[心得] 刚破完闪1 抒发一下心情(雷)

楼主: SJame (呆伯特)   2021-10-18 08:08:30
最早接触到法社的游戏是二十多年前的魔唤精灵(烟~)
之后又陆续接触了伊苏系列,英雄传说,双星物语等
一直以来都对法社的印象非常好
反正只要法社出品的,买下去不会后悔的
大学时法社推出了空轨系列
当时玩了fc与sc,觉得剧情真是非常有趣
尤其是抢戏王卡西乌斯,每每在重要关头跳出来神逆转
总是让我在宿舍里笑到流泪
后来大概是因为ARPG兴起,这系列就没怎么再追了
直到最近心血来潮,把零碧都翻出来破了,而且都拿了白金
虽然没等到期待的抢戏王跑出来抢戏,但剧情本身质量够
人物刻划也有吸引力,旧作人物的拉情怀也不会太匠气
整体来说还是很不错的
紧接着就破了闪1.....这个.....嗯.....
这法社做的?
别说白金了,我连二轮都提不起劲
说说几个点吧,虽然大部分都已经被网友提过很多次了
首先是3d化,这个不知道是不是我个人问题
我玩的是ps4上的闪1改,不清楚比初版改进了多少
但老实说这个3d化实在有点不及格
首先整个人物模组变得很粗糙,没有细节,看起来就像娃娃一样
动作也不多,老是在叉腰
美型度反而输给了零碧的2d画风,多少也拉低了角色魅力
其次是3d晕,我玩3d游戏也快20年了,已经很久没发生3d晕了
这款居然重新让我晕了
主要原因有两个,首先是室内战的处理
本作第一战发生在要塞,再来是校舍,都是室内战
因为空间狭窄所以只好把视角拉很近
这样一来所有晃动都会加大,很容易发生3d晕
第二是在选攻击对象时,视角是跟着魔物一起联动的
比如在打大王蜻蜓时,蜻蜓急速的窜来窜去,整个画面也跟着剧烈晃动
这也大大增加了3d晕的效果
再来是战斗系统,以往的配点数凑魔法被改成直接装魔法芯片了
真的不明白作者是怎么想的耶
这样一来line连得长的优势也就只有mp较多而已
整个连线系统变得意义不明了
后来才知道不同line好像可以装不同的刃? 但这点也完全没有在游戏中说明
而且boss大多都一堆抗性,小兵不挂属性也撑不了几刀
刃装得多也算不上多大优势
这个改动真的让人不明所以
还有最让人火大的骑神战,虽说可以理解这大概是为了续作铺垫吧
但最终战莫名其妙地换成一个新系统
那我先前辛辛苦苦的收集芯片,练核心,提升连结等级有何意义?
辛苦练功之后迎来的是一场猜拳游戏,这真的很让人无语
然后是羁绊系统
这个讨论已经很多了
人物太多导致每个人物都变得很薄弱
又为了配合人物而不断变换场景与队员
共情度才刚要提升人就不见了
可以说场景跟画面一样,晃来晃去的让人3d晕
最后就是剧情了,浓度太低,还直接断在故事中间
版上很多人说这种手法在fc与零轨都用过
但我想说,fc零轨和闪1根本不能相提并论
"为续作铺垫" 和 "只作一半" 是不一样的
fc和零轨虽然都留下了悬念,但都有完整的讲完一个故事才结束
该有的起承转合都有
但闪1根本就没把故事讲完,只有起承转,没有合
就像你电视正看到高潮时忽然被妈妈关掉一样
真的是满口脏话又骂不出来
然后游戏还有二轮,等同是问你要不要再从头看到高潮然后再被关掉一遍?
真的是让人毫无动力
玩到结局时,劳拉贴著萤幕说:别担心,我来成为你的剑,就只是这样而已。
我心想:而已?我花这么多时间到处蒐集的羁绊要素,结局就只是这样而已?花惹发!
