《勇气默示录》X《英雄传说》X《为我而生》制作者们的特别三人对谈(前编)
http://nds.tgbus.com/news/201312/20131229101707.shtml
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http://nds.tgbus.com/news/201312/20131229101707.shtml
翻译：芽木木木
《勇气默示录》X《英雄传说》X《为我而生》制作者们的特别三人对谈
——日本RPG的过去，现在，将来。
SQUARE ENIX在12月5日发售了3ds平台的RPG游戏《勇气默示录 完全版》。近来，
新的日式RPG游戏越来越少，喜欢RPG游戏的笔者觉得有些悲凉。 虽然这样的开场白有
些忧伤，但是去年发售的 《勇气默示录》就是这样一个能打破这种氛围的非常有趣
并且个性十足的RPG游戏。
因此这次的特别报导我为读者们带来了本作的制作人浅野智也先生、日本falcom
总经理，同时也是《轨迹》系列制作人的近藤洋季先生、Spike Chunsoft公司的制作人
，制作了传说中的生子RPG游戏《为我而生》的斋藤祐一郎三人的特别对谈。
对谈话题为：“日本RPG的过去、现在、未来”。这是个聚集了行业巨头的激动
人心的三人对谈，对谈内容引人入胜。想要加入游戏业界的读者一定不能错过。
各自进入游戏业界的契机和代表作
——我们先来聊聊各位进入游戏业界的经过和过去制作过的游戏吧。
近藤：那么，就从我开始吧。虽然我大学毕业后就一直在日本falcom工作，但那
时候我应聘的是会计的职位。一年后工作变成了管理网络服务器和主页。在检查开发
中的游戏时我提出了各种建议。
因为这样就被上司问：“要不要试试游戏的开发?”，后来我就开始了剧本相关的
工作，以剧本编写的角度来对整个游戏系统提出建议， 不知不觉间我的工作就变成了
企划管理者，等我回过神来才发现自己已经成为了开发团队的核心成员。
斋藤：在进入公司前有编写过剧本的经验吗?
近藤：没有，我完全是个外行人。在falcom公司对新人有这样的做法：“如果
认为自己可以胜任那么就去挑战吧。”因此进入这个公司也就等于是开始制作游戏
了吧。
——提到falcom的RPG游戏，玩家们就会想起《伊苏》和《英雄传说》等著名的
游戏系列，那么近藤先生第一次参与制作的游戏是哪一个呢?
近藤：英雄传说第三部作品《白发魔女》的WINDOWS版本。当时WINDOWS版本要
加入新的剧本，上司就让我来编写了，这是我开始制作游戏后的第一份工作。我还
记得当时我写了新的剧本并且把它放入了游戏。
——也就是一开始就写了剧本?
近藤：是的(笑)。那时候我连怎么写剧本都不懂，去请教前辈，前辈也就对我
说了“你肯定能行，去写吧。”总之我后来就去买了编写电影剧本的入门书，基本
都是靠自学写出来的。
——原来还有这样的经历，那么说近藤先生的代表作就是《英雄传说》了吧。
近藤：是的。其实也有因为喜欢《白发魔女》才来falcom工作的同事。他们因为
想要继续制作像卡卡布系列那样的大企划，所以才开始制作《英雄传说 空之轨迹》
——浅野先生一开始就是为了开发游戏才进入SQUARE ENIX公司的吧?
