[心得] 从闪轨后开始的S战技

楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 16:44:35
各位大家好
上次吐完画面之后
才发现我还有一些部分没有提到
那就是S战技
当然轨迹系列空零碧闪都有全破
空轨3RD剩全员总攻,但完全不想去动了...orz
那为什么我要特别提到闪轨的S战技呢?
再讨论这篇的时候有个大前提
就是原PO的RPG经历并不丰富
小时候顶多就是打过幻想三国志一代
还有PS的幻想水浒传而已(题外话:那个老婆婆至今我还是无法看破...
所以我就很直接的讲出闪轨的S战技带给我的感觉
不平衡、IMBA、多余、没必要
老实说这些就是这代S战技给我的感受
当然
我也是这代S战技的受惠者之一
一回秒王等等我也是玩过的
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 16:52:00
我觉得的S战技特效真的越作越烂 零碧已经有点无感了闪轨整个烂透了 每个都加大特效 闪来闪去的 除了看了眼精痛已外我不知道他们在打什么 举几个例子菲的S战技开始完全没有打击感 后面的暴炸也是很莫名她是把炸弹黏在敌人身上吗? 如果是的话拜拖做个黏的动作出来好吗? 把她身为前猎兵的特色作出来都不会
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用))   2014-11-01 16:56:00
砍下去延迟一下才爆炸不是日系游戏满普通的表现吗?
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-11-01 16:57:00
除了几个伤害高的以外其他都觉得普通战技比S还实用
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用))   2014-11-01 16:57:00
汉字我是觉得OK 日本在文化上的表现跟我们又不同
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 16:57:00
如果你仔细看 会发现很多人的S技都是同一个模组刻出来
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 16:59:00
还面风哥前面甩矛甩的像在炒热炒 雅丽沙的翅膀看起
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 16:59:00
像班长S1和白兔S2 二少S2和劳拉S2 冰女和艾略特S1
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:00:00
是从国中话剧社借的道具 然后不管前面打什么 后面就是
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:00:00
最后的爆炸效果根本就是 ctrl+C ctrl+V 顶多换了个颜色
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-01 17:01:00
到了闪二几乎刚学到时看个一两次就都跳过了..
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:01:00
暴炸暴炸暴炸 看到后面都无感了了 反正最后就是暴炸咩
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-11-01 17:02:00
协助者的S技还比较好看,尤其是会长XDD
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:03:00
连暴炸得烟花都让人觉得兼用卡用很大 换个颜色而以
作者: windmax1 (I do my best)   2014-11-01 17:04:00
S技从零轨开始就懒得看 勉强算喜欢的也只有兰迪闪轨比较简洁有力会想重复看的就黎恩跟劳拉吧
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:04:00
还有骑神的XX剑更懒 几乎一模一样动作+换颜色交差了事
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:05:00
很虚的动作加上不太美的烟火 构成闪轨8成人物的S战技
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-11-01 17:06:00
唉反而没什么大特效的鬼炎斩令人印象深刻,配上绿川光
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-11-01 17:07:00
七班人物有什么特长吗? 有的话应该可以把S技做更好
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:07:00
黎恩S2和结膜炎的也是 那个红色"米"字特效真的挺糟糕的
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-11-01 17:07:00
的语音:受けてみよ、剑帝の一击を!
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-11-01 17:08:00
全部都是学生看起来个人特色就少很多了...
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:08:00
觉得比较好的就班长 有做出法师放群星的感觉然后劳拉的比较简洁有力 洛克的十字也不错还有雪伦的死线吧 沙拉很可惜的是最后的冲刺动作跟它的立绘完全对不起来 整个都虚了
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-01 17:12:00
好几个人插入立绘的时机都很破坏节奏
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:12:00
莎拉的S2非常糟糕 看到最后只剩一团紫色糊成一片
作者: dreamwing11 (呜咕)   2014-11-01 17:12:00
我最喜欢莎拉闪1的S技
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:14:00
倒是敌人S战技反而比较好 杜巴莉 二柱 洛克这些
作者: shun2010 (SHUN)   2014-11-01 17:14:00
只有我觉得艾略特的S技超出戏吗
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-01 17:15:00
不过马克邦就还蛮烂的 又是一团红糊在一起
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:27:00
特效是没差 S战技真的每个人都一样一招全体伤害加上霸道金牛这些东西 最轻松的打法就变成怎么样靠S战技
作者: chenlong (小龍)   2014-11-01 17:27:00
闪轨CP很好回 角色可以替换 S技根本放免钱的