后来爬文才知道,闪1还真的就是作一半的产品,原因跟法社的种种内部问题有关
但公司内部问题不是玩家需要在意的事吧,玩家就是来玩游戏的
好玩就玩,不好玩就不玩,就只是这样而已 (劳拉:.......)
闪1真的把我对轨迹系列的感情磨掉了大半
后续的2~4实在没动力玩下去了 (也不太想花这个钱)
可能就上网看看后续剧情吧,暂时要弃坑了
希望共和国篇有恢复水准,祝大家黎轨玩得愉快
作者: Mancer (human capacity)   2021-10-18 08:45:00
闪真的毁了老粉的信任…
作者: invin0730 (艾伦)   2021-10-18 08:52:00
继续玩呀,全都玩完还行
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-18 09:08:00
全部玩完明明很不行
作者: a60225lily (Yin)   2021-10-18 09:30:00
这款居然让我3D晕+1,我前阵子全部玩完超后悔的…根本浪费时间,当初是靠着想看空零碧的人物才撑完…玩完原本还有点小感动,事后回想越想越不对劲,闪轨每部根本都只讲一点东西而已,故事节奏差,灌水灌很大
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-18 10:49:00
只做一半(X) 只做四分之一(O)
作者: j775991557 (...)   2021-10-18 11:18:00
原本好像要闪1+2一片,但容量问题就拆开来了
作者: gn0111 (Pula)   2021-10-18 11:21:00
在闪2出之前玩的 过程真的没什么感兴趣的 看到闪2暴死就弃了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-18 12:11:00
闪2之后销量直接砍半,你有没有什么头绪?
作者: jeterry (JeT!!)   2021-10-18 12:36:00
我玩完闪轨四部后 才觉得闪系列原来闪一还算是剧情比较好的... 后面真的完全不行
作者: GhostIlander (鬼島居民)   2021-10-18 12:38:00
上网补完闪23然后去玩闪4
作者: qqq123455 (若汝不悦,勿观之)   2021-10-18 12:58:00
闪1 还是 闪1改?
作者: liuba (风行痕)   2021-10-18 13:03:00
他前面有写是闪1改,闪1改记得主要就战斗加速
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-18 13:36:00
闪我觉得唯一能玩的是闪4 而且可能还是因为情怀灌上去的…
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2021-10-18 13:59:00
其实轨迹系列战斗系统是有越来越进步,但就是那个骑神战.....他 妈 的 完 全 垃 圾 体 验
作者: vuvuvuyu (翔)   2021-10-18 14:09:00
闪四算还可以 但中间也是有一段灌水
作者: Owada (大和田)   2021-10-18 14:51:00
哇你居然只玩了闪一就能把这系列的缺点理解的这么透彻
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-10-18 15:16:00
你明明都看过心得了还从闪1开始玩XD
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-18 15:21:00
闪1、2就旧校舍跟灵窟,保留一个这种无聊的设计,然后七班人数减半,另一半作为各地区的助拳人,就可以把故事用一作说完了吧
作者: windr (天河银明)   2021-10-18 15:43:00
闪要玩34闪34有拉空零碧角色进来,体验感受相对比较好以前F社的游戏真的是有一定的品质保证原PO这样撑得过闪1234再接创轨吗?
作者: Pujols5566 (保丽龙要不要回收?)   2021-10-18 15:47:00
其实我不觉得闪1有这么烂,闪2才是最烂的= = 3、4我都觉得还可以接受
作者: windr (天河银明)   2021-10-18 15:47:00
阿,看来是闪1就爆了我个人的看法是闪1、2是F社刚上PS家机阵营,一开始不适应他们总算比较习惯以后端出来的闪34创就相对好蛮多的其实有从空零碧开始跟,并且还有一定印象的,玩闪就是很直接的一个感想:剧情水、3D不成熟而从闪开始的玩家,多半是被闪的人设吸引进来的,不知道以前的剧本品质如何的白纸玩家不过啦,闪的女角人设是真的不错
作者: kougousei (kougousei)   2021-10-18 16:17:00
我觉得单看闪1没到非常烂 但闪轨几乎所有的锅都能归根到闪1(人太多etc)所以....