浅野：是的。我原来就因为喜欢制作游戏，用了软件“制作RPG”制作过RPG游戏
。虽然只是高中时候的事，但那时我把自己制作的游戏给了喜欢的女生让她试玩。
我那时候真是太乱来了。(笑)
斋藤：好厉害!虽然我也用过“制作RPG”，但没到可以给女生试玩的程度(笑)。
浅野:我读大学的时候非常流行开个人主页。还是因为喜欢“制作RPG”，所以
就和朋友们一起花了一周时间来制作游戏，然后上传到主页上让别人试玩，看他们
对游戏的感想。
近藤：进入公司前就制作过RPG游戏，说明你原来就把制作游戏当做生活的一部分吧。
浅野：在大学毕业后，我应聘了SQUARE ENIX的游戏制作人的职位。那时制作的
原作是漫画，然后在多种媒介上发展的《钢之炼金术师》的游戏系列才是我第一个
工作。
我参与的第一个RPG游戏的工作是DS平台重制的《FFIII》那时候我还参与制作了
DS平台的《FFIV》、《光之4战士》。除了RPG我还制作了具有挑战性的《七日死》，
然后就是现在的《勇气默示录》。
斋藤：我在毕业后并没有进入游戏业界。虽然在毕业后做了一段时间其他工作，
但是在听说了当时我在玩的《喧哗番长》正在招收开发人员后，我就应聘了游戏策划
的职位。当时是觉得制作这个游戏应该会很有趣才去应聘的。以此为契机，我加入了
当时的Spike公司。
加入Spike后虽然我基本都在担任制作人，但最开始的时候都在制作《黄昏症侯群》
之类的恐怖游戏，或者是面向儿童或者是以家庭为目标的游戏，基本都和RPG无缘。
后来和上司寺泽(寺泽善德)提出了想要制作新的冒险游戏的想法，所以我们一起企划了
《弹丸论破》。
因为《弹丸论破》现在发展的很好，所以我就和寺泽商量著挑战其他类型的游戏。
于是就企划了《为我而生》。我小时候没什么朋友，所以一直都在玩RPG游戏，我一直
想着在成为游戏制作者之后一定要制作RPG。因此我担任了续篇《为我而生2》的制作人。
——《为我生孩子吧!》这种副标题真是太刺激人了。
斋藤：Spike之前从来没制作过RPG游戏，比起其他公司更难进入RPG游戏的圈子。
所以即使只是副标题，我们也要加上《为我生孩子吧!》这种引人注目的。这就是我们
公司的风格结合制作者的想法的作品吧。
浅野：第一次看到《为我而生》的广告时真的很震撼。(笑)
近藤：我还以为会是GAL游戏，结果玩了游戏才发现的确是RPG游戏。
斋藤：是的，玩过的人都和我说“比想像中更有RPG游戏的感觉”。本来这就是以
RPG游戏的方式来制作的(笑)。
浅野：我个人认为副标题非常引人注目，但是斋藤开始宣传的时候也给我留下了
深刻的印象。
斋藤：因为《弹丸论破》和《为我而生》都是新企划，所以我想着必须要有一点
引人瞩目的话题。所以就用了苦肉计把我的头弄成了黑白熊......
浅野：那个场景让我印象深刻，我觉得那是一个很好的造型。
近藤：斋藤先生那时真是太拚命了。
斋藤：是的。头皮非常疼。(笑)
童年时的体验以及对开发有影响的游戏
——现在我想问下哪些游戏对你们开发游戏造成了影响。刚才斋藤先生说经常
玩RPG游戏，有特别喜欢的吗?
斋藤：我玩过很多RPG游戏。我没法选出最喜欢哪个......每个我都非常喜欢。
但如果说是小时候最入迷的游戏，就一定是《四狂神战记》。
看了广告后就一直惦记着，然后在生日的时候买了回来，我觉得非常好玩。后来
玩了《四狂神战记2》，发现它比前作制作的更加用心。因为太有趣了就把游戏全部
通关，并且升到了顶级。故事很精彩，迷宫的解谜和战斗也很有趣。新的发现和新的
邂逅以及在密封舱中培育怪兽......当时RPG游戏中很少见的要素它都已经实际应用
上了，非常引人注目。
除了RPG游戏，我还玩了ADV游戏。特别是当时CHUNSOFT公司发售的《恐怖惊魂夜》
。这之前的游戏大多都是让朋友来家里一起玩的类型，但这个游戏即使是一个人闷著玩
也可以。因为我非常喜欢这种可以先在学校和朋友一起玩，之后一个人把他通关的游戏
，所以对《恐怖惊魂夜》非常着迷。
——以我对斋藤先生的看法来说，您小时候没有朋友这点真是太让人意外了。
斋藤：我家在学区边缘，是我们班上家最远的。小孩子不都是喜欢集中到家就在
自己回家路上的朋友家里吗。但是我家太远了，没人来玩(笑)。
近藤:我也是这样的。经常会被朋友拒绝：“近藤的家离学校太远了，不去。”
斋藤：所以喜欢上了RPG游戏(笑)。浅野先生喜欢什么样的游戏?
