楼主:
gully (沟鼠)
2025-09-08 00:57:34我个人认为:没有比这个更好的处理方式
1.F1是团队运动,车手是执行者
在执行车队指令的时候,不应该有车手因为车队失误受到惩罚
2.从结果来看,麦拉伦及两位车手都没有任何损失
一样2-3带回,懒惰P2 皮鸭P3
3.团队已经赌输了,两个人都是头号输家,必须止损
首先这个团队指令避免了车手间的内斗激化
车队有向懒惰发出指令,表示皮鸭的进站是为了cover 乐乐
并不是要undercut他
那么在懒惰进站执行车队指令并因此产生损失的状况下
不能把损失归咎到车手身上
如果今天懒惰因为执行车队指令造成损失
那么下次他还会乖乖执行吗? 或者开始怀疑车队指令是否正确
这是不必要的猜忌种子
同样的皮鸭如果不归还因为车队失误的得利
那么在往后的指令执行上,车队就没办法信任你
这对已经处在积分优势上的皮鸭来说完全没有任何好处
我认为处理最差的状况就是2016的奔驰车队
偏心,激化车手对立,车手间对撞,随机性的零件故障
丢帽子,从WDC变成直播主,友谊的小船沉没(目前已修补
以往的F1禁止TO,所以才有Fernando is faster then you
这种隐晦的说法来下令
现在就不是这样了,团队利益优先
至于WDC分差接近的时候麦拉伦敢不敢这样玩
那就是另外一个命题了,今天的解题我认为是满分
我还是觉得如果今天是他们其中一个在争冠那这样还说得通....
作者: fit 2025-09-08 01:04:00
反而增加了"人为操纵比赛"的疑虑,强制性的公平感觉很刻意
有事先讲好就没问题,不然像去年匈牙利那样也是蛮尴尬的
问题是今天是自己2位车手在争冠,严格来说他们是队友
换胎失误本来就是比赛的一部分,那以后两个车手换胎的秒差要不要补回来? 车队的锅惩罚车手本来就不合理
pit crew的失误要让另一位车手来弥补我觉得很不合理 何况这两位是在争夺车手冠军的情况下 假设不幸今年车手冠军因为这三分让nor拿到 要算谁的锅?
今天这个状况是要看从车手的角度或是车队的角度来看待这件事情,以车手来说一定是想要更前面的位置,不然是来开车逛大街喔。以车队来说,他们只想最大化车队积分,车手要斗各凭本事,出事就当不沾锅。
如果今天争冠的是懒惰跟MAX,PIA让回来,那是团队满分问题是他们2个就是目前的冠军竞争对手,车队直接甩锅在我看来是0分.....没看过要让分给主要争冠对手这种鸟操作的
比赛的成绩从来都不是车手一人的成果,是整个工程/技术/策略团队执行的结果,把其中一环失误的不可控因素用TO的方式凹回来,赛车运动不是这样的吧
作者: fit 2025-09-08 01:14:00
其实这有点像父子骑驴,怎么做都会有人讲话,那失误真的很不该
麦队今天这搞法只是要告诉懒惰没有喔 我没有故意搞你喔 我有叫PIA还你倒楣的PIA
作者: fit 2025-09-08 01:16:00
只是我当下觉得NOR应该要更担心一点:"PIA为什么先答应换位?"任何人都知道PIA没错,为啥他秒答应要换位? 他不用争冠军了吗?
大哥....今天他们是争冠对手,公平?车队出包要PIA来担
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:18:00先说我不是这两个人的粉丝,但完全不能接受,WCC分数?领先三百多分你是要担心什么?麦拉伦我相信他们不差分数带来的奖金,那问题来了,车队的锅没错,但没有车手受害吗?Pia就是替车队换胎的失误背锅了不是?Nor今天被搞很衰没错,但不该是Pia去替他担责任,对我来说就是这几年麦拉伦的车队方针(太多站可以证明了),所谓的Papaya rule,这样是对的吗?我觉得就是假和平罢了,今天这样搞,对Nor跟其粉丝才是最大的不公平,即使他今年拿了WDC,这个星号会跟着他一辈子,我相信他自己也会觉得不舒服
如果这是最后一场比赛,这时候该怎么办?Oscar把世界冠军让回去才公平?