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-18 16:38:00
闪1以发行平台而言,对初次接触这系列的玩家体验应该还可以
作者: ThorFukt (托尔)   2021-10-18 16:47:00
其实很多人没注意到 闪1也在情怀加成的范围内你现在回去玩闪1 绝对被那固定到不行的日程跟套路模式
作者: a60225lily (Yin)   2021-10-18 16:48:00
我当初玩闪1倒也觉得不烂,只是满无聊的而已,只是闪轨四部曲玩下去之后,对整个闪轨就没好感了…耐心被磨光
作者: ThorFukt (托尔)   2021-10-18 16:48:00
腻到弃坑 半年前我才重玩闪1改 一下就受不了了= =但是大家当时有什么初次3D化给牡蛎 这次结局只是致敬FC下作一定超高潮的自我催眠 结果闪2爆了以后会忘记闪1也很鸟 只是因为闪2烂的太有印象了....
作者: windr (天河银明)   2021-10-18 16:59:00
第一作还可以忍耐一下啦,正常不过因为闪已经忍过一次了,所以这次黎轨有东西不合我意,直接就放置
作者: kccoaoa (无限之刃)   2021-10-18 17:01:00
现在开始玩闪一真的是勇者XDD
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-18 17:11:00
前一阵子刚玩完闪1,现在在玩闪2,老实说用PSV打发时间,这样的作品已经可以了但如果用PS4或NS,我就觉得很浪费时间
作者: windr (天河银明)   2021-10-18 17:35:00
其实轨迹作在PSV、PSP这种长机上面当小品真的是刚刚好
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 17:39:00
轨迹的游戏时间很不小品(姑且不论是怎么堆出时间)
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-18 17:50:00
刚看了闪1的纪录,开easy慢慢玩没挑战白金跟全收藏,大概80小时,跟家机的RPG相比已经算小品了只是从闪逆流回去之前的作品,就可以感觉到闪过于迎合时代,反而把自己的优势给拔光了,零碧虽然是PSP时期的作品,但整体而言都比闪优秀许多
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 18:00:00
80hr放到现在已经是超长篇了吧
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-10-18 18:07:00
一般RPG80小时你在开玩笑?
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-18 18:21:00
破晓白金可能都没80
作者: windr (天河银明)   2021-10-18 18:22:00
等等 80小时 你怎么玩的??? 2轮合计吗?还是你都在查户口?
作者: topfree (?__________?)   2021-10-18 18:26:00
破晓我记得我50小时左右吧 没记错的话闪1你是钓鱼钓到睡着才会有80小时吧..?
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-18 18:28:00
只玩一轮然后有一搭没一搭的玩着,也没特别练功,刚看就这么长,可能我的习惯就是开着乱晃,一般RPG就是到99:99,时数不再更动
楼主: SJame (呆伯特)   2021-10-18 18:32:00
刚看了一下我normal一轮也有76hr但一轮能收的我几乎都收了
作者: aoke (凌溪)   2021-10-18 18:35:00
看了一下黎轨一轮的破台时间,标示140hr XD,不过我有放著发呆的习惯,所以实际大概110hr, 户口全查的状态
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-18 18:35:00
呃 一般讲游戏时间是不包含发呆闲晃的 不然你挂机整天难道就等于直接帮主线+24小时吗
作者: a502152000 (欸五)   2021-10-18 18:40:00
黎轨游玩时间要扣掉该死的读取 大概砍个1/4没问题
作者: aoke (凌溪)   2021-10-18 18:42:00
我用PS5玩起来是还可以啦,没砍那么多
作者: qaz521573 (0.0)   2021-10-18 19:13:00
当初玩闪1还好 玩完闪2就不碰闪轨了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-18 23:09:00
应该说闪1虽然水,但你还会因为以往的成绩而期待后续发展但却没想到闪2又来一次,那个信赖被重重打脸的感觉
作者: k092767 (麻雀虽小,撞到树)   2021-10-19 02:05:00
我也觉得1算还行的了 后面满满的水分...