浅野：如果说是最近的作品，最吸引我的就是《生化奇兵》。还有Spike公司的
本土化游戏也非常棒。
斋藤：谢谢夸奖!
浅野：我自己的作品经常会以借鉴的方式来制作。其实《勇气默示录》基本上
就是借鉴了《生化奇兵》。
——咦!到底哪里借鉴了!?
浅野：《生化奇兵》的世界观非常有魅力，故事也有代入感，游戏的系统也非常
好，最厉害的是结局的大反转。这是只有游戏才能达到的成功描述故事的方式。就今年
我玩过的游戏来说，还没有能超过这个的。
近藤：给我带来影响的都是《勇者斗恶龙》和《最终幻想》那个时代的游戏。
但是让我想要制作游戏的还是《白发魔女》。那时候出现了很多受到《DQ》和《FF》
影响的RPG，《白发魔女》很独特。
比如说，街上的NPC全都有名字。并且每出现一个标志城市里所有角色的台词
都会改变。还有就是主角不是勇者而是普通的少年少女，这点非常有新意。虽然
他们很弱小，但是在各种邂逅里在，大人们的协助下，他们开始面对世界灭亡的危机。
如果说他们这时候变强了，其实也不是非常强大。因为他们的坚持使得他们
身边的大人们都开始协助他们，最终得到了非常好的结局，而且非常的温馨。
这种表达情感的剧本在那时让我非常感动，那时候开始我才想要进入游戏业界。
——falcom的游戏，在变化台词的细节部分受到了很多玩家的好评吧。
近藤：这么细致的制作方式是从《白发魔女》开始的，我认为只要时间够用
这种做法会一直延续下去。最新的《英雄传说 闪之轨迹》也是，连NPC也全都准备
了流程图。这种细致的做法从《英雄传说》开始，接着在《伊苏》中得到反馈，
后来每次一出新作就把自己越逼越紧......因为这个，开发成员内部都开玩笑说
这是个“坏习惯”。(笑)
RPG游戏中等级设定的重要性在于?
——请问你们玩过对方的游戏吗?
斋藤：虽然还没有通关，但是我现在正好在玩《勇气默示录》。
近藤：他们两人制作的游戏，无论是杂志里介绍的内容还是广告都让我觉得他们
把游戏制作得非常有吸引力。只看广告和宣传图我就能感受到其中传达出的感觉，
的确是制作出了很好的游戏。
浅野：因为《轨迹》系列是非常庞大的系列，所以我觉得不知道该从哪里下手，
正好以这次的三人对谈为契机我也开始玩《轨迹》系列。我觉得能遇到这样的机会
真是太棒了。
近藤：如果从《空之轨迹》开始算起，现在已经9年了。虽然以大框架作为系列
延续。但是从最初开始每个不同的舞台上的故事都是不同的。但是，正如浅野先生
说的那样，即使如此也有人认为要中途开始玩很难。所以从《轨迹》系列开始我们
就没有再编上《英雄传说》的编号。虽然编号会让人觉得它是个很稳定的系列作，
但从《轨迹》系列的立场来看，最基本的东西是相联通的，编号越靠后，新玩家
接触起来就会越难。
斋藤：虽然《轨迹》系列我只玩了一部分的《空之轨迹》，但我偶尔会玩重制版
的《伊苏》。玩的时候最让我感动的就是falcom游戏里的等级设定了。只要上升一级
，就可以更简单的打倒敌人。拿到了这个装备就可以打倒一直难以战胜的敌人。等级
设定的平衡真的非常棒。在制作新游戏的时候，各种东西都想尝试，然后就会说出
很多豪言壮语。我认为能够不这样说大话，老老实实把游戏最基础部分的平衡调整好
是非常厉害的。
近藤：谢谢。我认为，只要有时间谁都能把RPG游戏的等级设定做好。因为就算
基本系统都固定后这也是可以调整的，在这时，即使是很难的游戏也可以调整成很
简单的游戏。说得更极端一些，即使系统有些不完善，最终依靠等级设定也可以把
游戏制作得很有趣。
斋藤：在制作《为我而生》的时候，除了我们故意留下的玩法之外，为了补上
漏洞我们花了很多心思。这种诱导和等级设定的平衡调整都能很顺利进行的falcom
公司真的非常了不起。
浅野：我玩了《为我而生》，刚开始的1~2小时真是非常有趣，而且很吸引人。
独特的世界观使得游戏极具吸引力。
近藤：关键词也非常引人注目。比如“爱交之仪”......而且还有
“W爱交之仪”(笑)。
浅野：用词也非常有美感。“等级S的稀人受星率可以达到100%”之类的(笑)。
斋藤：那个游戏是因为想要把在居酒屋说的胡话，恶作剧放入作品中才制作的。
反过来说，一不小心，这个游戏就会变成了单纯的闹剧......
