Re: [轨迹] 你们觉得轨迹是在哪一步走歪的

楼主: shinobunodok (R-Hong)   2023-01-19 23:04:18
※ 引述《Noxves (诺克威斯)》之铭言:
: 原文恕删
: 个人认为从零碧开始就有点科技暴走和媚宅感
: 零碧开始的绊系统让社长尝到甜头,为了增加帅气元素和强大敌人不断科技暴冲
: 导致之后的闪也延续,加入大量角色给玩家增加更多选择
: 结果重要的剧情都在水,闪1开始转3D也让人玩不下去
: 之后社长开始狂捧黎恩,最后就
: 3rd凯文的故事还是说的很棒的
其实以轨迹来说,导力一直都弄得像近现代
零碧的克市算是导力特别先进的地方,也有引入导力网络、导力器附赠通话功能等等很现代化才有的东西
但这些其实都不是所谓的科技爆冲,早就空轨也就有飞空艇这种也很潮的东西出现
科技真正在爆冲的地方并不是这些生活上的,而是军事上,也就是闪
在闪之前,自动兵器、大型机器人等等东西,要嘛不是古代遗产(如环之守护者),就是结社掌握的技术(如爸爸妈妈号、三神机)
而结社接近反派,有这种神奇技术本来就是可以让人接受的范围,不然他们怎么当秘密结社搞事?
大家熟知的帝国、共和国、王国等等,主要的战力也都是坦克、飞挺、装甲车等等
但闪轨开始就不一样了
他让帝国武装甚至可以海出机甲兵,而且还不是倚靠什么古代骑士的模组之类的,只能有限生产
而是莱恩福尔特流水生产线从零到有变出来的,只要钢铁工厂不停,就可以一直量产
这就衍生了很多问题
例如共和国要拿什么打钢弹?虽然以现实的角度来说人形兵器有很大的问题,但在游戏中的表现就是屌
说真的哪怕黎恩的骑神不在好了,共和国也不知道拿个垂子和帝国争克洲
让帝国膨胀成这样,最后他们用多烂的方法让帝国收手不打了,大家也都知道
于此同时还让一些剧情变的像智障一样,例如帝国一堆高人肉身打钢弹
又比如王国原本说导力先进,昔日空轨还可以用一个引擎,让三国坐下来签和平条约
结果没几年帝国就在量产钢弹甚至空中航空母舰(原本只有结社有),我都怀疑宰相签约的时候是不是在想不能笑不能笑不能笑
接下来如果要打架,他要怎么写都是问题
作者: Owada (大和田)   2023-01-19 23:06:00
政治戏什么的 轨迹一直都写得很糟啊还是写一些小打小闹的爱情故事比较拿手偏偏现在又要让玩家自己选 没办法写太多放闪的剧情 惨
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-01-19 23:11:00
最好笑的就是RF社一直被掏空去生产机器人还有大型飞空艇,然后都没有稽查人员发现到财务黑洞
作者: Mancer (human capacity)   2023-01-19 23:13:00
就让美好回忆留在空零碧吧…
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-19 23:22:00
闪轨真的漏洞百出...
作者: martinmask (Michael)   2023-01-19 23:27:00
空零碧 艾莉
作者: grandzxcv (frogero)   2023-01-19 23:41:00
轨迹的科技树真的是一代Patch一代神
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2023-01-19 23:50:00
当初空零碧结社给人的神秘与强大的压迫感已经完全消失了 看看现在...它就只是个战斗力单位(茶
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-01-19 23:56:00
共和国现在也开始走向量产机甲兵路线了这样改真的就是结社的战力下降很多 以前只有他们可以弄这些幻想兵器出来搞各国 现在....
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-01-20 00:02:00
现在结社最大的武器应该是辉之环吧 真拿这个出来可能只有创世纪能抗衡
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-20 00:43:00
不过就我们玩家来说帝国那堆机甲也是反派方,我们只有灰骑这古代物结社还是有一定技术力吧,帝国再怎搞科技 机甲也没结社屌
作者: Azurebuster   2023-01-20 00:49:00
别忘了结社的白神机还在 搭配辉之环 直接空间消灭
作者: egghard29 (haha)   2023-01-20 08:18:00
其实一直到闪2 大型导力机器(机人战车空艇)都是强著可以用肉身拿武器干爆的 但到闪三之后这样描述好像就没了
作者: raysilence (雨....何时会停)   2023-01-20 10:36:00
科技跑的有够快
作者: Kydland (RBC)   2023-01-20 11:00:00
法社出来重制空轨啊 完全就是超级乡下地方XD
作者: Owada (大和田)   2023-01-20 11:58:00
有吧 我印象中闪四约艾有一击干倒一只魔煌兵过
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-20 13:28:00
其实最可怕的是法社很喜欢搞那种科技换代就翻好几倍的强度,零碧进闪是量产各种大型空中战舰跟机人,到黎轨直接说共和国的武器是帝国的好几倍强度,有人作品科技这样成长的吗?想像一下风剑说是老卡的好几倍强,再来校长是风剑的好几倍强,然后白银剑圣再说自己可以秒杀校长这样?XD如果不是挂轨迹名字,这样搞根本就对岸YY作的水准...
