这台车 最后一段还能刷紫
真的很拼

就说他扛着车跑的

他FP1后有说这是本季自由练习最舒服的一次，所以不是烂车了XD

汽车人

只是他也说速度上没办法像Imola一样比木瓜快

一人车队 当然强

不是烂车，只是输木瓜

不是烂车 但木瓜的车太舒服了QQ

毕竟上睡觉可能都在想怎么开车的男人是

Max>>>>>>>>>>>>>>>>皮鸭>>其他杂鱼

皮亚、兰多>>>>>>>>>>MAX

认真要来吵架 那我要Max>>乐乐>其他

皮亚、兰多>>>>>>>>>>斯特拉>>>其余

我也来！风见隼人>>>>>小烈>>>>小豪（？

要认真当然是 车 >>>>>>>>>>>>所有车手

最后谁拿甘味

卡翘～

车手再怎么厉害,也不可能超出车子的极限,但厉害的车手能压榨到接近车子的极限

这台车不是烂车,应该还是场上除了麦拉最快的车

变形鼻翼看来没影响那么大

….敢开角田的车吗 嘻嘻

开角田的车干嘛？开了还不是要依他去调整

特

角田自己把升级撞掉的 角田粉不要再帮招黑了

我觉得就算换车 max还是能Q3并赢角田 哈哈

是不是除了 麦队以外最快的车，这不好说...嘘的现在是又要说又是MAX特调车了吗?承认MAX把车逼到极限，是不是真的很难?阿汤哥、超商(我觉得他自己问题也不小)、角田都无法驾驭的情况下，然后你要告诉我这是一台

其实可以找昨天公主的锐评 他算是蛮清楚的讲牛车有多难开 然后Max是怎么靠自身能力补足的

是因为MAX的车跟他们不一样?这就跟隔壁一样当初说93特供车，结果93离开之后

是因为Max通过调教改变了赛车转向不足的特性 但是这个改动会让赛车极其不稳定

去年一样摔得乱七八糟，如果车厂有提供特供快车的能力

要非常精准的操控跟极快的反应力才不会让车子失控

就有本事造出一台，谁来开都不差的车

然后他也有说木瓜的车就是太棒了XD

B大说道重点了...重点是MAX要把车调的敏感才能开成现在这样，他如果不这样调...就是开不出来

难开跟快并没有互斥,红牛车难开不代表红牛车慢红牛一直方向就没有打造出让谁都很好开的,前几年也没阿

这站Max有说没那么难开了 可是速度也确实追不上木瓜

耶稣老大......难开不代表开不快问题就是....除了MAX之外这2年没车手能稳定进Q3.....你的说法是建立在 因为MAX一直保有竞争力的关系

别说这两年了拉,往前推前几年不都一样,红牛2号都跟不上max,红牛一直打造风向就不是让谁都很好开的红牛一直都没打造出一台可以让两人都稳稳地赢其他车队

然后大家看木瓜的态度 就知道车队还是看重WCC>WDC 以这个逻辑来说 车队没有诱因打造特供车

就连最夸张快的rb19部长都跟其他人竞争到最后才赢

2023年 阿汤哥是年度第2喔....就算他下半年烙赛成那样他那年一样年度第2，你知道RB19上半年有多狂了如果你的逻辑是难开不代表他不快的话，我觉得就没啥

现在有预算帽，MAX跟部长驾驶风格相反，没有本钱造两台

好讨论的，因为这没办法实际验证，

我的逻辑是红牛一直玩的风格都是不好驾驭的车,但车是快的,玩了这么多年看起来方向就是这样

尤其是今年红牛的状况常常一个在车头，一个在车尾

只好做取舍，以MAX为基准调教设定跟升级 (正常车队都会偏MAX 毕竟是WDC等级)

因为包含albon gasly都说过车不好驾驭,就算albon风格

D大这样讲才是对的....

跟max是接近的,预算帽关系不可能打造两台不同风格车

只能说MAX的开法明显异于他人，不然也不会有那些可以提高车子上限的特调设定和鬼之路线可以开。

现在红牛的问题是，不这样调速度就出不来，

欸 我想想喔 阿绷跟公主的说法是 车子打造出来就是这鬼样子

过去2个车手再怎么有落差，也不会一个在车头一个在车尾

“调教”才是围绕Max当基准 但不是造车本身

楼上正解.....

所以说现在红牛造车烂吗? 看起来不是阿 车仍然可以很快

就这站开始车好了起来rrrrr 角田也说这站的车开起来感觉不错

耶稣大.....我不能说 红牛现在造车"烂"，不能这样形容

车的本质是好的,可以调控到很快,但人要能跟上

但让角田挫败的是 这站车变好开了 自己反而更慢 这让他完全没有头绪

我只能说去年技术团队大搬风之后，跟之前有落差...

