※ 引述《tyng101343 (Shyu)》之铭言：
: 大家好，文长，介意勿入...
: 感觉需要先简介一下...
: 25岁，女
: #月薪28k，年薪470～500k
其实就是月薪四万啦
: #贷款：400k学贷
: #住在家里
: #孝亲费：过年红包 8k*2
: ========================================================================正文开
: 始============
: 一开始上大学的时候，爸爸工作较不稳定，考量弟弟也快上大学了，妈妈就说统一由我学
: 贷就好了！
: 毕业后，在外县市工作一年，发现几乎存不到钱，就搬回家里住了！回到家才发现，明明
: 我都已经大学毕业，家中生活品质一样没改善！妈妈也没有多余的钱可以支付我名下的贷
: 款（贷时妈说要帮我付）。
可能是父母理财的方式不聪明.
: 想一想，我就提出由我自己负担全部的贷款，我不知道这是我看清他们的开始。
: 老实说，的确读书是自己的事情，父母并没有必要支付我的任何费用。但至少，做到公平
: 吧？！弟弟完全没有贷款，而我一出社会就背了几十万的负债。这件事情我本来没有这么
: 在意的，觉得父母这辈子这么辛苦，能帮忙分担一点，也没什么好说的！
对我个人来说, 这才是最不平衡的点.
或许是时空背景不同, 因为等你弟要交学费时,
已经没有一个"未来帐单"要付了, 不须未雨绸缪,
所以就可以大方地帮他付一付.
如果不巧他又是念公立的, 学费比较低, 又会付得更爽快.
不过为何弟弟不用贷款, 自己要还贷款?
弟弟不用给家计(因为年纪未到), 自己却不段被追债似地要家计.
这是最令子女最介怀的地方.
一起苦没问题, 只苦自己就会觉得不被爱.
: 但自从出社会后，爸爸三番两次跟我要孝亲费...告诉他，我现在缴学贷，而且刚出社会，
: 薪水真的也不多！是不是等学贷缴完，薪水多一点再给！他就回我，那你住家里吃家里，
: 水电费都不用拿一些出来吗？
简单来说, 就是爸爸认为你应该要拿钱出来了.
虽然你有百般的难处, 但如果不要称做孝亲费,
换成付成年人该坦自己的帐单, 或许会客观且合理一些.
嗯...不过理性只到这里...我自己的实务经验是: 没那么简单.
1. 那笔数字的金额乔不定, 一来一往总有人不爽.
数字高一点, 子女觉得被当金主, 好像父母不再是自己的靠山, 自己只是被利用;
数字低一点, 父母觉得子女没用.
2. 那笔金额的用途不可考.
说是要付饭菜钱? 但是家里其实并没有稳定做饭.
所以整体支付金额, 到底是高于自己的开销? 或者低于自己的开销呢?
3. 如果是帐单, 那支付完帐单的同时, 却没有得到相对应的自由, 感觉很差.
譬如, 父母偏好的新鲜营养饭菜成本确实比便当高,
但我可能宁可为了省钱吃便当, 或者拥有每天到不同店家, 做菜色选择的弹性.
说是水电开销, 但大家一起用的, 自己用多用少, 真的有到那笔金额吗?
而且, 就算台面上当成是拿回来的钱是支付自己的生活开销帐单费,
但自己用水用电用瓦斯用冷气的习惯还是会继续被碎碎念.
小时候因为父母买单, 被念也会比较理亏;
但如果认定自己付了钱, 就会很不爽付钱还要被管.
简言之, 当成是帐单来付, 就跟孝顺无关, 也跟父母爱不爱自己无关, 心情会比较单纯.
但当成是帐单付, 付完却没自由, 就会步上同样是花钱, 宁可花在别人身上买自由的路.
所以又要付给自家人, 又不要当成对价关系的帐单付, 那就又回到"孝亲费"...??!!
是的.
但如果是孝亲费, 那对子女来说, 就是重在心意, 不在金额; 因此不该被追着要.
对老一辈来说, 却可能是理所当然的养家, 就像他们当年壮年时养家那样.
不过...子女...至少我啦...无法在父母比自己有钱时, 觉得自己有养家的责任义务.
(所以我又鬼打墙回到: 我只能接受拿钱回去"付自己帐单", 而不是付父母或弟妹帐单.)
所以...孝亲费就会变成是 "心情/关系"好不好占主因.
坦白说, 为什么要在意拿回来的钱被用在哪里?
一来, 是因为这些钱对自己确实不是小钱, 不是五块十块可以随便撒. (百元即大钞 XD)
但主因是, 这只是凸显了原本家庭关系中的沟通不良与因此缺乏信任.
如果家庭沟通良好,
1. 我们就能沟通出一个双方能接受的数字, 而不是在数字上做互不信任的拉锯.
2. 我们就能沟通出, 有出钱的一方 (过去可能是父亲或母亲单方或双方),
有权提出家计分配的需求.
而今家计支出者有异动, 所以新加入者, 对家计分配占有多少讨论空间?
3. 在共同开销的使用习惯上, 可以怎么样互相尊重, 有点不同, 但不至于到互相不满.
也就是, 原本夫妻间的平权与价值观拉锯调和的历程,
现在要加入成年子女, 重新找到平衡.
但这些, 都无法在我家发生.
所以, 当付出的金钱不等于换得自由与权益, 我就无法像儿时那样"配合乖顺"了.
最后, 就是在 家里的利益 vs. 独立的利益, 这两者之间权衡.