作者: Azurebuster   2023-01-20 13:50:00
范恩对师姐的那个"已经超越剑圣"的评价也是很谜
作者: Owada (大和田)   2023-01-20 14:33:00
强度什么都都看看就好 再怎么样的强者被四个人围殴也是会倒
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-01-20 14:53:00
对看惯五星物语的我来说,剑圣这种称号就如浮云一样不过机甲兵的出现真的破坏了世界观,连带闪轨的导力装甲看起来就像笑话,理想的机甲兵最好就是导力装甲那样,跟骑神做出区别,但看得出来闪轨受到鲁鲁修影响,机器人用免钱的
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-20 16:34:00
机甲兵出来后一切都让人看得很头痛都不晓得当年帝国到底在忌惮利贝尔什么,根本可以用军事力辗过去的地方小国家空零碧的科技进度上还算合理,到闪轨直接进入另一境界导力科技中心都市蔡斯的脸也不知道该往哪摆
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-01-20 17:02:00
就看你能不能接受囉 一战到二战就机枪坦克核弹铁血目的也不是征服 只是在抄书搞相克
作者: egghard29 (haha)   2023-01-20 17:12:00
卡西乌斯在空轨一棒可以敲爆幻想乐章 帝国会怕很正常如果都是强者可以拿武器打爆的程度 科技上太空我都觉得还好 但是闪3开始连杂鱼机甲兵都要学生开量产机甲兵打真的让我觉得平衡崩换的是这边 不然闪二蛋包饭爸爸站在坦克上对上贵族的机甲兵 脑补他跳过去砍爆不是很浪漫吗崩坏
作者: grandzxcv (frogero)   2023-01-20 18:05:00
没啊,他站得很好,都不会被甩出去的?
作者: roter (炽之左翼)   2023-01-20 20:49:00
即使无视“机甲兵现实上只是个不实用的浪漫”这件事 当连肉身都能拆机甲兵 我想不到坦克和飞空艇比机甲兵劣势的理由
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-20 22:30:00
这其实就世界观设定上的问题,在有需要的时候机甲兵就超强,没必要的时候连警察拿手枪都可以抵挡之前创轨也一堆这种吐嘈点,我还特别写了一篇吐嘈文XD
作者: RuinAngel (左)   2023-01-20 22:52:00
反了吧,只要处在战争状态或准战争状态下军事科技爆冲很合理,毕竟军事科技树有相对单纯的检验标准,好用难用打了就知道。即使我们都知道现实中机人根本是不合理的设计只要剧情里面说机人就是超爆干强那么军事强国海出各种机甲兵就是合理的。但民用科技推进速度就超慢,现实一个 WiFi 标准就可以让各大商业巨头扯皮好几年,但轨迹里面就像是全世界独裁一样导力网络一铺设就是全大陆通用。现实电脑战国时代好多年才有个 X86 一统天下,轨迹反正也是一推出直接普及。
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-20 23:14:00
拿一战二战就满好理解,科技本来就这样尤其战争方面至于帝国当初干嘛提防利贝尔,当时没机甲兵啊而且有时不是说武力强就一定要搞事你看台湾还不是这样纠结好几年,各国互相牵制真要武力强就搞台湾早就没了现在共和强也是一路吸收来,也许哪天镜头带回利贝尔那边也变强也说不定w
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2023-01-21 13:54:00
其实空轨到闪没几年,然后不合理的是闪1才出现的骑神,到二代时间才过三个月变的满街跑,更不合理的是空轨时代早就有黑骑,只是要照剧本演。诅咒的设定把先前的人物和世界观设定都毁掉
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-21 15:34:00
就连锁反应,主角出现带动其他骑神。要先说是剧情需要还是毁设定耶
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-21 15:47:00
一战二战也没突然生出一堆机器人出来吧倒不如说明明就是在乱加设定 你拿一个仔细想想根本不合理的东西来护航
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-01-22 14:32:00
以轨迹来说 就是空轨就有的东西开始普及了啊
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2023-01-24 20:46:00
明明空零碧那样的科技树很完整的…后面真的崩坏
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-24 21:18:00
说普及合理的 我举个例子好了以前蜘蛛人只有一个 后来美漫世界开始慢慢有好几个亚种蜘蛛人突然有一天美漫世界里面每个国家的军人都能被毒蜘蛛咬产生大量的蜘蛛人当军人 毁掉整个世界观这个时候有人跳出来说 蜘蛛人是以前就有的东西了 你都可以接受后来有好几个亚种 为啥不能接受蜘蛛人普及以后每个国家都能像生产汽车一样生产蜘蛛人以轨迹来说就是 以前只有少少几台钢打母 看起来就是很稀有又可以幻想他能打爆平常看腻的现实武器像坦克之类闪轨以后变得一点都不稀有了 还让整个世界观歪掉就像蜘蛛人背景是是在美国都市人类社会上演的虚拟英雄剧 你大量生产蜘蛛人的话已经脱离原本人类世界观 可以用以前就有的东西普及了来护航吗? 当然可以阿但是好看吗? 合理吗? 相信闪轨已经给你答案了
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 00:15:00
今天闪轨评价炸裂也不是因为机器人。 科技树在零轨突然跑出网络就合理? 零碧评价好也不是因为科技树合理吧? 不然空轨时手机还是古代遗物,零轨突然人手一只手机就有合理吗?