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:28:00
秒王 以前有些王还要调战位 算王放招前放盾 打左右手
作者: chenlong (小龍)   2014-11-01 17:28:00
空轨时代 CP可是相当珍贵的
作者: windmax1 (I do my best)   2014-11-01 17:28:00
我真的觉得S技要做出区别 一个人两招 弱的通常打全体强的打单体 或是一招伤害一招辅助
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:29:00
菲的100%闪避本来还想说又来一个神坦罗伊德 结果根本不用王连动都没动过 战斗敢不敢平衡一点阿 falcom
作者: windmax1 (I do my best)   2014-11-01 17:29:00
然后CP超过一百 就加成S技伤害 200满 加成比较多这样
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:31:00
空轨时代S技乱开永远都只有死路一条而且当时也没有时间爆发这个严重破坏平衡的魔法
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:32:00
我是觉得要玛把这些回路砍掉 要马设定进战斗cp从零开始然后把怪的伤害条低 再不然就是王血量调高拿到霸道后 打到后日谈前没有一只王称过4招S技的
作者: windmax1 (I do my best)   2014-11-01 17:34:00
回去玩碧轨 发现四个人S技全丢 才打掉BOSS顶多五分之一
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:35:00
打七柱 罗伊德吼完普功才打一两百滴简直吓死
作者: Asakura1397 (i肝→)   2014-11-01 17:41:00
零轨以来最喜欢兰迪碧轨的s战技闪轨就是特效演出有待改进 二代还是不行
作者: shinobunodok (R-Hong)   2014-11-01 17:43:00
我个人是不喜欢表演时间很长,废话一堆的,例如拿枪械的角色就超爱扫射,或像碧谢莉那又臭又长的,像兰迪或光剑精简有力的我比较喜欢,汉字方面我则是觉得还好
作者: kougousei (kougousei)   2014-11-01 17:48:00
表演时间很长的真的很烦 现在可以跳还好 以前不能跳的时代(空轨?)真的很崩溃= =
作者: ne570479 (甲偷刀)   2014-11-01 17:49:00
黎恩s2的苍焰太刀不错啊 节奏感比S1好很多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2014-11-01 17:49:00
空表演时间比较离谱的其实只有莉丝而已
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2014-11-01 17:50:00
先不管汉字,看看TOV的秘奥义又臭又长看起来还是很爽整个就是演出的问题
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 17:52:00
别说啦 莉丝放S技我都先去冰箱拿饮料
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-01 17:52:00
玩过的游戏中最喜欢的还是TOGF的密奥义,简短有力
作者: enty00212 (原谅是种勇敢)   2014-11-01 17:52:00
樱花残月最高-_-
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2014-11-01 17:53:00
说到又臭又长不得不提一下玛丽亚贝尔...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2014-11-01 17:53:00
TOGF节奏比较快,简洁的就很适合
作者: AgentZero (特务零)   2014-11-01 17:58:00
吐汉字蛮无聊的 纯粹喜好问题
作者: kougousei (kougousei)   2014-11-01 17:59:00
我很爱汉字(画圈圈...
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-11-01 18:00:00
八叶一刀流奥义几乎都有汉字,可以接受
作者: kougousei (kougousei)   2014-11-01 18:00:00
喔对 玛丽亚贝尔那个咪西简直意味不明 又很长= =
作者: summer3965 (夏天)   2014-11-01 18:00:00
贝尔那招是不是目前最久S技啊?
作者: forest05 (有事)   2014-11-01 18:19:00
史上最拖台钱S技应该是莉丝 ......
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2014-11-01 18:22:00
莉丝那招打下去可以先去洗个脸再回来
作者: cloud7515 (殿)   2014-11-01 18:33:00
不过骑神每招都是X光剑
作者: kougousei (kougousei)   2014-11-01 18:35:00
龙王剑 圣王剑表示QQ
作者: auikeey (淡蓝色的天空)   2014-11-01 18:38:00
S技太长了 我都看过一次之后 后面狂按掉= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-11-01 18:40:00
不过我觉得敌方的s技值得看
作者: hoe1101 (摸摸)   2014-11-01 18:42:00
我觉得欧巴马S战技做的挺不错的
作者: GoodMemory ( )   2014-11-01 18:42:00
3rd莉丝那招真的很托 又不能按掉XD
作者: hoe1101 (摸摸)   2014-11-01 18:46:00
玛莉亚贝尔那招搞笑战技我觉得就是来放水的
作者: hexi   2014-11-01 18:56:00
八个字: 工作倦怠,江郎才尽
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-11-01 19:00:00
做一堆角色结果各方面负荷不了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2014-11-01 19:04:00
结果原罪依旧还是角色太多
作者: alwyss (MAI)   2014-11-01 19:26:00
想到FF9 XD
作者: ToMoveJizz ( )   2014-11-01 20:01:00
此外我觉得闪轨的S技中文翻译都很糟糕太极轮之所以没有中文字只是因为那不是最终完成型
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 20:45:00