近藤：能把这个游戏制作好就说明这两者之间的平衡控制得很好。
斋藤：其实我很不安，不知道是否真的可以做好......即使自己觉得制作得不错
，但是以别人的眼光来看就只是我脑子有病(笑)。
近藤：我觉得正是因为有这种想法，才能把平衡调整好。这种调整其实在完全
制作好，玩家给出反应之前我们都没法知晓。我们制作的等级平衡也是如此。自己
觉得已经很好了，但是玩家的想法又是什么样的呢?无论制作了多少游戏我都会因
这种想法苦恼。
斋藤：我经常听到这样的说法：即使负责的程序员说已经调整得正好了，但是
别人玩起来还是觉得太难。
近藤:《伊苏》也是如此，这种趣闻经常发生。程序员说已经调整好了，但是
调整后的游戏没人能通关，即使让调整的程序员自己玩也通关不了。(笑)
——《勇气默示录》出了好几个体验版来听取玩家的意见，采用这种做法的
原因是什么?
浅野：就像刚才近藤先生说的那样，如果没给玩家玩过就不知道效果如何。所以
《勇气默示录》就以那种形式试着制作体验版。还有就是我个人的理由，我很羡慕
网络游戏那种接受玩家的意见然后不断改善的方式。《勇气默示录 完全版》这样把
原来发售过的商品以另一种形式再次发售，也是考虑了网络游戏的发行方式。
——我在玩过《勇气默示录》全部的体验版后玩了正式版，正式版的故事真的
非常有趣，和体验版给我的感觉完全不同。
浅野：这就是体验版要让玩家体验到什么的问题了。《勇气默示录》的体验版
为了让玩家体验到游戏的系统，我们特意没有加入游戏剧情。
——《为我而生》推出的《整个序章的体验版》，本篇的序章全都能玩到，
存盘也可以继承。
斋藤：《为我而生》里有很多零散的要素是必须玩过才知道的，我认为如果单独
取一个部分来给玩家体验，就会很难懂。所以我们就采用了这种发行方式，如果通关
了一章后觉得游戏有趣想要继续玩，就买我们的正式版。
《为我而生2》的做法却正相反，在推出《整个序章的体验版》之前，我们先推出
了战斗系统和女主事件的体验版。因为有了前作，所以我们的难度加大了，就必须先
让玩家们体验到游戏的外观和质量。
近藤：RPG游戏的体验版真的很难制作。
浅野：《勇气默示录》最终版本的体验版是基本上可以体验到所有游戏系统的，
结果就是这个体验版可以让玩家玩10小时以上。
近藤：反过来说，现在的RPG游戏如果没有玩到10个小时以上就没法弄懂它的
内容。光是教程就要花上1个小时的游戏也不少。
浅野：我认为这是RPG游戏的一大课题。即使一下子制作出非常多的新系统，玩家
们也有可能觉得太过麻烦。
斋藤：因此在序章中，为了让玩家们把自己代入主角，更有代入感，游戏的故事
部分也不可缺少，每次序章的制作都是最让我头疼的。
企划新游戏的辛苦与持续推出系列作品的辛苦。
——近藤先生并没有继续推出当时非常受欢迎的卡卡布系列，而是选择了企划新的
《轨迹》系列。虽然这也是因为当时日本PC游戏市场正处于衰退期，但我认为这么做
一定很辛苦。
近藤：在企划《空之轨迹》的时候公司内确实有人反对。其实最让我印象深刻的是
《零之轨迹》。因为《零之轨迹》的设定一下子变成了近代，所以有很多人提出了这样
的意见：“好不容易《空之轨迹》有了一些成果，为什么要突然改变风格?”