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 01:32:00
手机现实世界有阿 还是你觉得钢打母现实世界也有?而且空轨时代就有电话通讯了 零碧那还只是导力器加上网络变成无线电话而已今天是在讲闪轨大量生产机器人改变世界观 这个操作 你跳回去讲机器人然后忽略大量生产这个前提是在?
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 02:46:00
空轨手机就只有古代遗物才做得到,跟一般的通讯装置差很多好吗? 而且还突然跑出网络跟线上游戏这没改变世界观? 空轨结社就在大量生产机器人,变成闪轨反派生产就是改世界观? 更不用说帝国机器人的技术算是源自十三工坊。
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 04:17:00
算个屁啦 明明给的理由就是逆向解析苍之骑神而且零轨的导力网络就只是参考现实网络的概念 跟皇子那个古代遗物根本不同系统的结社生产就他们隐藏起来自己用而已 闪轨普及到大家都当toyota 现在讲的就是普及这概念烂到改变世界观 你是又绕回去讲结社就有生产在那改变概念护航而已
作者: tonist9808   2023-01-25 08:42:00
会聚焦在闪轨开太多钢弹的根本只是跟风骂很爽而已,闪的问题从来不是钢弹,是为了塑造黎恩牺牲了太多其他角色的塑造,一堆空洞的台词和为了延长时数硬塞的重复章节,游戏节奏爆炸,最后闪3结尾补上最后一刀才完全爆炸至于钢弹普及的技术来源,游戏里也说是拥有技术的十三工房提供给军事工厂RF社制造,说现实有没有手机什么根本不是重点,虚拟世界本来就可以有自己的科技树,现实不能量产钢弹游戏里可以就是可以
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 10:24:00
闪1结尾一堆机甲兵压境就有人骂了 板上好几个资深轨迹迷也发文骂过 你三个月前还在推荐老K入坑影片 是哪来的自信觉得骂这个点的是跟风的?黎恩出问题 可以下一部换个主角重新开始 钢打母这个设定歪到下一部也只能将错就错继续歪耶 没看现在共和国也在大量生产 总统亲自示范驾驶了喔
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 10:32:00
网络就是零轨科技最爆冲的例子之一啊,现实网络从无到有从雏型到普及是好几十年的发展,零碧虽然没有到普及但已经连接够多专业单位到有实战用途了,想想这中间需要多少基建?开发多少通讯协定?计算机硬件更代?零碧统统在一两年之内完成,这还不够爆冲?相比之下军事科技在战争期妳拿出什么我就算没有也玩命山寨出一个类似的东西合理多了w
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-01-25 10:52:00
或许只是利贝尔的技术特别落后而已?好像以前就有说是c博士在的那个地方技术最先进 然后选克州当示范地点 外派缇欧过来这样?