金牛霸道这些回路没有绑住,也没有不用就过不了关会这样装也是玩家的选择,没什么好砍的吧我是觉得这些回路很方便玩家赶场,像我第二轮只想赶快白金收工,但是头目有些很强,就装一装赶场
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 20:51:00
其实那可以第二轮再放 否则以前干嘛砍罗伊德的爆气跟一些降AT的战技 就是打王太无脑阿 玩家基本上一定是在不用BUG的状态下找最佳打法 如果最佳打法过于无脑 就是难度平衡做的
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 20:53:00
不用BUG也是有很多提供玩家方便的玩法,像是每代都有
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 20:53:00
不好阿 总不能抱怨毫无难度的游戏 别人跟你说你可以蒙眼玩
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 20:54:00
而且这也不是多难发现的打法 就金牛霸道装上去再上buff所以二代都会把这些东西砍掉阿XD
楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 20:55:00
这里小声的说,最强的其实是丛云+爆击装+霸道这样就有500%了
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 20:57:00
料理赚钱轨迹系列从空轨开始就有没砍过啊XD拉个别棚,轩辕剑天之痕打鬼蛙可以超轻松上六十级
楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 20:59:00
空零碧比较像是钓鱼轨迹
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 20:59:00
但是只要没建基逼玩家一定要用的情况下,我是觉得可以
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 20:59:00
玩家用正常方法找到了一个太无脑的游戏进行方式 结果游戏公司说你自己要用的 这不是很可笑吗
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:00:00
闪II这次很多组合式IMBA技,也是要玩家自己组来玩
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 21:00:00
而且战斗过程算是RPG中重要的一环 闪轨我觉得太夸张太简单就可以秒王
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:01:00
我可以说是,这确实是玩家的选择啊像闪I比较夸张的我觉得是黎恩的延迟主角绑定,前两招都延迟,然后闪I延迟超强,我就觉得
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 21:03:00
是阿 那如果因为这点让销量下降也是玩家的选择
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:03:00
这个就是逼玩家用延迟技,是很不平衡的设计
楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 21:04:00
虽然RPG游戏是不跟人竞争的,我举一点有竞争的例子像是游戏王,在主流满街跑的时代,你当然也可以组二线牌组,那也是种选择,但是玩起来完全不能跟一线做竞争,当然可以说自己打爽打好玩而已,但难免会觉得不平衡闪轨II的一线打法就是那样,最速最无脑最高伤但同样都是最强装备,SC打剑帝没有技术还是会团灭我觉得就像上面的大大说的一样,可以放到二周目再来捡到这些OP的东西
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:09:00
那就说说系列无耻之大地之墙吧,这个可是没砍过的...这个要不要用真的也是看玩家
楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 21:12:00
闪轨要到最后才有王女的无耻墙,但用不到了闪轨无耻墙比较难用,多是直接秒
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:13:00
但空零碧可是IMBA很久,要这样说一线打法,轨迹系列除了几场外,几乎整个就平衡爆炸了像金牛可以不配霸道,马奇亚斯可以不配克蕾雅
楼主: tungchinchia (董)   2014-11-01 21:17:00
我也是玩完才知道有亚莉莎+艾玛、新八+冰女的组合我用黎恩、亚莉莎、菲、二少也是碾压众生
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:21:00
这次闪II的BOSS我是觉得蛮难的,所以方便的打法我是可以接受
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 21:26:00
大地之墙不砍是因为有些王的必杀一定秒 不放绝对过不了方便的打法不代表无脑放s技阿 碧轨打七柱也只能靠闪避流打但还是要一直补buff补血补盾 慢慢磨 这才有打王的感觉
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:27:00
那就是不平衡了,不放绝对过不了这点一定有问题
作者: Foot (Foot)   2014-11-01 21:27:00
如果方便就是秒王 那做gal就好了 干嘛做rpg至少打起来比闪的秒王还有打王的感觉
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:30:00
方便没有一定要用,排除掉金霸这招我觉得还好闪II先不秒王也是能试着享受磨王的乐趣
作者: ryumasan   2014-11-01 21:46:00
游戏有强迫只能装金牛霸道吗? 这样评论只让我觉得你在赶游戏进度
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 21:47:00
就像闪II攻略WIKI也会正常的写王的攻略法,而不是写请装金牛霸道就好,
作者: beckwon (极地松鼠)   2014-11-01 21:57:00
闪轨的战斗平衡本来就很粗糙 玩家抱怨魔法太弱不好用 结果解决方法是给玩家冥王
作者: chenlong (小龍)   2014-11-01 22:02:00
其实轨迹的战斗系统一直不是很好 会玩主要是剧情一款RPG游戏 战斗要做到很平衡很难很多情况 玩家会自己找出最佳的打法
作者: kane3345678 (打给你妈妈)   2014-11-01 22:09:00
零轨兰迪的死亡天蝎很帅,可是碧轨各角色新增的s技就不怎么好看
作者: RuinAngel (左)   2014-11-01 22:19:00
必鬼七姊才是拖台钱吧,打到进入安定轮回之后就是磨...就跟骑神战伙伴回合只神气或充能一样,拖时间XD闪二的S技真的不怎么用心,几乎每个人都是威力变强范围变大,难道就不能做出小范围高伤大范围别用途之类的差异吗?
