不好意思我之前没什么发文
这次参与讨论是因为前阵子就很关心新规则的影响 花了时间想过这问题
调降4周BV和增加GOE幅度是以前就有的新闻 看过一个分表
有个ISU官员的访问也是提到四周的分太高 大意来说都是想提升质量而非数量
我其实是很支持这样的改变
尤其在看完18世锦赛后 觉得现行规则太过不合理
基本上你只要跳的四周多 不管跳得如何 就是胜券在握
新的BV分表对个别选手的影响 要用描述的表达不是很容易说服人
所以我做了一下计算 供大家参考
以这三位男单选手这两年表现正常的Free skate大赛分表来比较
现行跳跃BV 新提案BV 变化 (只含跳跃 有含1.1或rep调整)
羽生 18奥运 77.26 73.06 -4.2
羽生 17世锦 87.53 82.04 -5.49
宇野 18奥运 88.14 82.06 -6.08
宇野 17世锦 89.04 83.06 -5.98
N陈 18奥运 99.01 90.9 -8.11
N陈 18世锦 99.01 90.9 -8.11(我算完才发现和上面是一模一样...)
可以看到在新BV表下对N陈是最不利的
这其实很能解释 因为他的四周跳数量最多
如果缩小四周跳和三周跳的分差 对他的影响当然最大
以上没有考虑4A 要算的话得先知道4A是取代哪一个跳跃
但4A调降2.5分 加上去还是N陈影响最大
当然个别跳跃分值可能有不合理的地方
新制4lo 10.5 4F 11 4lz 11.5
4F 再降顶多到10.5 也就是高估了0.5分
有不合理都可以讨论 但我无法发表意见因为我实在觉得那些跳都差不多...
以上是对BV比较客观的讨论 以下是我对GOE的天真想法
之前有看到国外网友把裁判国籍和分数差异列出来比较 觉得很有意思
大家都知道GOE是采一个平均分
也就是说羽生一个2.5分的结果
可能是有公正的裁判打3 然后有些国籍的裁判打2或1 所形成的
并不是大家讨论一下 说好吧我们要压他分所以给他2.5
那些打3的裁判 说不定知道他值更高分 只是已经到顶了没办法
如果今天满分到5 有些裁判给5 就算其它还是给2或1 平均还是更高
当然那些偏颇的裁判也可以给别人5分
但那毕竟就更明显 需要更大的勇气 我是这样觉得的
毕竟裁判还是会拿捏一个尺度 在一个小范围里面不会太明显
然后我们比较各个选手的GOE分
我以一个纯参考性 新旧制每个跳跃上下限等比例放大的假设做很粗略的想像
旧制跳跃GOE 新制(每个跳跃上下限值都不一样) 差异
羽生 18奥运 10.49 16.26 +5.77
羽生 17世锦 17.12 27.11 +9.99
宇野 18奥运 2.37 4.16 +1.79
宇野 17世锦 9.35 15.33 +5.98
N陈 18奥运 7.67 12.98 +5.31
N陈 18世锦 7.63 13.83 +6.2
虽然以上的数字不会实现 但是一个方向性的参考
我只是想表达 今天一个比赛有ABC三个分数构成
如果某个选手擅长A项目 把A评分幅度拉大的话 理论上对他就是好处而非坏处
当然能够有多少体现 是看裁判的发挥
但是先把评分制度制定好 才能更要求裁判的执行力
不管执行力如何 制度都应该往好的方向改
不能因为执行的不好就不管制度怎么定了吧
再说现在还有提案是拉大PCS的总分加成
只要羽生的PCS还是比别人高的情况下 就一定对他有利
会不会通过就不知道了
总之 我不是想帮ISU护航或什么的
只是想要支持的这样的整体改变
因为我不想看到哪天有人的待机跳跃赢过羽生的完美表演
然后把我看到想到的分享一下 毕竟每个人关注的点不一样 这样而已

我觉得改变的方向是正确，但对裁判的执行没有信心因为裁判的权重越大，问题判决的影响力就愈大我反对把裁判和制度分开讨论，因为裁判是制度的一环至于个别分数的变化，先不管以前怎样，我个人比较在意现在的分表能不能反映出实际的难度？4A的难度远高于4Lz 但许多人认为分数差太少了我个人更在意的是，每一种跳三周和四周难度相对其实是不同的...3Lo比3Lz简单又低分一点，但4Lo据说其实超难总归一句 其实我对分表的意见是还好...裁判才是问题

裁判好好严格打分规则搞不好都不用改了 无法说的模糊地带太多了 改规则还是没看到啊

1.规则大改 裁判也该重考 有些裁判失去许多人的信任裁判是制度的一部分 不是只看规则就能略过不提的2.改革方向应该要更进步 而不是这种四不像要避免节目只有跳很难看有好几个方法:裁判P分照实打p分提高至120分 spin加入goe 提高步法的bv 加重砍掉衔接的处罚或提高衔接加分等等 改这几项会很难吗?结果跳跃p分改成不合乎难度比例 P分只看摔倒 以为这样节目就会变美 竞技运动都是追求更强更难 但花滑还要追求更美 规则表这样改别说边强变难 连变美都质疑摔倒不是节目难看的主因 而是只剩跳跃! 跳跃前不用衔接 偷工减料的步法 没变化的旋转 只要跳完不摔就好这就是新规则表给最后一组男单的讯息 这表要是过关情况不会好转多少的 N陈18世锦FS那种跳法反而会被复制 然后难看的节目越来越多 大家来比跳跃就好而且大都在比安全的三周跳 这样会更强更难更美???大家觉得按这规则表 12WC羽生的小罗密欧会有几分?只看摔倒订P分高度就够荒谬了 BV还改到天怒人怨

