楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:30:24※ 引述《jason0132 (非诚勿扰)》之铭言：
: 虚拟安全车 时速固定 无法追近
: 双换胎之后2.3 且拉开lec距离到11秒
: 正好弥补要是没这次虚拟安全车
: 后面要被lec追杀的问题
: 不管有没有这一趴 奔驰都挡不住红牛
: 只要占据2.3就是赚了
: 所以单以这趴来看奔驰赚无误
: 当然后面再出一次sc就是另一个故事了
: 说人会不会看比赛的某k 煞车灯大师
: 要不要出来道个歉？
自古一停策略最怕的SC的干扰，让还没进站的免费获得一次进站空间
在VSC未出来前，HAM已追到MAX剩14秒的距离
而MAX的黄胎肯定称不完(红牛 原先策略 红—黄—红)
荷兰站正常最快进站也要18.5秒，而RUS在HAM后面约2~3秒
https://youtu.be/Fw0-51X0t8I?t=185 45圈
https://youtu.be/Fw0-51X0t8I?t=195 47圈
可以看出Max一停后的黄胎速度不太行
而红胎要撑25圈是有困难，所以Max三停时选择白胎(PER的数据证实白胎不差)
没有VSC，MAX在47圈正常进站，出来时肯定在RUS后面2~3秒
在VSC之前，LEC就已经先进站过，RUS与LEC才有所谓的11秒差距
本站白胎速度并不比红胎慢多少，看看车手最快圈速
54圈 HAM黄胎 1:13.854 (已修正)
72圈 RUS红胎 1:13.671
62圈 MAX红胎 1:13.652
62圈 LEC红胎 1:14.413
62圈 PER黄胎 1:14.404
白胎到底何时会衰减，无人知晓
场上白胎跑最长的是ALPINE车队，从该队数据上也只能得知
ALO 35圈与OCO 38圈的白胎，速度无明显的衰减
至于奔驰今年胎温升温慢的缺点 (相对来说更保胎)
就算38圈后速度衰减，每圈慢1~2秒
剩下4圈LEC要追过11秒差距，还是难上加难
如果没有VSC+SC，MAX要重新夺回第一的机率还是挺大的
但是没有VSC+SC，LEC在怎样都不可能上颁奖台
所以没有VSC+SC，奔驰就稳2、3，望1
奔驰在VSC中到底赚到什么？ 呵呵
MGP热胎慢 但是耗损也相对少 白胎这些硬胎表现的比其它队都出色些
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:34:00恩...不会看车的通常都最大声
有的人觉得要P1才是赚烂 有的人觉得23才是赚烂 有的人觉得24就是赚烂，其实也没什么好吵的就大家觉得赚烂的观点不一样罢了
作者:
lai162 (“Unlimited-R”)
2022-09-05 00:35:00这逻辑...出门没捡到钱都是亏的意思?
你要对比跟Max争分站的机会当然就亏， 但是对比最后比赛结果这个VSC影响不大，但是没有什么赚翻
红牛跟MAX本来有没有VSC跟SC除非车爆了不然奔驰根本档不住
别在二队了 去年Bot那惊天一撞老汉才有最后一站好说嘴QQ
你也知道54圈HAM还在用白胎，那你应该知道他那个时候轮胎用几圈了
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:39:00原本MAX还有点小抖 ，VSC一出来直接稳了
看圈速说Max一定挡不住也不一定吧 只能说当时MGP要拿分站机率不大但是不会没有机会。 Hamilton 自己本人也这样说喔XD 他今天VSC之前目标就分冠， 圈速也没比Max真的差到哪，到时候Max二停从后面秒数这么多追也不是真的这么轻松的
同意这篇 看英文转播的就知道 Button都说VSC出来就扭转红牛的被动
今天其实VSC得利以后还没这么稳 再一个SC Max就势不可挡了XD
VSC乍看之下还有点奔驰得利的感觉 SC一下就XD
连Max都小抖了 距离差那么远的LEC要追上还要超越根本就很困难
vcs出来前MAX记得还领先14秒左右吧?进站出来大概落后4-5秒,以新胎去追后面损耗大的白胎赢面还是很大
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 00:46:00
你没有把轮胎损耗的部分算进去啊…我觉得按照奔驰原订的一停计画，要两台车上颁奖台确实不无可能，但也不能光靠特定几圈的圈速就说白胎跟红胎差不多快
对上奔驰的老白胎奔驰怎么也守不住，但也无从证实..E大....他逻辑里 奔驰那颗白胎是不会磨损的....