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 11:00:00
现实网络从无到有10几年 零碧科技两年 =>科技爆冲现实从来没有钢弹 轨迹战争出现钢弹=>合理多了你真的懂自己在说什么吗?现实世界未来都不知道要花几百年才有可能出现量产机器人咧 结果你说这比出现现实网络相对合理 真的笑死
作者: tonist9808   2023-01-25 11:06:00
推老K入坑影片怎么了吗?是觉得代表我也入坑不久菜逼八惦惦?大可不必欸破完空轨FC那天到现在也八年了,两个月前刚破完黎1,老K给新手入坑的指引我是真的很认同,然而就是这边资深轨迹粉挖出来骂才更有让没玩那麽透的人跟风骂的空间,毕竟也不是玩的多玩的久说开钢弹坏就是坏,机甲兵做为骑神的仿制品被量产在科技上跟现实比是爆走,但在游戏里只要有交待来源那就只是世界观的一部分
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 11:07:00
几十年浓缩到两年当然是爆冲啊,至于军事科技就像利贝尔出了飞空艇,然后大家就都有了飞空艇。帝国出了机甲兵,大家就跟风啊
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 11:10:00
阿你不是说都跟风骂很爽 被挖出来3个月前还在老K推荐就改口变成8年老空轨迷、都是资深骂机器人才有人跟风骂了喔? 这转弯也太大了吧至于R你自己提了一堆网络需要基础建设 讲得头头是道结果
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 11:12:00
当然如果妳要说飞空艇怎么从利贝尔那阳春样几年就变空
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 11:12:00
不需要基础建设不需要前置作业的量产机器人叫合理多了
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 11:13:00
你打字以前是都没想过自己后文打脸前文吗?利贝尔是引擎特别厉害 不是说他垄断飞空艇别人造不出来好吗?至于你说空航母 抱歉结社自己在空轨的时候就有一台同时出来了 照你的逻辑就是空轨的时候就是科技爆冲的例子请开始你痛骂空轨科技爆冲的表演 然后说帝国量产机器人比空轨合理多了明明从头到尾讲得就不是科技爆冲 而是量产机器人这个改变世界观的鸟操作 一直拿其他概念来混淆视听真的很会
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 11:54:00
结社量产机器人很合理,帝国用结社技术量产就是毁世界观。而且这篇一直都在讨论科技暴冲吧?
作者: tonist9808   2023-01-25 12:09:00
不知道是哪段推文让你觉得我是老K影片入坑的,我翻到的推文只是在推荐其他入坑的人要去看老k影片而已,而且轨迹真的有很多准萌新是被资深玩家的骂声吓跑的欸,甚至是已经玩了,一看到后续未必是事实的资深粉丝评价被劝退也不少,这对轨迹圈不是好事
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-25 13:04:00
8年前入坑? 那时候不是闪轨发售吗我看这篇推文你开头战骂闪轨机器人的是跟风 被翻出来根本没多资深的时候又改头战新人被资深玩家吓跑的这才是真正对轨迹不是好事吧
作者: tonist9808   2023-01-25 13:20:00
资不资深本来就不是评论这游戏的资格标准啊,对我闪轨发售的时间点入坑的,我从头到尾重点就一件事,钢弹来源有交待就只是世界观的一部分,没必要去针对这点攻击闪轨,其他论点不再回应
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-25 13:26:00
闪轨入坑那你难怪会对量产机器人无感 因为你入坑就有了讲到底原来只是不要闪轨被攻击XD量产机器人的影响 该说以前轨迹做得很像类似现实的独特世界观 量产机器人以后就变成烂大街的机器人动画世界观了 独特性反而消失了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-01-25 13:56:00
轨迹的机器人其实是个微妙的东西 看起来好像爆干强可是例代高手们都能肉身打爆 结果就变成比小兵好一点的战力单位
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 22:40:00
结社是有生产到像现在这样随处都可以看到一台 有啥政府官员要演讲还是军警方要演习就可以像陆军装甲车一样开出来是吗?这篇第二段就在讲机甲兵流水线生产的问题了 我推文也在讲量产 noreg你自己选择性遮住部分看文章喔= =
作者: tonist9808   2023-01-26 02:30:00
我第一部是玩空fc不是闪,我还是觉得聚焦在量产钢弹反而模糊了闪轨原本该检讨的问题
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2023-01-26 08:03:00
塑造空洞跟科技树爆冲都是事实阿,难道不能都骂?