作者: potterpig (弟弟猪)   2021-10-19 07:29:00
除去角色数量人设和骑神这些个人喜好来说 闪的最大问题应该是旧校舍灵窟小要塞魔森林里的迷宫这些没什么意义的循环模式 还有二和四某段地图开太大的人口普查 头有点痛
作者: xyzc123 (xyzc123)   2021-10-19 07:44:00
还有SOP化的流程 空零碧都是该干嘛都干麻闪一二我打完人物战我已经可以猜最后一把一定骑神战了骑神战不好玩又不懂为什么一定要有
作者: hoelen (hoelen)   2021-10-19 10:09:00
希望空轨可以重制上ns,让我体会一下闪轨到底有多屎不然我玩完闪1闪2,除了觉得应该并成一作外,我觉得闪轨很好玩
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-19 10:32:00
个人还蛮喜欢骑神战的,让我想起幻想水浒传的武将单挑,而且决斗蛮有帝国的特色,我反而会想看到角色间的对决也能用这种方式呈现 XD
作者: AgentZero (特务零)   2021-10-19 12:05:00
剪刀石头布
作者: Lonshaus (  Lonshaus )   2021-10-19 14:10:00
闪一改EASY慢慢玩一轮我也才玩50小时 鱼都没钓就是了
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-19 15:53:00
骑神战最恶烂的我觉得还是创那场(NM) 回避超高 打到很火
作者: ga2006484375 (神盾级铜学)   2021-10-19 15:56:00
骑神战的音乐都满不错的
作者: qwerty110 (.............)   2021-10-19 15:59:00
闪烂的就是至少一定要撑过1-3 后面闪4 创跟黎都好多了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-10-19 16:13:00
骑神战的系统我觉得超无聊,然后创还要被逼着再吃一次…
作者: jenq0011 (wane)   2021-10-19 18:34:00
推勇者 一般现在才入坑都会建议跳闪12讲跳好像会有语病 跳过
作者: aduijjr (阿战)   2021-10-20 12:38:00
原来魔唤精灵是法社做的@@
作者: windr (天河银明)   2021-10-20 12:57:00
原PO大概没怎么先问问建议吧,我记得版上建议玩闪34创的意见很早就有了
作者: horse2819 (风要飞翔)   2021-10-20 16:45:00
骑神真的烂... 不然轨迹这类的战斗我一直很喜欢然后 12 34最好是能一起玩完 不然结局真的..
作者: zerofantacy   2021-10-21 01:38:00
自由活动日 演习 尴尬的救援 敌方放水 然后主线一点慢慢推 这些套路真的完全让我对闪轨失去耐心
作者: x52013 (想不到要取什么)   2021-10-21 03:10:00
那个卡牌游戏也真的很烦,有些好用的回路还要打卡牌...