但是我还是更想让新的玩家了解《轨迹》系列。虽然《英雄传说》是从一开始就
和后面的作品一直联系在一起的系列，但也有很多玩家是中途加入的。所以我一直避免
因为前作如此，新的游戏就必须继承的做法。而且《零之轨迹》是falcom在掌机平台上
发行的第一个游戏。
掌机平台的玩家比PC平台的玩家，更倾向于喜欢视觉方面容易让人接受的游戏。
于是我们就把《零之轨迹》的舞台设定在都市，并且从这里开始游戏。之前的舞台都是
家畜随地跑的田园。《零之轨迹》的舞台在名叫克洛斯贝尔的大都市，我们把主角设定
为搜查官，并且把主角加入警察局的场景作为开始的切入点。结果得到了很好的评价，
让我松了一口气。
而且从《零之轨迹》开始，我们请了榎波克己先生来负责角色的插图，改变了游戏
原有的印象，我们也切实的感受到了反响。结果非常明显，以PC平台为中心时的玩家
年龄在30~40之间，但是《闪之轨迹》的玩家大多数年龄却在15~25之间。
浅野：能够拓宽领域增加不同年龄的玩家，这点真的非常厉害。我制作《光之4战士》
的时候，玩家的平均年龄就在30岁，《勇气默示录》的时候是32岁。结果只有和我同年龄
的玩家在玩我的游戏，也许我没做好面向年轻一代的玩家们的宣传(笑)。
我们公司的其他作品也是如此，我听说吸引新一代的玩家是个难题。《轨迹》系列
有很长的历史，而且基本的设定时联系在一起的。如果有了新的玩家就会想要知道之前
的作品是如何的，然后不断地探寻下去，真是太让我羡慕了。
近藤：但是我们也收到了来自核心玩家们的意见，有些我们都没想到。比如说
《空之轨迹》发售后有人生气的提出：“这明明是falcom的游戏，女孩子的裙子
居然这么短!”(笑)
斋藤：在玩家间，对于裙子的长度好像有一定的说法。比如女主角是在膝盖上
几厘米之类的(笑)。我在制作《为我而生2》的时候也很苦恼，就我个人来说最让我
苦恼的就是要怎么在留下现有的玩家的同时，又能吸引更多的新玩家。第一部作品
没有并没有一直追随着系列的玩家，所以不考虑之后的事情也可以，这么想的话
制作起游戏就容易了。但是到了第二部作品。我就开始苦恼，如果改变了前作中
受到好评的部分，原来的玩家是不是还会喜欢新作。
近藤：这也是我们每次都会苦恼的部分。只要是系列作品，无论怎么努力，
玩家们都会把它和过去的作品作比较，然后生出不满。
斋藤：不让系列作品的玩家们热情冷却，并且吸引来更多不了解作品的人，
能共制作出这样游戏的falcom公司真是非常了不起。
浅野：这么说来我认为Spike公司也非常了不起。第二部作品的时候销售数量
基本都会有所降低。但是《弹丸论破》第一部作品的廉价版却非常受欢迎，并且
因此增加了第二部作品的销量。让我感觉到了这部作品所拥有的魅力。
斋藤：我们自己也很惊讶。虽然以结果来说是卖得很好的，但这都是靠着
玩家们捧场。而且浅野先生也很厉害。虽然《勇气默示录》是个全新的作品，
却让我很吃惊，它让我看到了从前的《最终幻想》。
近藤：《勇气默示录》是非常稳定，缺点很少的作品。
浅野：SQUARE老玩家们，也就是会喜欢《光之4战士》的玩家们对《勇气默示录》
的评价很高。
近藤：以《FFIII》的专职系统为基础的做法非常好。
浅野：我知道《光之4战士》的玩家中，有20万左右的人喜欢《FFIII》或者《FFIV》
，因为是以这些客人为基础来制作游戏，所以我们仔细的考虑了玩家们的喜好。
斋藤：在这之后并没有制作以最终幻想外传闻名的《光之4战士》的第二部作品，
而是选择挑战全新的作品《勇气默示录》。这让我再次体会到了从前的SQUARE公司的
RPG游戏特有的感觉。
近藤：能够制作出符合玩家们所期待的，拥有SQUARE公司自己特色的游戏真是太好了。
浅野：我也这么认为。并不是现在的SQUARE ENIX，而是从前的SQUARE 的特色吧。
近藤：我在不断地制作作品的时候想到，制作者一直对自己的作品保持热情
也是很重要的。一直制作同一个系列的话，就会突然想要制作其他的吧。我有的
时候也会说：“来制作竞技游戏!”之类的，这其实是不行的(笑)。只有能留下
原来的优点再让玩家享受新部分的作品才能让玩家接受。《勇气默示录》不就是
这样的游戏吗?