金钱的支付多寡是一个权衡点, 但生活品质也是一个权衡点.
: 自己有稳定收入后，基本上小至沐浴乳，大至床垫冷气电脑，所有生活用品都是我个人购
: 买，从没有跟他们要求什么！
嗯...我自己也是. (虽然其实也是理所当然的. → 被教得很独立; 可能有点太独立...
: 为了孝亲费，甚至在亲戚婚礼上，问一样初出社会的表妹，有没有给孝亲费！表妹表示，
: 薪水很少，怎么给？！
他薪水跟你不相上下?
其实, 我真心觉得, 回到上面的家庭沟通与信任上,
如果有那些东西, 吃住家里, 薪水很低还是能给...
因为你会安心自己如果没钱时, 家人会拿得出钱帮自己, 而且自己不会被酸...
: 我跟他说要缴学贷的困难后，他就说那一个月给我一万块啊，学贷我来帮你缴啊！
那只是换个说法, 希望你拿钱出来, 其实说什么都不是重点.
一起来练习不用太在意说词.
不然为了达到目的, 父母会一直找说词, 为每一个说词气一次, 超累的.
学贷一个月是三千块左右吧? (我自己也有比学贷 ^^"
那一个月给家里七千你愿意吗? 愿意的话, 自己学贷自己缴一缴再给也行.
不愿意的话, 重点是你觉得那数字超过你愿意支付的, "学贷"只是假议题.
: 我问他，那这一万块我要给到什么时候？他说给到你结婚！
: 我真心的看清他，而且非常无法谅解到想随便结婚，脱离他们！是不是只要结婚，就没有
: 这个女儿的意思吗？所以趁未婚，要赶快多要一点吗？
我是觉得...因为我也有过这种心情(不爽情绪)啦...
我觉得你应该是跟家里的情绪牵连太混乱了, 所以他们的说法都让你(我 XD)觉得反感.
换种说法, 也可以说是,
等你结婚了, 你成立一个新家庭,
你自然会以那个新家庭为重心, 所以他们也不敢奢望你给.
加上, 的确老一辈觉得女儿是"嫁出去", 要以夫家为重, 所以不便再拿钱.
(但还能继续给钱当然是最好不过的了~ 只是如果拿不到, 也无法跟亲戚说嘴.)
就这个立场, 所以他们会对儿子先支付比较多钱, 也就可以理解.
只要你弟不是扶不起的阿斗.
他们付比较多钱在你弟身上,
因为未来要顾婚后家庭, 又不能抛下父母的, 不然家族社会都会说闲话的,
是儿子, 不是女儿. (这是一丁点女儿优势??)
不过我个人........因为没有成立新家庭的打算,
所以我自己的设立点是, 我现在就是以自己的新家庭(家庭成员只有我 XDDD)为重！
某方面来说, 你也是这样想的吧?
想要先顾好自己, 而不是自己顾不好, 也要同时兼顾家人.
如果是自己的未成年子女, 就算自己都顾不好, 也得要兼顾家人.
我在猜想, 或许父母会有这样的想法:
我当年还不是也兼顾你们, 所以你自己不好就不兼顾家人, 不该是理由!
不过...养育自己生下来的未成年子女是一回事.
奉养还比自己有谋生能力的父母是另一回事.
前者自己不好也要兼顾, 后者...父母都活得比自己稳当, 很难用同样标准看待.
: 他要的一万块，怎么知道会不会拿去缴？又缴了多少？贷款人是我，最后没缴，一样是我
: 要缴！这个钱我该给吗？我不知道孝亲费，究竟要给多少钱才算是孝顺！但我觉得，以我
: 的能力。我已经尽全力...
从你对你爸的怀疑这段........
你不是气过头了, 就是你其实并不信任家长辈的理财.
如果是后者的话, 财务分明比较好.
给父母的钱, 管他是付帐单还是孝亲费, 就要当成丢到水沟里.
至于要丢进去多少钱? 数字自己盘算. 也可能算出来是0就是了 XD
那个数字是 加分点: 让你得到住家里的利益多于这笔金额, 对得起自己的成年人担当
扣分点: 越少家里越不爽, 越多自己越不爽
中庸点: 爽不爽自己放在心里, 不要再寄望"大家与自己同心".
每个人都是独立的个体, 有各自价值观与考量, 亲如父母子女也是.
如果装穷装可怜可以赚到一点利益, 那就让他们去看轻或不爽你,
只要心里知道自己是赚到的就好了.
: 难道，就该淘空自己，毫无储蓄的奉养你们才叫做孝顺吗？
可能老了也有财务焦虑吧? 我家的情况是这样.
他们只是忍不住把自己的财务焦虑加诸在我的头上.
: 对我来说，你们只是称谓是父母，而是不是亲人！
亲人的定义是什么阿?
如果是会在自己落难时搭救的人...嗯...就算久病也无孝子, 不是吗?
我们会搭救的, 都是"一时"落难, "但颇有前景"的人.
我觉得我父母相当焦虑他们的未来, 也焦虑我"没有前景可言",
所以才会不断要逼我现在就吐钱, 能拿到多少在他们手上, 他们总是会比较安心.
而我呢, 也一样, 能留多少钱在自己手上, 我当然也会比较安心.
算不出那个 对双方都公平愉快的数字, 我又演不出装可怜又不受伤的戏码, 就搬走了.
同样一笔金额, 付给家人, 钱在自己家里, 这是父母的看法.
同样一笔金额, 付给外人, 我买得到生活品质, 这是我的看法.