作者: topfree (?__________?)   2021-10-21 09:01:00
敌方从1放水放到4,主角群还一副我们赢了的样子看起来就尴尬到爆啊QQ
作者: graciehunter (プロレス 最高!)   2021-10-21 12:51:00
我是靠靠亚里莎 劳拉跟艾玛撑过去
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-10-21 17:02:00
我闪12靠会长 我闪34靠黑兔和会长 不然根本玩不下去
作者: windr (天河银明)   2021-10-21 18:24:00
还好啦,大家都是靠妹子在撑(远目)
作者: wertyorz (落天雪夏)   2021-10-21 21:54:00
2014 PS3/PSV的3D画面就是那样,别太苛求~其他就没得说至少闪2的PV在那时真的让我很心动...没想到我真的觉得最好的是零碧轨迹~ 空打到2就受不了了不过闪1.2的音乐我给高评价~ 还有零最初的战斗曲子
作者: ThorFukt (托尔)   2021-10-21 22:18:00
https://www.youtube.com/watch?v=cVyUboa4jyg觉得闪3PV这时候就是最后一波好听的歌了4我只记得最终迷宫有一首未来へ不错 然后轨迹就变成只有几首音乐好听的状况了
作者: wertyorz (落天雪夏)   2021-10-21 22:27:00
其实12整体的曲目都很好听...至少我是整个听下来的感受34创黎都没玩,所以很难下定论
作者: markvend (马克芬德)   2021-10-22 08:47:00
撑那么辛苦干嘛 XD
作者: windr (天河银明)   2021-10-22 12:12:00
所以黎轨不撑了XD 内容没有多大诱因就放置了
作者: markvend (马克芬德)   2021-10-22 12:23:00
早点弃坑拒买让公司面对现实 他们才会认真
作者: Astime (阿浩)   2021-10-22 15:03:00
没办法...想当初大家都想说给个机会 不过只做一半跟铺后续的观点让我茅塞顿开,后续作品只会更严重呢(灿笑
作者: windr (天河银明)   2021-10-22 15:12:00
其实有些闪入坑玩家讲的也挺有道理,闪最起码让他们有个吸引他们入坑的人设,,而黎轨这点明显有缺乏在个在炼金术士系列也有类似的状况出现我个人是觉得,人设确实是蛮重要的基本,能让人看了眼睛一亮,以游戏来说蛮重要的
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-22 15:51:00
拿不就代表闪的游戏体验主要建立在人设上吗不然当初零轨还不是这个画风也没炸掉甚至还有人因为空轨角色去烧绘师炼金真要我说我觉得系统走歪了 只是刚好骰到大众喜好的人设
作者: windr (天河银明)   2021-10-22 16:28:00
不对喔,零轨我觉得艾莉、提欧人设都不错黎轨就真的主要成员没那么吸引人会让人感兴趣的剑女师姐,也是过个水的助拳人而已我个人是觉得论到人设,零碧还在黎轨之上至少还让人会有点兴趣我不会说成别人刚好骰到耶,人设这种东西可不是随便弄弄就能抓到市场的
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-22 16:39:00
莱莎原本是长跟现在完全不同样子 是绘师自己不满意才改的零跟黎让我选 零的蕾恩我比较不能接受原本莱莎长这样https://imgur.com/EXI3jcc.jpg论我个人喜好 我比较喜欢这个版本就是了
作者: windr (天河银明)   2021-10-22 18:23:00
我觉得定版的莱莎比较好看
作者: KEINO (\(‵▽′)/)   2021-10-22 20:56:00
做3D那是时代趋势不得不做,但还是希望能进步得再快一点
作者: Cedef (破)   2021-10-23 02:46:00
fc-sc, 零-碧,虽然都有为后续铺路 但都是有第一部讲完一部分 第二部补完的型态玩家感觉的到两部的连贯以及必要性闪就是出来骗钱的空轨零碧玩完你会心里有空虚感 会想之后发生了什么事情闪玩到结局只会想翻桌退款甩差评而已==顺便推下3-4的ost3: spiral of erebos结尾吃屎的地图OST,真的很燃就是了4: the end of saga
作者: markvend (马克芬德)   2021-10-23 08:36:00
反正只要销量没掉 骗钱愤作就出不完
作者: j775991557 (...)   2021-10-23 11:24:00
楼上对轨迹有啥深仇大恨吗
作者: markvend (马克芬德)   2021-10-23 12:29:00
恩轨销量再来个对折大家说不定就有正常点得好游戏可打了
作者: j775991557 (...)   2021-10-23 14:14:00
那你认为黎轨的哪里使你觉得这不是正常的游戏
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-10-23 16:17:00
角色设计绝对有什么手在里面。他们能设计出丹娜(大西沙织),并且把丹娜放在极度重要的位置,重要到完全稀释,甚至我觉得根本是放弃建构漂流村的角色,我不信他们不知道剑之少女(斋藤千和)跟师姐(内田真礼)能不能打到玩家。都找了王牌声优,就算是像aquaplus那种小规模的,都知道要疯狂给水濑祈(猫音)和早见沙织(宗近)加戏,法社肯定懂,但就是不想,而能做这种决定的人很少。
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-23 17:35:00
会有这个感觉是因为一切答案闪四才讲到…还有演出真的没救师姐剑女依照轨迹那样要到二三部作品才能选然后不意外是路人敌方放水就是幻焰计划要的 竞争越激烈效果越好 战力一面倒没用 但这个闪三四才会讲二真的体验最烂因为二中间的找学生跟材料是很好的开放世界设定但法社没能力只能当灌水材料三跟四满满的情怀要素真的香 给你灌水没差
作者: AriaTC   2021-10-23 18:17:00
现在感觉就剩下情怀了...