我觉得大家对于P分限制误会很深，我个人感觉这个只是为了防止爱国裁判或是裁判对某些知名选手偏爱所设下的限制，比如Kostoner在2018 wc FS空这么多但是在IN PE还是有裁判给到9.5甚至以上，PCS全部都9分以上

(生气的人可能也没那么多?) 总之这个表我只看到政治的角力 没多少未来的希望 至于根据新表打出的旧节目分差 其实也说明了新表的毛病:不是要站稳吗?之后大家都不用管衔接 总会变稳吧!反正只有羽生会用爱发电 衔接进4A 其他人只要站稳 在裁判P分跟goe都可以名正言顺乱给的情况下 打败大魔王的一天指日可待 恭喜ISU!

然后因为RJ 1当时的SOV和之前不同当然也和现在不同，因为使用的4周跳只有一个，而那个4T又是GOE很高的，套用新SOV出来得分反而变高了，我自己试算下来整体TES是增加3分左右，大家可以自己算算看https://i.imgur.com/83XZj34.jpghttps://i.imgur.com/bl2NFDm.jpghttps://i.imgur.com/lDX2ULU.jpghttps://i.imgur.com/ZcSlZ3Y.jpghttps://i.imgur.com/354gyC5.jpghttps://i.imgur.com/640tnhs.jpg上面是我自己试算的几个结果，RJ1 的晚点贴出来对于新制的想想法是裁判的权力变得更大了，以前只有跳跃站住光靠BV就可以赢，现在一个站住的比不过一个加满的3A，在某种程度上新SOV的确更强调品质。当然，GOE是裁判打的，要担心裁判操控比赛也是有这个可能漏字：一个站住的4lz

总结一句话,今天只要裁判够公正不要睁眼瞎,大家不会认为打分不公,就是因为随便乱打,才会让人觉得不管怎么改都无用,因为裁判还是那群人,难道goe-5~+5羽生就不会被压分,真的想的太天真了以后大家都来六练+bgm了

就是害怕裁判老是故意给错误违反规定的跳跃给高分，以前就很扯了，以后怕更可怕

佩服Bi大用数字说话，同样对裁判没啥信心，但就实际面上来说每次的改革一定都会有各种建议，也一定会有保留人为操作空间。但不觉得羽生会因此被压制，因为更相信以他的全能技术+高智商，在清楚裁判及ISU操作下，他这四年来他仍然(艰辛的)完美制霸男单?当然身为粉丝还是会为他不平，但还是相信羽生在新制度下仍是无敌的?手机会吃表情符号，最后一个不是问号!是肯定句啊啊啊!!!

其实我还算了去年COR的分数如果套用新SOV，羽生反而会赢喔，有兴趣的可以自己算算看。在新SOV下，GOE的power真的很可怕

希望今年的裁判有带眼睛跟脑子

同认为最大问题是裁判啊 求高质量跳的方向是好 但现在goe评分标准还是很主观 就给了裁判更大的操作空间

我也觉得最大的问题在裁判，根本就是他们的剧场秀但也只能希望裁判素质能提升

另外怕节目难看 应该要提高chsq和stsq的分值吧

Chsq提高了.....

B大，你的计算是假设裁判对新旧制度 GOE的给分会等比增减吧？的确如果这样设想，羽生会分数上升，甚至回推还可能赢得 COR..可是我想令人堪忧的是裁判不会等比增加选手的 GOE呀！这应该也是不喜欢新打分制人在担忧的部分吧？新制度给予了本来就打分标准不一的裁判们更多操作空间和权力，结果谁会有利反而更加仰赖裁判的奇摩子了～

羽生上升的原因主要是他的小分表中有大量的3，换算成新制就是+5，新制的+5门槛比原来更低，所以合理判断等比例扩增是没什么问题，以前加满最多3分，现在加满可以到4分以上，所以羽生的TES会增加。相对的其他选手没有这么多+3，如果原来裁判没有打加满 去设想新制裁判给+5，也过分悲观。+2裁判也许会给+4或是+3，但是就结果论很多都不足以弥补BV的减少。这些都是simulation，当然会有很多假设，但是新SOV将GOE power扩大到足以影响BV，也会让很多想用BV取胜的选手必须考虑了，其实影响最大的选手应该是金博洋吧XD退一步说，裁判真的要乱打，不改革的SOV对羽生更不利

GOE+5这改变只要裁判可以公正的给分 就可以让这运动更好

推用心文～不过真的最重要的还是操之于裁判QAQ

推用心！其实满希望可以比照其他赛事去头去尾