作者: tonist9808   2023-01-26 12:05:00
在我看来主因是部分人物剧本空洞和游戏节奏问题比较大,科技爆冲至少还是从至宝和既有技术集团手里取得的,不要硬跟现实比就好说,塞姆利亚大陆怎么说也是个被创造的世界,但一个jrpg在人物剧本及游戏节奏跟前作比品质都倒退的情况下,会被模糊焦点到什么程度闪轨就是答案
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-26 12:28:00
你讲的不就上面说的 一作问题一作结束就能解决机器人问题影响会持续下去都是闪造成的问题是要模糊什么焦点? 都骂啊
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2023-01-30 15:37:00
轨迹的网络是丢给万能导力(魔法)来解决,技术也是三家寡占,最新款导力装置刚到手大家都会用,甚至有天然地脉能产生网络,搞不好根本不会有什么协定的问题,拿现实历史比较没什么意义。机甲兵有解释黑科技来源发展起来也还算说得通。比较瞎的是机甲兵怎么大规模生产、还有战力很可笑的问题。帝都人口不到百万,整个帝国应该没有千万吧。里面机械虽然也吃导力但显然不是放魔法拼装的,要多少人力才能几个月量产?战力则是一下机动碾压坦克,一下又因剧情需要可以被坦克甚至肉身正面打爆,演出荒唐飘忽不定。创轨里面警车当掩体拿手枪打魔煌机兵真的是该作数一数二尴尬的场面。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-30 22:35:00
我觉得科技的演进重点就对剧情有没有帮助,大部分的导力技术我觉得都有,而且对剧情演出很方便,但量产机人这种我就觉得都是负面效果,而且很显然法社自己每次在处理机人的问题都搞得很难看,各种警察军人手枪大战前面讲得多强大的机人,就不晓得到黎轨了为什么还要用嘴巴把这种东西的强度继续堆上去好几倍
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-31 16:08:00
忘记闪几 有个站在坦克上面跟机甲兵对打 有够蠢
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-01-31 17:53:00
不排斥机甲兵,但好歹外型也兼顾一下科技方向,如果今天普及的是铁机队的史莱普尼尔那种铁棺材型的至少还能看出跟导力装甲与结社的连结
作者: Owada (大和田)   2023-01-20 07:06:00
政治戏什么的 轨迹一直都写得很糟啊还是写一些小打小闹的爱情故事比较拿手偏偏现在又要让玩家自己选 没办法写太多放闪的剧情 惨
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-01-20 07:11:00
最好笑的就是RF社一直被掏空去生产机器人还有大型飞空艇,然后都没有稽查人员发现到财务黑洞
作者: Mancer (human capacity)   2023-01-20 07:13:00
就让美好回忆留在空零碧吧…
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-20 07:22:00
闪轨真的漏洞百出...
作者: martinmask (Michael)   2023-01-20 07:27:00
空零碧 艾莉
作者: grandzxcv (frogero)   2023-01-20 07:41:00
轨迹的科技树真的是一代Patch一代神
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2023-01-20 07:50:00
当初空零碧结社给人的神秘与强大的压迫感已经完全消失了 看看现在...它就只是个战斗力单位(茶
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-01-20 07:56:00
共和国现在也开始走向量产机甲兵路线了这样改真的就是结社的战力下降很多 以前只有他们可以弄这些幻想兵器出来搞各国 现在....
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-01-20 08:02:00
现在结社最大的武器应该是辉之环吧 真拿这个出来可能只有创世纪能抗衡
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-20 08:43:00
不过就我们玩家来说帝国那堆机甲也是反派方,我们只有灰骑这古代物结社还是有一定技术力吧,帝国再怎搞科技 机甲也没结社屌
作者: Azurebuster   2023-01-20 08:49:00
别忘了结社的白神机还在 搭配辉之环 直接空间消灭
作者: egghard29 (haha)   2023-01-20 16:18:00
其实一直到闪2 大型导力机器(机人战车空艇)都是强著可以用肉身拿武器干爆的 但到闪三之后这样描述好像就没了
作者: raysilence (雨....何时会停)   2023-01-20 18:36:00
科技跑的有够快
作者: Kydland (RBC)   2023-01-20 19:00:00
法社出来重制空轨啊 完全就是超级乡下地方XD
作者: Owada (大和田)   2023-01-20 19:58:00
有吧 我印象中闪四约艾有一击干倒一只魔煌兵过
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-20 21:28:00
其实最可怕的是法社很喜欢搞那种科技换代就翻好几倍的强度,零碧进闪是量产各种大型空中战舰跟机人,到黎轨直接说共和国的武器是帝国的好几倍强度,有人作品科技这样成长的吗?想像一下风剑说是老卡的好几倍强,再来校长是风剑的好几倍强,然后白银剑圣再说自己可以秒杀校长这样?XD如果不是挂轨迹名字,这样搞根本就对岸YY作的水准...
作者: Azurebuster   2023-01-20 21:50:00
范恩对师姐的那个"已经超越剑圣"的评价也是很谜
作者: Owada (大和田)   2023-01-20 22:33:00
强度什么都都看看就好 再怎么样的强者被四个人围殴也是会倒
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-01-20 22:53:00
对看惯五星物语的我来说,剑圣这种称号就如浮云一样不过机甲兵的出现真的破坏了世界观,连带闪轨的导力装甲看起来就像笑话,理想的机甲兵最好就是导力装甲那样,跟骑神做出区别,但看得出来闪轨受到鲁鲁修影响,机器人用免钱的
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-21 00:34:00
机甲兵出来后一切都让人看得很头痛都不晓得当年帝国到底在忌惮利贝尔什么,根本可以用军事力辗过去的地方小国家空零碧的科技进度上还算合理,到闪轨直接进入另一境界导力科技中心都市蔡斯的脸也不知道该往哪摆
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-01-21 01:02:00
就看你能不能接受囉 一战到二战就机枪坦克核弹铁血目的也不是征服 只是在抄书搞相克
作者: egghard29 (haha)   2023-01-21 01:12:00
卡西乌斯在空轨一棒可以敲爆幻想乐章 帝国会怕很正常如果都是强者可以拿武器打爆的程度 科技上太空我都觉得还好 但是闪3开始连杂鱼机甲兵都要学生开量产机甲兵打真的让我觉得平衡崩换的是这边 不然闪二蛋包饭爸爸站在坦克上对上贵族的机甲兵 脑补他跳过去砍爆不是很浪漫吗崩坏
作者: grandzxcv (frogero)   2023-01-21 02:05:00
没啊,他站得很好,都不会被甩出去的?