作者: kasim780726 (罐头) 2025-09-08 01:19:00
Max的笑声说明一切,就是个笑话,也不用抓其他车队转移焦点
去年匈牙利就是NOR被要求让PIA过去,也是搞得大家不爽
那你觉得车队怎么处理比较好?怎么做都会得罪人当然我比必须说,PIA人真好
作者: fit 2025-09-08 01:20:00
不是3分,一来一回要算6分
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:22:00最可恶的就是车队,自己的锅自己不敢担,让自己车手去承担后果??Nor被拖到时间他才不会怪Pia因此赢了自己,车手是无辜的
车队应该怎么做? 阿换胎都出包了,赛后要被懒惰干也
没有人说他应该换,车队的功能就是在沟通,PIA如果不
你是不是搞错我的意思?我是说车队要去安抚NORRIS
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:24:00这整件事,Pia身为一个车手他做错了什么事?最好的解法就是Nor出来后,让他们俩好好的对决,Nor超不过去那也没办法,F1这个历史长河,衰小的车手衰小的事蹟,不是只有他一个,甚至他这点小事还不是多惨的
作者: fit 2025-09-08 01:25:00
话说回来,NOR有要求换位回来吗? 还是有抱怨干谯换胎失误吗?
那就看车队后面怎么搓这件事啊~如果PIA没出来考北通
车队应该不要下TO,然后NOR赌烂直接鱼雷撞PIA一起下去这个剧本会比较好看
PIA会靠北他就不会让了,所以大家才说PIA人真好
我们车迷在这边靠北当然没意义阿,这还用说.....问题就是车队吃相难看,甩锅
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:29:00确实我也相信身为F1顶尖车手,今天争夺WDC然后搞这出,Nor想都不用想大家日后会怎么看他,车手本身的斗心还是有的,这样被让去赚3分,车手自己也是不舒服的
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 01:30:00只能说Pia/Nor都是无辜的,垃圾的是车队,自以为是的公平
开了一个看起来很像讨论串的标题 结果人家说的你都不同意XD
车队保证 那是车队的问题,不是车手的问题...我只能说 不管到底合不合理拉,你说麦队这次操作是满分,我是觉得很妙不要再说什么车队和谐的说词来合理化这件事,
作者: shucole 2025-09-08 01:45:00
要不是车队策略让81先换胎 连争p2都没有机会 不觉得有什么好吵的 说策略不公但只看一半
这整件事,的结论就是"PIA人好让回来,不是麦队处理好"以上 晚安S大正常换胎下PIA本来就不会P2...问题就是车队出包懒惰会掉到P3的原因是车队出包,不是PIA UC...所以才有现在的讨论...
作者:
pemoney (嘉)
2025-09-08 01:52:00这样很没观赏度PIA让后感觉连追都不想追了真的很少这么没血性的冠军
作者:
boygene (OOXX)
2025-09-08 01:53:00哪是不想这追 就追不过啊
我只觉得麦拉伦的意图是想安抚两个车手,就根本没有要讨好观众。所以搞出这个搓汤圆般的剧情。至于两位车手有没有因此产生疙瘩我们局外人就不知道
作者:
pemoney (嘉)
2025-09-08 01:55:00换完胎跟MAX是+18跑完是+19你跟我说有再追
作者: shucole 2025-09-08 01:59:00
如果是正常换胎掉秒我觉得车队没理由要求pia归还位子 但今天是在车队策略后的失误 虽然仍是车队的问题没错 但这样的处理方式远比装死好车手的粉丝应该看的很不是滋味就是了
作者:
AV771118 (AV771118)
2025-09-08 02:00:00下这个TO就很丑啊,没什么好讲的没有人得利的一个TO
作者:
co66550 (豆)
2025-09-08 02:28:00回原PO的回复,是的Pia因Nor进站失误就是他运气好啊,这就是比赛的一部分,无关乎两位车手,当然确实这3分对目前的态势来说Pia是相对无所谓,确实也能赚个好名声,但凭什么要他让呢?这是F1的赛场一分都至关重要了(多少人为了P10拼破了头),更何况这两个人在争WDC,当年2021 Baku会有人知道Ham跑出去对整个战局有多大的影响吗(那场还是Max衰小爆胎,老汉重跑后不出去的话,我们还有最终站能看吗)我还是那句话,今天就是车队要负全责,两位车手没有责任要负起你们的问题
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 02:37:00车队保证不会UC > UC了 > 还位置 没有这么复杂吧 0.0
我是认同的,对车队来说Lando这场就稳稳跑在皮鸭前面
作者: s960386 2025-09-08 02:51:00
这么说好了,今天PIA让位子了,那假设一个情况:到了最后一站,两人分差7分内,整场比赛PIA都在P1领先Nor P2,结果皮鸭因为换胎失误导致出pit时NOR已经超过他在p1了,这时候麦队一样要下TO跟NOR说,欧抱歉我们换胎失误,请你让出位子给PIA这样吗。所以说,今天麦队提出要让回位子只会导致后续更多麻烦,换胎失误本是F1比赛的一部分。(以上观点是出自某外国yt的影片,我也很认同他们的观点)
假设提供给两个人都是同样的换胎条件下,Norris稳赢我倒觉得不用假设非常情形,现在是现在,未来是未来
作者:
AV771118 (AV771118)
2025-09-08 03:00:00就车队从预先保证不会UC就很怪了
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 03:00:00为什么上面的假设要忽略车队有给保证的这件事呢?