作者: reyana (あさまっく)   2014-11-01 22:22:00
的确闪轨sb演出都无聊又样板, 空零碧我还会看完欸(除了莉丝真的太久我就尽量不放XDDDD)汉字觉得不讨厌我觉得还满帅的啊 XD当然骑神的招就无聊了感觉只用汉字挡住画面带过
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-11-01 22:29:00
闪IIS技的确没什么节操,几乎都全体技,不然就范围LL然后区域自由,
作者: alerzart (Alerzart)   2014-11-01 23:37:00
唔~我觉得闪二这样不错啊 这样打起来省事很多想要加一点难度可以把那些太过霸道的回路拿掉对于上班族而言我觉得这样设计反而刚好^^"当然刺激感的确少了些 这点倒是没办法否认其实空轨我也是拿亚嘉特的S技扫场 要不用死亡咆哮我个人反而对常用S技这点没什么太太的感觉差异^^"真要说少用限于只能打单体 否则幻影奇袭也是很常使用否则说真的清小怪很烦 能省事我会希望尽量省事呃..死亡咆哮是魔法 放在上面讲似乎不太对XD 不好意思
作者: auikeey (淡蓝色的天空)   2014-11-01 23:57:00
我比较喜欢打全体的S技>单体
作者: alerzart (Alerzart)   2014-11-01 23:58:00
对啊XD 不全体就实在很麻烦 碧轨我是开头就放个比翼直接扫场外加斗魂系列与料理回复 省事很多比翼虽然不是全体 范围够大 打单体的就真的只能留给BOSS
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-02 00:03:00
闪二讽刺的是玩家不想秒王还要自我拘束打法,结果打完换boss说他刚刚都在放水,要拿出真本事了
作者: alerzart (Alerzart)   2014-11-02 00:06:00
嗯~所以说刺激感会比较不够 虽说省事很多有些游戏会把这种作弊型的回路当DLC 换取方便闪轨是直接放在游戏内当成一定拿得到的道具 见仁见智了但我个人的游玩经验是觉得尚可的程度就是要不就是以后直接当成最高等级(如甲零级)的奖品正常要拿就通常都要玩得很透彻 给一点BONUS应该不为过?大概像这样应该比较不会太轻易就拿到 觉得毫无挑战性我想这次会觉得太简单多少跟这类回路太容易取得有关
作者: twodahsk (LL)   2014-11-02 00:23:00
轨迹系列全日本玩家公认的最佳S技是3rd菲利浦XD帅气,而且很配合音乐,台词还回音,已经升华成梗了XD然后莉斯的真的很机车,我3rd在打的时候还写信去建议有没有办法取消S-break,因为不小心按到莉斯真的超干...演出方面我只能讲,和别的游戏真的差满多,好比TOV的运镜方式,你会发现他从地板底下运上来...就比较有创意而且还有随机性的S技,招出个大轮盘有12种随机效果
作者: alerzart (Alerzart)   2014-11-02 00:34:00
所以那首会那么受欢迎是因为菲力浦啊XD
作者: Foot (Foot)   2014-11-02 00:34:00
3rd最赞的S技不是基尔巴特吗wwwwww
作者: Foot (Foot)   2014-11-02 00:44:00
忘记是不是S技了 总之是个神技能 真想操控他一次
作者: forest05 (有事)   2014-11-02 00:46:00
作者: alerzart (Alerzart)   2014-11-02 00:46:00
我记得是先求饶 接近握手再暗刺 的连续技?应该是这个对 楼上这个没错XD
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-02 08:44:00
战斗后台词如果丰富一点也能减少脚色互动不足的问题
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2014-11-02 11:06:00
克萝赛S技威力不高XDDDD
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2014-11-02 11:56:00
要跟tales借镜拜托也跟TOG那种看起来有爽快感的借闪轨这看起来比TOS还不如
作者: reyana (あさまっく)   2014-11-02 12:33:00
3rd凯文跟皇子S技台词太帅(太好笑) 我还拿来当铃声(掩面
作者: ThorFukt (托尔)   2014-11-02 21:46:00
莉丝的语音听起来很舒服
作者: youareabitch (超健全空间)   2014-11-03 15:02:00
闪轨还没玩不过 光鬼斩普攻就用光鬼斩普攻 这才是真的 IMBA吧 哈哈我到最后都1查理3辅助了 1个喂CP1个星守1个时间+改都给里查打就好了BOSS柱子召出来 都还没动过就先被砍断6根
作者: RuinAngel (左)   2014-11-03 15:09:00
闪鬼大部分情况是BOSS战四个人轮流S就结束了哪有Boss的回合XD
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2014-11-03 19:23:00
沙拉 金牛+霸道 BOSS就喷快2/3的血了爱玛在补个失落魔法就KO了
作者: RKain (No Game No Life)   2014-11-05 11:52:00
S战技很鸟这我承认,至于说用金牛霸道然后IMBA回路说平衡很差... 这也太奇怪了,真的想挑战可以不要用啊一个已经出售的游戏想要变难很容易,但是想要变简单就很难满足某些人的自虐感然后难度让想轻松玩得累得半死这样对吗而且轨迹出那么久了还想要期待他有爆炸性的成长..从闪一到闪二我根本就认为在敷衍玩家闪二出之前一堆人说展示很好很棒...实际上玩了之后............有吗? 一堆兼用卡和简单的变化虽然中文化我值得肯定啦.. 但是要不是他是RPG我也不想碰XD回到S技,连某些那个力绘都能那么不搭可不可以认真点换一下还有骑神战根本可以拔掉了,烂透了FALCOM很想做机器人战斗,这我予以肯定,想做还做成这样?加上闪轨的剧本我越看越想吐槽,连本来能拿来说的剧情都..
