Re: 关于休特兰与Fatima

楼主: Auxo (偷懒的高丽菜农)   2010-06-24 17:09:08
我连整理过的推文都懒得撷取了XD
简单讲,这就是立场的不同
r君是站在骑士、星团等公众的立场在看罗格纳对樱子说的这段话
我跟I君是站在设计者/制作者的角度在看罗格纳对樱子说的这段话
而事实上,罗格纳是在对谁说话呢?樱子又是什么身份呢?
樱子是个制作者,Fatima制作者,库普的继承人,万众瞩目的新一代五线级制作者
罗格纳则跟知名制作者巴兰榭非常熟,会在他们家穿汗衫拖鞋泡茶看报纸的熟的程度
对骑士/国家/星团来说,对,Fatima确实是“为了协助骑士作战驾驶MH而诞生的生命体”
然而,我并不认为作为Fatima原始理论建构者的巴兰斯家族之所以建构这个理论
真的是为了制作出“为了协助骑士作战驾驶MH而诞生的生命体”
巴兰榭,作为物语女主角的制作者,他的作品们在物语中大大的活跃
“不正常”“有问题”“不好用”,这是他的作品通常会得到的评价 :p
这个评价的立场便是根基于r君所言的,“Fatima应该为了骑士牺牲”
也就是上述“为了协助骑士作战驾驶MH而诞生的生命体”存在的意义与目的
但是,对于制作者,尤其是五线级的全能制作者来说,这样的作品或许太无趣了
柔顺又能力平均的Fatima,想必工厂就可以制作了
然而这样的Fatima,符合星团规范的Fatima,也不过就是普通的Fatima而已
像帕尔雪特这样的只能说是万中选一的特例
(事实上故事中露脸登场的几乎都是冠名.....)
那么这些冠名Fatima到底有什么特别?值得制作者们花心思去培育调校改良她们?
也许有的人是抱持着实验改良的心思、有的人是抱着对自己的挑战....
但冠名的能力确实都比工厂出品的强、也都有个性了点
即使是柔顺出名的摩拉多牌也都会有自己的脾气XD(例如会把爸爸抓起来的碧尔特)
这其中,诞生于知名FATIMA制作者家族的巴兰榭,
他对于FATIMA的期望,恐怕又跟其他制作者有别
所以像是摩拉多也好、寇克斯也好,都忍不住想问他
“你究竟对FATIMA有什么样的期望?”
成果就是拉克西丝,超越了人类与FATIMA之上的新人类(不是newtype唷)
为了这个目的,他可以说是最残酷的一位,在FATIMA身上做了各种的实验
比方说,除去了精神控制的皇后、拥有极不平衡能力的帕尔提娜、
除去感情的芭可丝琼、会痴呆的乔蔷娜、追求最强之途的休特兰、
拥有复数情报体且只钟情于凯渊的敖珂索、守护着每代罗格纳的雅达、
流浪的阿特洛波丝、最强的克罗索、单一演算强化的丝帕露秋妲.....
当然,在精神控制之下的大部分作品,也都还遵循着Fatima的基本方针在走
但没有精神控制的那几体,基本上根本就自己趴趴走,甩都不甩星团法
有的调整会造成特别的后遗症,
比方说帕尔提娜过度的强导致她精神不稳定,最后精神控制几乎是被她破坏了
(这款嗑药、会SM主人的Fatima也是绝无仅有的了XD)
敖珂索因为复数情报体导致精神控制不够强,
加上Focuslight钟情于纯血骑士的双重影响
于是一被凯渊说出释放指令,她就精神崩溃了(默)
休特兰则是在“Fatima要为了主人而战”与“追求最强之途”两种条件影响下
自己作出了结论:
追随普通或强力的骑士,无法让她发挥全力、无法有效的猎取经验值
要有效的猎取经验值,非得苦战才能够办得到
所以,她不能选择强力或普通的骑士,一定非得要很弱的骑士才行
看着休特兰自己做出这种结论的巴公也只会笑笑吧
起码他知道此路不可行,但是又增加了一个经验,
这追求与进化的强烈意志,或许之后就让拉克西丝继承到了........
当然一如樱子所言,自己做出了这种结论的休特兰,一瞬之间就变成了最强失败作
但对巴公来说,FATIMA本来就不是为了要辅助骑士作战而诞生的
樱子的吐嘈也只是站在骑士/星团等公众角度去看
但作为制作者的她又如何呢?