车队保证不会UC是指在正常情况下的计算,谁知道这次是个slow pit,不要一直拿车队保证无限上纲好吗
等他在争冠军的时候被搞你看他会不会叫队友让mclaren 跟明显是保持车队里面的公平性来让两个车手最后都服气这样才不会未来两个车手跟车队都互相不爽
作者:
rex7152 (Rex)
2025-09-08 04:04:00Than
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2025-09-08 04:24:00因为结果就是UC了,不是吗
作者: FncRookie001 2025-09-08 05:05:00
其实合理啊 就观众想看老派大场面
作者: vifienn (Vitamine) 2025-09-08 05:24:00
合理但很讨厌,将车队的过错推给PIA去负责。如果PIA没有让那就变成只有netflix 会很开心的情况
作者: drivenick 2025-09-08 06:25:00
McLaren这种行为只是不想承担失误责任没担当做法罢了,今天如果pia领先不是30分是3分他会让吗?所以他本来就不用让,那不是他的问题!换成懒惰的角度上一场才因为车的问题损失二十几分,现在被还这三分你是在施舍?他也是全力在拼世界冠军是在看不起谁?不然mclaren叫pia让一场冠军来看看嘛
作者: shou0810 (shou) 2025-09-08 06:47:00
FIA好像要查了,大概罚车队的钱懒诺上一场不是因为车队的损失,是车库,差很多
不让的话下次有求于人的时候没人鸟你Webber 最懂这种事情了
作者:
VirgoG (CBum)
2025-09-08 07:45:00这去年不就发生过一次了 去年也是要lando先进站挡后面的后面一直情勒要换位这队我猜局势大致明朗的时候就已经决定最终名次了吧
作者:
tt25 (tim)
2025-09-08 08:03:00这种抹杀F1精髓的车队领先整年 真是FIA的损失
作者:
NinePi (呼呼)
2025-09-08 08:11:00先讲 不是3分 是6分...
作者:
realion (超乎想像)
2025-09-08 08:12:00还没王朝第一年就大头症了
作者:
scccc 2025-09-08 08:13:00如果最后wdc差那几分真的会哭惨
我觉得如果今天是在2停的赛道,不可能这样让位。结果就像你说的,在最后关键pit来这一下真的耳语会很多,不被影响也不太可能,真的会激化内斗。
作者:
realion (超乎想像)
2025-09-08 08:15:00直接给观众拉了一坨大的
我想,国内外吵的很凶的重点是在于,今天麦队的2个车手在争冠,而且有在争冠的也只剩他们2个,他们2个就是要互追积分的人,车队现在因为自己失误,然后叫没犯错的人把分数让出来,当然懒惰也没犯错,但问题是就比赛的角度而言,帮他换胎的人失误了,刚好因为这个失误超过他的又是他的队友对手,团队合作很重要没错,但是2个车手在争冠的情况下,我看到上面有人说车队有挂保证不会UC, 问题就是车队自己失误了……..怕被说故意弄懒惰,所以才叫pia换回来。2位车手愿意配合是因为人好,你看换成2007年的麦队车手有没有可能?2007年匈牙利战会告诉你
满分 笑了车队自己去跟nor跪 干pia屁事就算pia没让Nor也没资格对pia生气车队根本不该下这种指令
说的直接白话ㄧ点‘今天如果是其中一个在争冠,对手是别人’,那位子让出来,我觉得很合理,团队合作嘛,问题是今天他们2个的对手就是彼此,是要团队合作什么?这件事请的团队合作是假议题好吗!!叫竞争对手彼此竞争的时候团队合作,呵呵呵麦队要这样子玩,就保证不要后来的关键时刻,玩出火来…
作者:
GoIce (去冰)
2025-09-08 08:46:00听到 Free to race 时我直接抖了一下,不怕出意外吗
作者: ben192726 (鬼鬼) 2025-09-08 08:54:00
两个人都隶属于车队,换胎失误就下指令换位恢复,为何要把车手个人凌驾于车队之上呢?