作者: polas   2014-11-05 12:06:00
金牛霸道就只是很直觉的把加伤害的东西一起使用,光是这样就能让战斗完全变成大屠杀还不叫平衡崩坏?
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 12:12:00
用金牛霸道不就跟RPG看到攻击力比较高的武器就装上一样嘛..
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 13:10:00
我也是这么想的 既然是很正常得取得道具 就要做好平衡而不是用"你可以不要装" 来当作平衡难度的方法 难道还要玩家自己上拘束器才吗XD
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 14:14:00
永远忘不了我碧轨打战鬼蓝迪S技开下去只有90滴的悲哀阿......
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:21:00
又不是默认的回路,本来就有权选择不装抱怨这么多要不要干脆叫Falcom把装备和回路通通固定这样保证很有难度,如何?金牛和霸道你也不一定拿的到啊,一个在宝箱,一个要rank很正常就能取得?是吗?一定要给玩家压力才叫好设定好公司啊?默认就用噩梦难度也很有挑战性很有压力啊,这样好不好?回路系统本来就会因为你装配的好,而让攻略难度降低的也有的人就是不会装,从头到尾只用默认回路,他也能秒杀王?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:29:00
让其他招有更多战术运用叫给玩家压力阿?那干脆每个人都只给一招每招都是必即死 看会不会被骂
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:31:00
你不装金牛+霸道不就有很多战术运用了难到系统强迫你一定得再同一个人身上装这两个回路?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:31:00
某个战术太无脑这本来就是可以改进的点
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:32:00
不要把OLG的那一套搬过来啦,单机游戏不可能天天更新跟你在那边调整平衡度,有很强的配置也只是给玩家方便配回路的是拿摇杆的人,自己要选这种配置还嫌太简单?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:34:00
是不会更新 但绪作是可以改进的 否则为什么闪2要砍巨石难道不就是F社也知道太无脑吗我在游戏开始前已经选了较高难度 为什么不能抱怨太简单?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:35:00
你觉得很简单,别人觉得不简单啊
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 14:36:00
那可以选简单啊今天我选了高难度正常打法还秒王,还要自己拘束
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:37:00
你要方便你开头就选简单就好了阿ww 而且并不是每代都这样
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:37:00
你用了霸道+金牛就不是正常打法啦,这两个是默认回路吗
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 14:37:00
那每个游戏平衡说句觉得太简单不会脱光装备打搞定
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:38:00
系统有限定这两个只能装在同一人身上?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:38:00
为什么不是正常打法 我没有用外挂 也不是二轮难度我就说 某一个战术太无脑 本来就是可以修正的你一直鬼打墙耶
作者: polas   2014-11-05 14:39:00
干麻跟他吵,连不是正常玩法都讲得出来
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:39:00
而且并不是没有做过修正得前例 以前一作太强的招 二作nerf
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:40:00
本来就是,又不是默认就给你装金牛
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 14:41:00
算了人各有志 我只是很向往空零碧某几只试了很久才打赢的王
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 14:42:00
你只要只装默认回路,马上就能达成你的期望,不用等人改外传就是只给你固定回路,你能玩的花样不多,所以难度才高
作者: reyana (あさまっく)   2014-11-05 15:19:00
那如果只有普通跟简单可以拿到金牛,噩梦拿不到呢...?xD我是比较同意他开放回路给你配就是要你自己配出一套你喜欢的玩法, 我就没用过金牛+霸道(虽然只玩普通) 闪1也不知道巨石好用所以没用过... Orz 你配出觉得金牛+霸道横行无阻就觉得很开心的用很ok,觉得太简单不想这样就不用也ok,很自由. 是说所以是不是大家觉得噩梦不够难?XD
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 16:26:00
金牛如果是终章才能拿到 问题就还好 问题是他初期就能拿到 让整个游戏变得简单许多 然后中文版又送了颗冥皇 几乎让整个难度都降了一个等级闪二多了很多很夸张的增伤回路 碧轨最强的骑士跟贤者再闪一闪二根本里面根本看不上眼
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 16:34:00
决定装什么回路的是玩家,不是系统回避流也不难弄,也是可以让难度降低,要不要禁止?要不要CP 200全满再去打王也是玩家自己可以决定的
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 16:38:00
那你干脆全部武器都不要换好了~什么武器装备都初期 然后再说这样难度很够~的确不装一些imba回路打起来会比较有趣 但是仍然不能掩盖闪轨战斗平衡很差这件事实 闪一还好闪二根本是突破天际的夸张
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 16:46:00
很有压力和挑战才叫平衡吗
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 16:47:00
想轻松玩是不能选简单模式吗?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 16:48:00
以你的定义,你想要的平衡只要你不装imba回路马上就能达成需要游戏公司改什么吗?过去日厂的那种用框架限制住你让你很有挑战性,很有难度的作法根本已经落伍了