浅野：在现在这个时代，很多游戏都可以免费玩。平台增加了，价值观改变了
，各种内容的作品数目也非常多。正因为是这样的时代，所以我并不奢望让所有人
接受，我认为只要给喜欢《勇气默示录》的玩家制作出具有《勇气默示录》特色
的游戏就好。
近藤：的却如此，只制作给喜欢这种游戏的玩家的做法就是和从前不同的部分。
浅野：虽然说的是现在的日本RPG游戏市场，但是我进入SQUARE ENIX的时候，
掌机游戏市场就已经开始萎缩了。像从前那样一个游戏卖出100万或者200万的销量
听起来就像在做梦一样。
随着价值观和服务的变化，我认为现在已经不再是从前那样游戏可以卖得很好
的时代了。现在的市场充斥着各种不同的游戏，对玩家们的服务方式也必须要改变
。也就是说，不再是以100万人作为服务的对象，而是加深和喜欢《勇气默示录》
的玩家们的对话。比如，如果这样的玩家有20万人，我们就必须让这些人感受到
5倍的乐趣，以此为目的来进行服务，并且以这种做法获利，然后继续制作新游戏。
——《勇气默示录》的网页游戏也是为了加深和玩家们的联系而推出的吗?
浅野：网页游戏是新对策之一。掌机游戏要花上2~3年来制作，发售后基本上
1~2个月之后就结束了。有了这个对策后，喜欢的作品就可以长期的运营下去。把
它的世界观转移到网页游戏上去，就能让玩家们一直享受这个游戏。
然后几年后，我们在掌机上推出它的续篇，这时候如果玩家们能够再回来
买续篇就好了。虽然是自己喜欢的世界观，但是续篇如果要2年之后才制作出来
，基本上大部分玩家都会忘记这个游戏。
斋藤：无论有多喜欢，如果没有任何进展就会让玩家们失去兴趣。
浅野：而且现在是个信息丰富的社会。所以我们不打算一下子就制作
《勇气默示录2》。而是让玩家们再次在《勇气默示录 完全版》中体会
《勇气默示录》的精华部分。
——副标题也很直接，很好的强调了“完全版=为了续篇预热。”
斋藤：简直和“为我生孩子吧!”的感觉一样!
浅野：也许的确和这个很像(笑)。现在的游戏有很多，标题还是直接一些比较好。
斋藤：《为我而生》续篇的副标题反而变成了很普通的RPG风格。有很多玩家
提出了热切的愿望：“续篇的话就一定要把副标题念出来，如果又是《为我生孩子吧!》
一样的东西，我真的没法去付钱了!”(笑)“虽然我喜欢这样的游戏，但是想到要买
这种游戏就觉得很丢人!”因为我们感受到了玩家们这种复杂的想法，所以这次就不用
那么过分的副标题了。
正如刚才浅野先生说的那样，现在已经不是制作了了游戏就能卖的出去的时代了
，要仔细的思考自己想要为什么样的玩家制作游戏，然后再开始制作。我觉得在日本
RPG游戏这种已经有基础的市场中，要让玩家们买自己的游戏就必须要花相当多的心思
。这是Spike Chunsoft合并以来的第一个作品，我认为能够在这个时期通过这个企划
真是太好了(笑)。
近藤：这就是Spike的特色吧。就算是有些奇怪的东西也可以企划制作。
——这正是Spike的特色。就不停地提供这种特色这种意义来说，新的DLC的销售
也是其中的一个环节吧。
斋藤：这还真是换了个很微妙的话题。
——这是现在的玩家们最感兴趣的话题之一。今年玩家们经常争论DLC的优缺点，
我想问问DLC的提供者是怎么想的。
浅野：我明白了。因为最近《勇气默示录》的DLC成为了新的话题，所以就让我
来回答吧。
(后篇待续)