱就能玩。
然后你拿十几万烤箱的规格跟我讲述你的成本与计费？
我们现在在讨论的是居家烤箱烘焙，不是签几百万几千万加盟金的烘焙规模！
我不知道这样举例，你能不能跳脱自己奇怪的认知框架看明白？
既然你提到法律顾问，我就用这个很久没用的签名档。