作者: csjernie (橙汁)   2021-10-25 13:36:00
FC的神逆转还好,闪轨的神逆转真的神烦。
作者: windr (天河银明)   2021-10-25 14:30:00
希望音乐能再有水准+1https://www.youtube.com/watch?v=XDKfsDr2m20这是碧轨的,我个人现在还很爱听
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-25 16:29:00
音乐没救了吧 能赶走的都赶走了
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-25 18:07:00
唉 直到现在空零碧op都还哼的出来 闪完全没印象 而且我闪最近还在重玩闪音乐不到难听但就是不够记忆就是
作者: jeterry (JeT!!)   2021-10-25 19:19:00
https://www.youtube.com/watch?v=tO3kKAyzvRg这首也很棒 空零碧的神曲太多了 闪轨则大部分都很普
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-10-25 19:23:00
闪2后的我喜欢这首https://www.youtube.com/watch?v=Hxn65baVPTc但闪2后真的有记忆点的少很多
作者: windr (天河银明)   2021-10-26 00:21:00
Firm Strength 我有印象,这首也很有记忆点这有用在碧之大树的戒之领域打风之剑圣,开战前对答案这段风剑的台词蛮帅气的,为了亡妻、失明的女儿,他虽心有不忍但还是站在逼迫琪雅的那一边,至少小滴的眼睛能治好作为一个父亲的无奈闪轨的 To the Future还不错
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-10-28 01:49:00
太感谢楼上提供To be Continued这曲了,我就觉得我碧轨破完后好像忘了什么,原来是忘了赤色星座半夜在克市搞恐怖攻击
作者: kinuhata (kinuhata)   2021-10-28 14:44:00
推To be Continued神曲 终章冲进克市也是这首 配上演出整个超燃
作者: windr (天河银明)   2021-10-28 18:14:00
这首其实在帝国解放战线攻击兰花塔的时候就有用到,我个人印象很深是因为那边会追到地下铁道去,然后会有列车经过整个就很有气势
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2021-10-29 11:58:00
怎么变成音乐回忆文了?好总之音乐首推太阳堡垒。
作者: PallasAthena (皮皮)   2021-10-30 00:36:00
太阳堡垒: a light illuminating the depths
作者: m9173 (月极)   2021-10-30 02:15:00
黎之轨迹的人物阴影我觉得上的很怪...
作者: roter (炽之左翼)   2021-10-31 21:10:00
大推To be Continuedhttps://www.youtube.com/watch?v=1b3ThALY5pc#t=2m31s零轨片尾后半也是To be Continued 较安静的版本
作者: xyzc123 (xyzc123)   2021-11-04 11:03:00
零轨我也最后太阳堡垒,听到完全不想停下来只想打到通关推
作者: RuinAngel (左)   2021-11-08 10:01:00
零算完整 FC 明明也是断在一半的地方

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