作者: roter (炽之左翼)   2023-01-21 04:49:00
即使无视“机甲兵现实上只是个不实用的浪漫”这件事 当连肉身都能拆机甲兵 我想不到坦克和飞空艇比机甲兵劣势的理由
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-21 06:30:00
这其实就世界观设定上的问题,在有需要的时候机甲兵就超强,没必要的时候连警察拿手枪都可以抵挡之前创轨也一堆这种吐嘈点,我还特别写了一篇吐嘈文XD
作者: RuinAngel (左)   2023-01-21 06:52:00
反了吧,只要处在战争状态或准战争状态下军事科技爆冲很合理,毕竟军事科技树有相对单纯的检验标准,好用难用打了就知道。即使我们都知道现实中机人根本是不合理的设计只要剧情里面说机人就是超爆干强那么军事强国海出各种机甲兵就是合理的。但民用科技推进速度就超慢,现实一个 WiFi 标准就可以让各大商业巨头扯皮好几年,但轨迹里面就像是全世界独裁一样导力网络一铺设就是全大陆通用。现实电脑战国时代好多年才有个 X86 一统天下,轨迹反正也是一推出直接普及。
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-21 07:14:00
拿一战二战就满好理解,科技本来就这样尤其战争方面至于帝国当初干嘛提防利贝尔,当时没机甲兵啊而且有时不是说武力强就一定要搞事你看台湾还不是这样纠结好几年,各国互相牵制真要武力强就搞台湾早就没了现在共和强也是一路吸收来,也许哪天镜头带回利贝尔那边也变强也说不定w
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2023-01-21 21:54:00
其实空轨到闪没几年,然后不合理的是闪1才出现的骑神,到二代时间才过三个月变的满街跑,更不合理的是空轨时代早就有黑骑,只是要照剧本演。诅咒的设定把先前的人物和世界观设定都毁掉
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2023-01-21 23:34:00
就连锁反应,主角出现带动其他骑神。要先说是剧情需要还是毁设定耶
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-21 23:47:00
一战二战也没突然生出一堆机器人出来吧倒不如说明明就是在乱加设定 你拿一个仔细想想根本不合理的东西来护航
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-01-22 22:32:00
以轨迹来说 就是空轨就有的东西开始普及了啊
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2023-01-25 04:46:00
明明空零碧那样的科技树很完整的…后面真的崩坏
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 05:18:00
说普及合理的 我举个例子好了以前蜘蛛人只有一个 后来美漫世界开始慢慢有好几个亚种蜘蛛人突然有一天美漫世界里面每个国家的军人都能被毒蜘蛛咬产生大量的蜘蛛人当军人 毁掉整个世界观这个时候有人跳出来说 蜘蛛人是以前就有的东西了 你都可以接受后来有好几个亚种 为啥不能接受蜘蛛人普及以后每个国家都能像生产汽车一样生产蜘蛛人以轨迹来说就是 以前只有少少几台钢打母 看起来就是很稀有又可以幻想他能打爆平常看腻的现实武器像坦克之类闪轨以后变得一点都不稀有了 还让整个世界观歪掉就像蜘蛛人背景是是在美国都市人类社会上演的虚拟英雄剧 你大量生产蜘蛛人的话已经脱离原本人类世界观 可以用以前就有的东西普及了来护航吗? 当然可以阿但是好看吗? 合理吗? 相信闪轨已经给你答案了
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 08:15:00
今天闪轨评价炸裂也不是因为机器人。 科技树在零轨突然跑出网络就合理? 零碧评价好也不是因为科技树合理吧? 不然空轨时手机还是古代遗物,零轨突然人手一只手机就有合理吗?
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 09:32:00
手机现实世界有阿 还是你觉得钢打母现实世界也有?而且空轨时代就有电话通讯了 零碧那还只是导力器加上网络变成无线电话而已今天是在讲闪轨大量生产机器人改变世界观 这个操作 你跳回去讲机器人然后忽略大量生产这个前提是在?