这种太多变因无法验证的事情就算了吧 连2号车手都不一样了,谁能说技术团队没变就会让现在结果有差的

我印象中近30年两个车手差这么多的几乎没有，除了MAX他老爹跟MSC，接着就是MAX跟他的历代队友了……

木瓜还是一样快阿

......疴，如果是这样，你上面讲的，没有一件事可以验证的，你现在的症结点在于因为MAX还名列前茅，

我是深深相信Max天赋是遗传他妈

所以这台车是快的，

所以我也深深相信莉莉会传到Max的天赋

但是呢，除了MAX以外的人又开不出来，而且差超远所以如果照你的逻辑反推回去的话，也可以说这台车如果不搞这种极端的调教，就只能在Q1~Q2之间徘徊

公主是这么说的

max今年目前拿了两冠,其他车队如果可以极端调教到比红牛快,我想他们也会试,只是他们有可能试不出或认为车手没办法开出这种极端,但大车队哪个不会把车拼到极限的红牛车难开难调,但抓到设定还是快车 我自己认为是这样

谁会把车调到:恩 我觉得这样就够快，不用太快 ==?

就是同样调到上限,红牛目前看起来只输麦拉伦

楼上G大......你不要这么诚实 好不好 哈哈哈 哈

红牛车就只有MAX可以顶到最快的调教窗口

这问题只能看MAX跳槽后跟队友的比较才知道车快但难开，还是因为车慢所以要这样调才有快的机会

角田就跟MAX的历代队友同一个下场而已

是车手所能开的最快设定，就算能更快失控了也没用

红牛车是场上除了麦以外最快的？我是不信啦

耶稣老大....你所说的全都是假设性问题你怎么知道别的车队没有调车....

这边讨论的当然都是假设问题啊,你也没有两个max去开别的车队的车来验证这种问题

还是那句话，无法验证....

不可能有什么标准答案的,各人有各人的想法

失控了就不算更快阿，可控范围内能够缩短时间才叫变快

只能有共识就是MAX真的鬼

所以我没有要验证阿!!我这篇主文写什么你还记得吗?要不要滑上去看一下我说MAX很拼命....

我没有反对你说max 很拼命阿? max很拼很快很鬼神这是大家共识

疴 那你看一下你下面都说了些什么= =??不说了，晚安

我也认同红牛输麦拉伦,这没啥问题,但要说红牛慢或说max去开宾 法会比现在更快,这我就觉得不见得了

每场都要吵一次同样的话题,其实也满不错的

如果Max人物是95 牛车是80 奔驰跟法拉利是85 麦拉伦是90 那简单来说Max开宾法就是会比现在快啊不然勒@@当然也只是简单来说 还有赛车调性问题 隔壁棚不也是好人+好车就是一切

是调校，不是调教吧

除非你会觉得现在的牛车比宾法强，那你这论点相对来说就是角田跟屎一样 因为他看起来连要竞争那两队的二号都有点难度调教 听起来比较色我这样讲好像有点失礼 毕竟要说红军两位是二号好像有点怪怪的

因为max把牛车开的很快 所以牛车是场上除了麦以外最快的车 ok懂了

红牛车超快好吗…MAX不用太捧

这问题扯远一点就是红牛这几年有那时候可以说是场上最快车或第二快呢？毕竟排除max红牛成绩大部分都不怎么样，唯一一次P2也都很惊险，如果以前说红牛车快是因为max成绩，那现在不也该同样标准吗

21 23可以确定是全场最快 22第二(TD后第一) 24年可能第二

g大正中红心

我是建议啦!把同队两车的排位成绩平均作为基准,辅以正赛长距离成绩,来做为车子快慢的依据,再来吵车手的强弱高下当然啦!考量到某些车队粉丝时常把本能寺金阁寺拉出来救援我建议针对那队的车手给点优惠,不要排太低,以免伤了和气

同队的排位平均没啥意义阿 == 龙嫂跟少爷平均还能看吗

Max确实不用捧，毕竟F1业界公认的顶级...乡民捧或踩也改变不了啥

排位不算分,一圈跟跑整场也差很多,用排位成绩看其实有有点盲点,像现在少爷分数还比龙嫂高

积分也不服,排位成绩也不服,这话题怎么救??继续主观吵XDD

主观才有得吵阿XD 不然数字成绩一翻两瞪眼还吵什么不同队才能吵车手谁技术好,同队就没得吵了

人跟车就分不开的东西，当然吵不完

吵不完才有趣啊，每个人有不同看法很好玩话题跟各种假设都有空间，如果都机器人开统规车那就无趣了有些人觉得车快，有些人觉得车慢，有话题假设如果都很好，不给吵车都开一样就变少人看了

统规车有统规车的问题，因为调校是看人的，零件寿命也有差

至少知道 nor和Pia去开23年的红牛 一定没有Max的水准Max开25年的麦拉伦 一定有nor pia的水准车队方向 红牛特调车 麦拉伦大众车

我讲个最简单的说法好了，目前4大车队，麦牛宾法，队友之间的排位成绩，除了红牛之外，其他3支车队，2个车手之间的排位都相去不远，扣除麦队今年算是月球车，宾法的排位及正赛，各自的2位车手都相去不远，正赛没退赛的情况下，也不会差太多，红牛不管正赛还是排位，2位车手都差很远，正常逻辑来说哪台车才是比较好的？我觉得不是说大家要捧max还是怎么样，但就是因为他今年开这台车抢下2胜，才会让别人觉得，他前几年不仅仅是靠车，但不能说因为他抢下这2胜所以红牛就是场上的第2快车…..