作者:
Houtarou (houtarou)
2025-09-08 08:58:00很多人都把前提搞错,会换回来是车队先跟兰多说让皮鸭先进,不会undercut他才有后面要求换位的
作者: mrbioway (Runlin) 2025-09-08 09:33:00
是麦拉伦快,不是他们两个快,有些人不懂团队
作者:
zsyian (zsyian)
2025-09-08 09:33:00这次我是认为完全合理
作者:
h760108 (没有这个仁)
2025-09-08 09:39:00结果论
作者: pzztt (想念你的人) 2025-09-08 09:54:00
塔炮肯定不让 实力够
作者:
pclemens (爱心哥三段)
2025-09-08 10:06:00整场都是Norris领先 有什么好不能换的?
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 10:13:00讨论个比赛 为什么要跟领导管理有关XDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2025-09-08 10:18:00没啥问题 积分最大化 去年才比较脑残
说难听一点max 那么猛怎么积分被两个靠团队的压着打?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2025-09-08 10:23:00说实话 不下to我反而怀疑这是不是mclaren XD古代比这个露骨的多了啦
作者:
ly102530 (ly102530)
2025-09-08 10:45:00怎么好像一直都是皮鸭在让
作者: Barrage 2025-09-08 11:38:00
笑了 Max被压着打是人的问题还是车的问题?
作者: tonydamu 2025-09-08 11:44:00
反正车快就是任性 直接在赛道上扮家家酒
别再洗懒惰比较衰了啦 策略跟Zak 这胖子都懒惰的人实力比不上队友就乖乖下去
就单独讨论这场的状况就好 一堆人不滑坡不会讨论XD
作者: mclarenjpn (UFP总部) 2025-09-08 13:31:00
231楼到处崩溃,笑
怎么会有人讨论到管理职啊,场上不坚持公平的车队还不少欸,所以这些车队的人也不及格囉,讨论可以啦,踩人就免了。
作者: mclarenjpn (UFP总部) 2025-09-08 13:42:00
闹版的王56表示
我觉得这个处理是当下能做到的最好了。要讲更多的话,麻烦先把左前那个pit crew换掉好吗?
作者: ben192726 (鬼鬼) 2025-09-08 15:39:00
两个车手是代表车队与别队竞争的,不是来郊游但也不是来为了个人积分不择手段的
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 15:48:00认真说 不换才叫做公平 失误本来就是比赛的部分
作者: VAIO911 2025-09-08 15:49:00
说pit crew的失误要车手弥补不合理?所以就换位子很合理呀,不换的话等于懒惰吸收pit的失误不是吗?
作者:
shargo (shargo)
2025-09-08 15:49:00赛车哪一场没有失误的 失误就要换 以后策略组失误 要不要干脆出来跪算了除非是pit crew故意失误 不然一般失误 是要换什么位子我就问pit crew一年比赛中完全没失误的场次有没有超过八成这样因为下雨 导致前后位子跑掉 这样要TO吗
没换的话左前 crew以后就很尴尬了这个动作就是为了团队合作很难理解吗?还是说有人觉得max 整天拿新零件让第二个车手吃屎比较像团队合作?不换才叫公平那干脆ban team order然后大家都知道ban了会变什么样子
撇除车队操作失误的公平不是也很好? 如果那些都是比赛的一部分要权吞,那球赛也不用导入鹰眼或挑战制度,不然裁判误判也是比赛的一部分不是吗?
作者: kasim780726 (罐头) 2025-09-08 16:51:00
网球导入鹰眼是为了降低裁判主观判罚造成的人为问题,比较近似F1的超线侦测制度,跟木瓜这种状况根本不一样,你看过网球选手自己拍线断裂打脱拍还要对手还分数给自己吗?
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-08 19:19:00只要双方接受就合理 因为规矩就是给他们两人用的
作者:
chuegou (chuegou)
2025-09-08 19:53:00这么说来 好像只有足球踢出界还球权比较像?
作者:
Boasoul (純情ビッãƒ!)
2025-09-08 23:25:00如果赛季快结束 两人分数很近有可能不车手内斗嘛..明年又遇到换新规则 说不定这也是2人离WDC最近的1次..