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 10:46:00
空轨手机就只有古代遗物才做得到,跟一般的通讯装置差很多好吗? 而且还突然跑出网络跟线上游戏这没改变世界观? 空轨结社就在大量生产机器人,变成闪轨反派生产就是改世界观? 更不用说帝国机器人的技术算是源自十三工坊。
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 12:17:00
算个屁啦 明明给的理由就是逆向解析苍之骑神而且零轨的导力网络就只是参考现实网络的概念 跟皇子那个古代遗物根本不同系统的结社生产就他们隐藏起来自己用而已 闪轨普及到大家都当toyota 现在讲的就是普及这概念烂到改变世界观 你是又绕回去讲结社就有生产在那改变概念护航而已
作者: tonist9808   2023-01-25 16:42:00
会聚焦在闪轨开太多钢弹的根本只是跟风骂很爽而已,闪的问题从来不是钢弹,是为了塑造黎恩牺牲了太多其他角色的塑造,一堆空洞的台词和为了延长时数硬塞的重复章节,游戏节奏爆炸,最后闪3结尾补上最后一刀才完全爆炸至于钢弹普及的技术来源,游戏里也说是拥有技术的十三工房提供给军事工厂RF社制造,说现实有没有手机什么根本不是重点,虚拟世界本来就可以有自己的科技树,现实不能量产钢弹游戏里可以就是可以
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 18:24:00
闪1结尾一堆机甲兵压境就有人骂了 板上好几个资深轨迹迷也发文骂过 你三个月前还在推荐老K入坑影片 是哪来的自信觉得骂这个点的是跟风的?黎恩出问题 可以下一部换个主角重新开始 钢打母这个设定歪到下一部也只能将错就错继续歪耶 没看现在共和国也在大量生产 总统亲自示范驾驶了喔
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 18:32:00
网络就是零轨科技最爆冲的例子之一啊,现实网络从无到有从雏型到普及是好几十年的发展,零碧虽然没有到普及但已经连接够多专业单位到有实战用途了,想想这中间需要多少基建?开发多少通讯协定?计算机硬件更代?零碧统统在一两年之内完成,这还不够爆冲?相比之下军事科技在战争期妳拿出什么我就算没有也玩命山寨出一个类似的东西合理多了w
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-01-25 18:52:00
或许只是利贝尔的技术特别落后而已?好像以前就有说是c博士在的那个地方技术最先进 然后选克州当示范地点 外派缇欧过来这样?
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 19:00:00
现实网络从无到有10几年 零碧科技两年 =>科技爆冲现实从来没有钢弹 轨迹战争出现钢弹=>合理多了你真的懂自己在说什么吗?现实世界未来都不知道要花几百年才有可能出现量产机器人咧 结果你说这比出现现实网络相对合理 真的笑死
作者: tonist9808   2023-01-25 19:06:00
推老K入坑影片怎么了吗?是觉得代表我也入坑不久菜逼八惦惦?大可不必欸破完空轨FC那天到现在也八年了,两个月前刚破完黎1,老K给新手入坑的指引我是真的很认同,然而就是这边资深轨迹粉挖出来骂才更有让没玩那麽透的人跟风骂的空间,毕竟也不是玩的多玩的久说开钢弹坏就是坏,机甲兵做为骑神的仿制品被量产在科技上跟现实比是爆走,但在游戏里只要有交待来源那就只是世界观的一部分
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 19:07:00
几十年浓缩到两年当然是爆冲啊,至于军事科技就像利贝尔出了飞空艇,然后大家就都有了飞空艇。帝国出了机甲兵,大家就跟风啊
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 19:10:00
阿你不是说都跟风骂很爽 被挖出来3个月前还在老K推荐就改口变成8年老空轨迷、都是资深骂机器人才有人跟风骂了喔? 这转弯也太大了吧至于R你自己提了一堆网络需要基础建设 讲得头头是道结果
作者: RuinAngel (左)   2023-01-25 19:12:00
当然如果妳要说飞空艇怎么从利贝尔那阳春样几年就变空
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 19:12:00
不需要基础建设不需要前置作业的量产机器人叫合理多了
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-25 19:13:00
你打字以前是都没想过自己后文打脸前文吗?利贝尔是引擎特别厉害 不是说他垄断飞空艇别人造不出来好吗?至于你说空航母 抱歉结社自己在空轨的时候就有一台同时出来了 照你的逻辑就是空轨的时候就是科技爆冲的例子请开始你痛骂空轨科技爆冲的表演 然后说帝国量产机器人比空轨合理多了明明从头到尾讲得就不是科技爆冲 而是量产机器人这个改变世界观的鸟操作 一直拿其他概念来混淆视听真的很会
作者: noreg0393933 (埔生)   2023-01-25 19:54:00
结社量产机器人很合理,帝国用结社技术量产就是毁世界观。而且这篇一直都在讨论科技暴冲吧?