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 16:52:00
那开头的简单普通困难噩梦用意又是?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 16:53:00
把伤害上限改成只有99999,是不是很有难度和挑战性?不想秒王的不能秒王,想秒王的也秒不了王,很有难度对吧
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:03:00
重点是有easy让你选 不懂你再坚持什么 会选高难度的都是想增加游戏性 既然这样当然会抱怨太简单 想方便快速通关的自然会选简单 nerf这些回路对选简单的玩家也没什么影响还是我蒙眼玩好了 最有难度
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:06:00
想增加游戏性,你都会选高难度了,回路却没办法不装?你想增加游戏性,你自己的手动一下就办的到了,不是吗?我才不懂为什么有人坚持要装imba回路再来嫌回路太imba
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:10:00
你还是不懂耶 选困难就是想利用游戏给的"所有资源"去破关这样才有成就感 而还要自我束缚代表困难难度的意义就没了
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:13:00
战斗平衡很差还有BOSSS技伤害过高这件事 变成你要马秒他 不然就等著被秒还有 高难度还要拘束装备才会有难度根本不叫高难度
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 17:17:00
这样说好了,玩高难度的人不是想被怪虐,而是享受当敌人很强时我该怎么搭配我的装备回路,才能打倒他的过程
作者: polas   2014-11-05 17:19:00
照tsairay那种逻辑,厂商干麻自找麻烦设计四种难度,只给normal,玩家感觉太简单或太难就自己脱光或穿神装打就好了阿
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:26:00
难度只调血量,没有找什么麻烦,本来就是很偷懒的作法你搭配装备回路,一样可以跳过不用imba回路啊,就算你用imba回路..你配的不好,不集中在同一人身上还不是效果有限游戏没有强迫你装imba回路,你自己给自己设下的规矩那是你自己的问题,你自己想有成就感自己想办法就好了又不是所有人都跟你一样,游戏公司给自由度有什么不好金牛你还不是可以不拿,又没有强迫塞给你
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:37:00
那就希望下次轨迹能加注 游戏难度跟你身上的装备多寡有关 请自行斟酌装备量
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:37:00
没关系啦 只要游戏公司不要有你这样的想法就好了
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:38:00
连四种难度都不用准备了 粉丝真的有够体贴
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:41:00
有的人觉得一击30万很好很开心啊,你不想要一击30万你就不要用回路就好了,你凭什么要求那些觉得一击30万很好很开心的人要跟你们一样,"享受挑战"这么博爱啊?我觉得很好很棒的方法就要大家通通都接受
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:46:00
一定也有人觉得闪轨到处把妹很爽 一定也有人觉得剧情很有逻辑 那看游戏公司要做谁的生意囉 呵呵
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:47:00
那就降低难度就好了 例如加个VERY VERY EASY模式都比现在NIGHTMARE还搞秒杀流好
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:47:00
以后轨迹怎么样你也都不要批评了 拿一句 说不定有人会喜欢就可以让你闭嘴了?
作者: rahxephon726 (matt)   2014-11-05 17:48:00
还好不是动作游戏,不然照这逻辑可能要闭着眼破关才能来谈平衡
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:48:00
你不想秒杀就不要装特定回路,你不用金牛还不是可以过
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:48:00
你想爽你就选低难度 这不会跟想挑战的人有冲突 不然设计难度干嘛
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:49:00
不要一直选择性忽略,你为什么一定非得装imba回路难道没有人一边玩高难度一边享受一击30万吗Falcom已经是给很折衷的方法了,想玩秒杀的就装回路不想的就不装,大家都有得玩
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:50:00
那还是有解决办法阿 把王的血量调高 现在的重点是4个人放
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:50:00
现在有些人竟然觉得,享受游戏的方式"只有一种"
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:51:00
我没选择性忽略 如果一款游戏需要自行拘束装备才有难度 那设计难度给你选择的意义是什么
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:52:00
轨迹的难度本来就很偷懒,只有把血量和攻击力这些数据乘上倍数而已,行动模式又没变
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:52:00
以前JRPG要能到秒杀流通常都需要一直练技能或是很难打出来的武器 但是闪二根本不需要 金牛路上宝箱开就有
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:53:00
游戏公司得尽可能满足各种喜好的人,有的人就喜欢秒杀你觉得他的游戏方式是错的?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:53:00
就说秒杀可以选简单了 你真的再鬼打墙想玩困难又想无难度过关 有这种矛盾的玩家到底有多少
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:54:00
鬼挡墙的是你吧,有人就喜欢一发30万,你觉得他不应该这样
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:55:00
我也没有非要砍回路 把王血量调高 进战斗cp从0开始 都是解
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:55:00
玩吗?你凭什么限制?