她已经制作出了具有代表性的、强烈的代表作了吗?
摩拉多有Est,库普有克拉托玛、密诗有马克斯(喂)....
罗格纳说这段话的真意为何?
事实上我觉得这段话比较像是说给制作者听,而不是说给骑士听的
这个制作者要代换成艺术创作者、作家、各种具有创造力的职业也都可以
这感觉像是永野护借由罗格纳之口,在对众多的、年轻的创造者们训言
不要模仿!要创新!不要跟着潮流!要有自己的想法!
被称作OO第二或谁谁的继承人也没有什么好得意的,
因为这代表了你只不过是二流或三流的创作者而已
被罗格纳这么一刺激,
那么樱子难道会甘于成为一个普通的五线级创作者吗?(笑)
之后她作为制作者的成长应该是很值得期待
作者: spock   2010-06-24 17:16:00
枯水板难得有热烈的讨论啊!(泪目)
楼主: Auxo (偷懒的高丽菜农)   2010-06-24 17:56:00
这个要怪大神...(谛观的微笑)总之目标就是不要被列入观察中看板就可以了XDD
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2010-06-24 19:56:00
非常同意,巴兰榭老实说的确是非常残酷的制作者
作者: velspa (aofan)   2010-06-24 20:50:00
这些女儿们就只是他在追求新人类之中的经验值而已啊…不过我想他的女儿们恐怕都不会这么想,因为他是在为可怜的Fatima制造一个希望,所以拉克西丝诞生了,但要克罗索去扼杀这个唯一的希望,想必加诸在她身上的痛苦有多重…残忍我想巴兰榭经手过的每一个Fatima一定都知道天照跟拉琪的身份,所以潜意识里根本不会对这两人出手,可是又有精神控制在身…我是比较好奇摩拉多制造Tower的目的为何…?摩拉多在看到拉琪时的震撼应该是发现所谓的一生对手,根本跟他看的完全是不同等级的视野。
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2010-06-25 11:22:00
巴兰榭的残酷与他爱不爱他的制作品,老实说并不违背他想制造希望,这个希望是Fatima想要的吗?在他尝试的过程中,他也制造了对Fatima而言相对绝望的状态。可罗索是最典型的例子,让一个Fatima完全没有Fatima的意识,可罗索的心态是完全的人类少女心,结果就是痛苦异常巴兰榭的作品,都或多或少的因为身为Fatima却拥有出格的特质,也许是心态意识,也许是能力等等,而有跟一般Fatima不同的思考逻辑而引起的痛苦。当然这种与一般Fatima完全不同痛苦,也可以说是巴兰榭作品之所以是不同层次的表现啦
楼主: Auxo (偷懒的高丽菜农)   2010-06-25 13:24:00
嗯,人的心不能简单的用一两个词语去简单的形容呢……
作者: Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)   2010-06-25 14:00:00
巴公是给了FATIMA们所有的"可能性",但是有那个工具使用者会希望自己的工具还考虑"工具功能"之外的可能性~如果说人类也视FATIMA为非工具,就不会有痛苦产生~~所以这痛苦是不同观点撞击的火花,要就这点去说巴公残酷也很难去断言吧~~
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2010-06-25 14:09:00
但实际上星团中大部分人的确视Fatima为工具,巴兰榭的作品的矛盾就在这里,所以就算是冠名,对一般骑士来说也非首选对一般骑士而言的首选,应该是摩拉多公的作品,Est则是特例巴兰榭他当然不觉得自己残酷,他毕竟是个主动方的实验者所谓的残酷是指对被动的受造者而言,不只是可罗索说过,我记得京在精神崩坏边缘时也说过类似的话毕竟Fatima真的是做为工具而存在,当工具认为自己"不只是"甚至"不是"工具时,他本身的存在的最初价值会被动摇所以说巴兰榭的作品都会有这个问题,所以才会说任性吧?至于Est是另一个极端,一个把自己完全视为工具的Fatima但他又跟一般Fatima把自己视为骑士的应用工具的逻辑不同Est视自己为完全专属于黑骑士伐修的工具,她的逻辑又是另一种层次,她也是个超格的Fatima,比巴兰榭的作品还特殊
作者: Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)   2010-06-25 14:34:00
所以都只是观点的不同~

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