作者: tonist9808   2023-01-25 20:09:00
不知道是哪段推文让你觉得我是老K影片入坑的,我翻到的推文只是在推荐其他入坑的人要去看老k影片而已,而且轨迹真的有很多准萌新是被资深玩家的骂声吓跑的欸,甚至是已经玩了,一看到后续未必是事实的资深粉丝评价被劝退也不少,这对轨迹圈不是好事
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-25 21:04:00
8年前入坑? 那时候不是闪轨发售吗我看这篇推文你开头战骂闪轨机器人的是跟风 被翻出来根本没多资深的时候又改头战新人被资深玩家吓跑的这才是真正对轨迹不是好事吧
作者: tonist9808   2023-01-25 21:20:00
资不资深本来就不是评论这游戏的资格标准啊,对我闪轨发售的时间点入坑的,我从头到尾重点就一件事,钢弹来源有交待就只是世界观的一部分,没必要去针对这点攻击闪轨,其他论点不再回应
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-25 21:26:00
闪轨入坑那你难怪会对量产机器人无感 因为你入坑就有了讲到底原来只是不要闪轨被攻击XD量产机器人的影响 该说以前轨迹做得很像类似现实的独特世界观 量产机器人以后就变成烂大街的机器人动画世界观了 独特性反而消失了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-01-25 21:56:00
轨迹的机器人其实是个微妙的东西 看起来好像爆干强可是例代高手们都能肉身打爆 结果就变成比小兵好一点的战力单位
作者: ThorFukt (托尔)   2023-01-26 06:40:00
结社是有生产到像现在这样随处都可以看到一台 有啥政府官员要演讲还是军警方要演习就可以像陆军装甲车一样开出来是吗?这篇第二段就在讲机甲兵流水线生产的问题了 我推文也在讲量产 noreg你自己选择性遮住部分看文章喔= =
作者: tonist9808   2023-01-26 10:30:00
我第一部是玩空fc不是闪,我还是觉得聚焦在量产钢弹反而模糊了闪轨原本该检讨的问题
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2023-01-26 16:03:00
塑造空洞跟科技树爆冲都是事实阿,难道不能都骂?
作者: tonist9808   2023-01-26 20:05:00
在我看来主因是部分人物剧本空洞和游戏节奏问题比较大,科技爆冲至少还是从至宝和既有技术集团手里取得的,不要硬跟现实比就好说,塞姆利亚大陆怎么说也是个被创造的世界,但一个jrpg在人物剧本及游戏节奏跟前作比品质都倒退的情况下,会被模糊焦点到什么程度闪轨就是答案
作者: AgentZero (特务零)   2023-01-26 20:28:00
你讲的不就上面说的 一作问题一作结束就能解决机器人问题影响会持续下去都是闪造成的问题是要模糊什么焦点? 都骂啊
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2023-01-30 23:37:00
轨迹的网络是丢给万能导力(魔法)来解决,技术也是三家寡占,最新款导力装置刚到手大家都会用,甚至有天然地脉能产生网络,搞不好根本不会有什么协定的问题,拿现实历史比较没什么意义。机甲兵有解释黑科技来源发展起来也还算说得通。比较瞎的是机甲兵怎么大规模生产、还有战力很可笑的问题。帝都人口不到百万,整个帝国应该没有千万吧。里面机械虽然也吃导力但显然不是放魔法拼装的,要多少人力才能几个月量产?战力则是一下机动碾压坦克,一下又因剧情需要可以被坦克甚至肉身正面打爆,演出荒唐飘忽不定。创轨里面警车当掩体拿手枪打魔煌机兵真的是该作数一数二尴尬的场面。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-31 06:35:00
我觉得科技的演进重点就对剧情有没有帮助,大部分的导力技术我觉得都有,而且对剧情演出很方便,但量产机人这种我就觉得都是负面效果,而且很显然法社自己每次在处理机人的问题都搞得很难看,各种警察军人手枪大战前面讲得多强大的机人,就不晓得到黎轨了为什么还要用嘴巴把这种东西的强度继续堆上去好几倍
作者: AgentZero (特务零)   2023-02-01 00:08:00
忘记闪几 有个站在坦克上面跟机甲兵对打 有够蠢
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-02-01 01:53:00
不排斥机甲兵,但好歹外型也兼顾一下科技方向,如果今天普及的是铁机队的史莱普尼尔那种铁棺材型的至少还能看出跟导力装甲与结社的连结

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