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:55:00
而且还不是很难找或是很机车的任务 就是普通的宝箱霸道照着剧情解任务一定会拿到 早或晚而已 把神装放在随处可见的地方
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 17:56:00
没人限制你吧就只是觉得系统很烂而已
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:56:00
真的神逻辑耶 你下一句是不是要说 让1个角色躺下不要活他只能用3个角色打王 好有难度
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 17:59:00
想把自己想法套在所有人身上才叫神逻辑吧
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 17:59:00
随便找一个nerf方法都可以避免开场秒王 想秒王的选easy 很困难?
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 18:00:00
把王血量调高 我刚讲两次了游戏公司本来就无法满足所有玩家 我只是提出可能更多人会喜欢的方案而已
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 18:08:00
谁晓得哪边才是更多人?设计的有弹性,大家都有得玩才是最好的,本来就没必要非得强制用哪种方式玩
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 18:12:00
我已经搞不懂妳在跳针什么了 不就告诉你你想秒杀请选低难度 还给高难度一个空间看是要增加高难度血量的倍率 还是降低高难度伤害的倍率 这是法社要考虑的
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 18:16:00
有的人不只想秒杀,有的人喜欢看大数字啊,错了吗?就算玩高难度,也有人看大数字自爽啊你也可以无继承去玩噩梦啊,没有你要的"空间"吗
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 18:21:00
不就第一轮也那么无脑才抱怨的不是吗高难度大数字不就跟你说调高血量了吗高难度然后还想轻松打 我理解不能耶
作者: Foot (Foot)   2014-11-05 18:30:00
1.我期望高难度不能秒杀王 2.要秒杀可以选简单 这样的方式一定可以满足你的所有疑问
作者: twodahsk (LL)   2014-11-05 18:41:00
我最近玩了个游戏,Very easy是敌人伤害-50%,我方伤害两倍,最高难度是我方伤害50%,敌人伤害两倍...
作者: RKain (No Game No Life)   2014-11-05 20:04:00
我个人认为,如果鞭的点在法社没有把所有战斗的平衡作好例如魔法伤害和C技伤害甚至是敌我伤害输出这边作出区分甚至是难易度的差异只影响到数值差异这种很简陋的变更这些我都不会说什么,因为真的就是 烂但是我个人对金牛+霸道+时间爆发这种玩法我会比较倾向于这是一种万能且非常容易想到的战斗解法,之所以说是解法是因为他还是要用搭配的才能达成,虽然很简单就能达成而我对这个就想成法社提供(或者是懒惰)给出的一个万用解这部份以我的个性我会当成是一种解法,但不表示你一定要用这个解法来玩这套游戏的战斗部份..有的玩家偏好高难度,有的玩家偏好低难度,这部份不管怎改都是一个相对的数值,怎调都无法满足所有的玩家所以就干脆提出个万用解,用,就连猴子都能轻松打不用,这也能让比较偏好高难度的去做微调但是当鞭的点完全着力于这个万用解的时候,我就觉得...一套题目给你,旁边给你一个提示,用这个公式一定能解答但是却无法满足你解题途中想出来的解法的欲望但是如果你真的解不出来,又想知道答案的时候,公式就在这然后可能一堆人想法就是阿我就是要解题,我想解题高难度的题目给我,我爽的是解题的过程,而不是答案然后因为老师给你这个万用公式让你没得到快感..所以这个公式就是烂,他妈的烂,烂到破坏我解题的心情天知道会来解题的人哪种比较多阿...想知道答案的人多,还是想解题的人多... 这是老师方的想法更不用说来解题的人数会直接影响到出题者的薪水更不用说这游戏不是PVP,不会有很明确的成绩单来比..有个IMBA的解法满足不了你的爽度可以换个想法阿..不过这部份是个人价值观了,不能接受或是无法认同就是差异不过如果这是ONLINE GAME我就认同这个解法是SUCK...另外这游戏的难度影响到奖杯,虽然奖杯完全没啥意思但是有些人会认为这很有意思,所以这又是制作方要考量的前一个超难但是好玩的RPG已经死得不能在死啦....五年多了,五代大概没希望了..我的意思是如果讨论的点在战斗本身的难易度和设定上的话要比直接针对一个万用解法然后打死说这个游戏的战斗就是粪还比较有意义吧... 不过大概另一方不会这么认为吧喔我说的其实和前人说的差不多.. 那我就不提了,反正就那样不能接受的就是想法是另一种想法,没啥必要再说,以上
作者: enty00212 (原谅是种勇敢)   2014-11-05 21:01:00
tsairay狂跳针 神逻辑简单来说一款rpg游戏,首轮能够被玩家配出"无脑"通关战斗平衡就是有问题的。这是毫无疑问的。游戏公司战斗平衡没做好,实在不应该检讨玩家本身