这种说法只能说红牛车手差距跟难开程度比其他车队大，但不能说max去开法宾就会比现在开红牛快，不然用二号车手成绩角田超商开小牛成绩差不多还更稳定，所以小牛车比红牛快吗？

他今年2个队友在大牛所拿的分数是(7分)!!!!如果这台车是全场第2的快车...他的队友只拿7分这怎么说都没有说服力.....就算牛2号车手比其他3队弱很多

所以才说你用2号车手成绩去评估车快不快会有问题，不然开小牛跟大牛差不多或大牛比较差能证明大牛车比较慢吗只能证明车比较难开

也不可能只有7分....拿前2年最常被拿出来鞭的阿汤哥来说，再怎样也没差成这样

checo同样比加入红牛前成绩就比今年这两位好不少了，何况经验丰富度适应车能力也不同等级

t大我想这篇没有人说大牛比小牛慢只是不认同红牛是场上第2快车而已....

我只是认为拿二号车手成绩去判断车快不快蛮奇怪的，max也是称赞麦拉论，可没一直说法宾看起来比我们更快他对今年红牛也是不少站有称赞的

t大怎么觉得第2车手的成绩去判断车快不快很奇怪?就是要看比较弱势的那个车手表现才知道，车子到底是车快还是人快阿.....今天红军的车手有一位是7届世界冠军，你看小黑今年到目前为止表现，你可不可以判断红军是什么等级车？可以吧？

人车成绩就已经分不开很难客观评比了，还要比到2号去，又不是每一队一二号等级都是一样的，更何况还有适应性问题，如果要看弱的成绩决定，那为什么不是看强的？强的才应该是车的上限要怎么确定现在法宾不是已经达到车手能开的上限，max去一样要遇到适应性问题跟调校问题，就一定比现在开红牛更快吗？

.....所以你如果要坚持你的论点，照你的逻辑请您提出为何你认为红牛是场上第2快车?我还是回到那句话，这篇没人认为红牛是什么烂车但要说他是第2快的车，无法证明

因为max开红牛拿两冠两亚只输麦拉，而其他车队目前积分都有段差距而且分别只各拿一次第二，差距蛮大的，我认为目前法宾上限没有红牛快红牛赢的那两站还是有给人是当周最快的感觉，法宾目前还没有展现这种能力的周末过

嗯嗯嗯，了解，您这样说当然是没问题所以我想您应该是蛮不认同上面gully大的说法拉你的说法已经直接撇除掉车手个别能力了....

这是FP3转播秀出来的数据，很有趣https://i.postimg.cc/3rg2qnfG/image.jpg

max是当代最强车手毫无疑问，但车不快他也有极限，现况是他跟法宾积分不是赢一位是几乎可以说一打二，杆位或冠军也都赢，差距这么大要要讲红牛车还比法宾慢只能说我不认同了

开季就讲过了，奔驰引擎第一，红牛第二，法拉利3or4最简单就是比中游车队用的谁引擎比较优异

没有吧，奔驰.本田跟法拉利的PU感觉就差不多，雷诺是公认比较差的部分。另外空力还是比较重要，不然同样奔驰引擎今年麦拉伦还海放厂队奔驰呢

那只是证明MAX车队是第二快车 现在拿出来比的是叫MAX车队 MAX车队跟红牛车队是有区别的 大家比较的时候名称要搞清楚别混淆了

Max对法宾战绩一打二不就更加证明是人快不是车快！？车快的话就会是二打二甚至是二打一的状态，举个过往最有名的冠军当例子，MSC在刚加入法拉利的头几年也常常是一打二的状态，现在有谁会说当初90年代法拉利的车有比威廉士还是麦拉伦快？又或者当年那些对手有谁的历史评价有超过MSC的？所以Max一打二各队正好证明是他把这台车拉到前排的等级，当然你要用角田的成绩说RB这台车其实只有中下游实力那是太捧Max没错，但要说它就明显赢过法宾？我是觉得没有！

好棒棒 max去开小牛 说不定就拿杆位了

反正就是有机会嘴潘就嘴嘛 哪需要讲那么多奔驰明显就没有弱于牛车 一群人喜欢蒙着眼睛说话 满特别的

讲的长篇大论然后结果就是逻辑死亡 拉小牛出来救援奔驰车不够强的话那小Kimi 不就是神？ 17岁 最高等级赛事第一年就能开一台场上第三第四快的车卡在积分圈还有63那咖还有希望能争年度第三xD当然 你要说小Kimi可能是Max的等级所以天赐神力那我就没话说囉