作者: polas   2014-11-05 21:10:00
如果要作救济手段(imba解)有很多方式,像是有些游戏连续死个几次会问要不要降难度,或有些游戏选低难度会额外发作弊道具等等,在正常游戏程序内而且是以一般装备的形式出现,然后叫玩家不爽不要碰,什么鬼东西
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 21:17:00
无脑?楼上讲这些的有没有去领冥王?你有冥王的话初期很轻松的啊,你快快乐乐的领冥王再来说战斗可以太无脑平衡失败吗,那种要限制先给玩家痛苦再给成就感的设计方式已经是老古董要被淘汰了,你可以配出万能解,你可以不要用难不成弄个免钱温泉给你洗,洗完还送你CP200你也要嫌falcom把这太简单,应该要让玩家花时间去战斗慢慢存CP才对
作者: enty00212 (原谅是种勇敢)   2014-11-05 21:26:00
闪二战斗平衡本来就失败,不用护航了。 来酸。
作者: polas   2014-11-05 21:27:00
对了,其实我根本不认为那个组合是falcom留的救济手段,我觉得他们只是单纯没去顾平衡而已
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 21:28:00
回路本来就是动态调整平衡的一种手段,要大家一起均贫本来就没有道理
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 22:16:00
我从头到尾只有看到你一个坚持这个意见 为什么你可以讲的你好像是多数意见啊
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 22:20:00
我不能证明我是多数,你能证明你是多数意见?你的多数是几个人?说来听听啊这个讨论串还不是固定几个人在讲而已,跟你同样意见的有没有二十人?不是话讲得比较多就叫大多数人,商人比你还精明,市场上
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 22:23:00
至少我看了很多人的心得 大多都认为战斗的平衡很差您的说法我还真的是第一次听到
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 22:23:00
是怎样的游戏才符合"大众"口味,他们比你还清楚
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 22:24:00
这次闪二日本也骂惨了你不知道吗
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 22:24:00
现在很多游戏都已经朝简化,减轻玩家负担的方向去设计了毕竟客群要最大化
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 22:25:00
说骂惨了,那要不要回篇文章,详细列出有多少笔在说战斗
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 22:25:00
所以有难度设计啊 你轻玩家跟人家打什么NIGHTMARE
作者: zack7301428 (噗)   2014-11-05 22:27:00
喔 我可没有没信心哦 至少我不像你是孤军奋斗从头到尾说战斗没问题的 只有你一个而已
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-11-05 22:28:00
真可怜,连有第二个人也看不出来,你是不是用了黑名单我帮你仔细算过了6vs6,你有算过吗?我列给你看ok?Foot,tungchinchia,zack7301428,rahxephon726enty00212,polas 到这边是一组ryumasan,adolfal007,alerzart,RKain,reyana,tsairay以上是第二组,请问哪边是多数意见?本来就是各有喜好,要满足大家就只好来个动态平衡要齐头式平衡,是叫另外一边的都不要玩了?
作者: tot9221 (江城子)   2014-11-05 23:50:00
在凶什么阿 -.-
作者: kougousei (kougousei)   2014-11-05 23:50:00
我不懂要骂战斗平衡一直在那边挑霸道金牛这组合有啥意义- -战斗平衡很简陋 <- 同意 而且不觉得轨迹系列有做好过霸道金牛不该存在!!!! <-???????为啥???
作者: reyana (あさまっく)   2014-11-06 00:44:00
跟kougousei有一样的疑问OAO))/所以我觉得上面一串两派意见在吵有一点点的没有对上一边坚持说轨迹战斗平衡没做好 一边坚持说回路道具没错的感觉 @@
作者: RuinAngel (左)   2014-11-06 08:44:00
我是觉得霸道金牛也没有imba到哪去,这至少还是一个组合。时间爆发跟一大堆东西组合都imba到爆...
作者: MIshad (米写)   2014-11-06 11:43:00
S战技的重点不是截cutin当桌布吗 (?
作者: TioPlato (ティオ)   2014-11-09 14:12:00
轨迹哪一代没有平衡破坏者?无限的S技SC就有了零轨算是破坏平衡较少的一代,碧轨有0秒咏唱的星铃

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