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:49:00黄胎能跑30圈，后面10圈 圈速开始掉，平均约0.5秒左右
没错Max赢面还是很大 但这条是不容易超车的赛道 所以超车这件事就变得很被动 而且如果不小心Pit出来在Rus后面 就更难说了
基本上因为根本也没到白胎耗损完的时间 MGP黄胎跟得上人家红胎 耗损比起来还不差 白胎跟别人比其实要撑到完也是有可能的 慢就算一圈慢一些 也要先过Russell, 总之不是完全不可能的事情，只是说机率不大
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:50:00因此白胎跑完也顶多后面10来圈开始掉速，每圈0.5 LEC也追不上，更别说LEC的红胎速度还没有奔驰白胎快
你先去算一下VSC出来前....奔驰那组白胎用了几圈..然后你上面的比对圈速....轮胎使用圈数都不是新的...
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:54:00奔驰策略黄胎30圈，白胎42圈，白胎最快速度2~30圈
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:56:00今年奔驰轮胎温度上不来，相对的较省胎
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2022-09-05 00:56:00
安全车就直接毁了一停策略
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 00:57:00你是不是不懂什么是车手最快圈速？轮胎不是新的又如何？
你是不是不懂轮胎会衰退，然后圈速会骤降这件事?轮胎差那么多圈，除非LEC抽到的是胎王...你可以在这讲得这么震震有词，也是因为VSC一出来奔驰直接双进站 所以无从比较，不然你可以看到圈数差这么多的白胎，会有什么差别
Toto已经说他们一停是为了要拿冠的..那次出SC我不觉得奔驰有赚到…
然后...跟你说一件事...第54圈小黑用的是黄胎不是白胎....
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 01:17:00逻辑看起来很正确我就问问为什么Rus换红之后直接超掉Ham，而Ham却掉到第4？
两种说法都有其他人表示支持 不太懂干嘛硬是要说服对方就是了XD
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 01:18:00
争论策略会不会奏效很合理，但是拿错资料来辩论这个也太…
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 01:20:00
想问j大那个画面是什么Post-race show吗？
mathtsai 这个主要是胎温上不来的关系吧 我记得后面Hamilton 胎温上来后就稳住了。不过就是....他自己也说在绕安全车的时候就知道自己gg了
54圈小黑早在用黄胎了 你要唬烂上面文章内容也改一下LIKE大.....就很单纯轮胎差距...
THEO大所以同理...19圈白胎跟新白胎 这应该
白胎优势是建立在一停，对方二停损失秒数很大。但VSC让二停的损失减少，一停白胎没优势，只好换然后关键是SC的时候奔驰一开始选择两台不进站，后来只有Rus进站。Ham还是旧黄胎，他就被超三次了。
发文的K先生...所以你把54圈修正成黄胎之后...这篇你的原本白胎论点就没有了耶.......
后面胎温上来LEC的新红胎真的是没比他快多少 甚至比赛前期LEC那套新黄胎也没比他的旧黄胎快多少 加上红军白胎速度普普 我是觉得这篇说原本策略LEC上不了台没什么问题
所以你把54圈修正成黄胎之后，你要怎么支撑您的论点?
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 01:28:00白胎优势在多赚一停18秒差，本场白胎跑最多的是OCON 38圈
其实不是白胎强，是一停强，多进站一次的秒差太大了VSC直接毁掉一停策略，然后SC时奔驰脑袋就当机了。
当VSC逼迫奔驰放弃一停策略，这站应该就要保守拼23。结果他们在SC的时候想拼Ham能守住第一(哪来的自信？)
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 01:30:00请先证明你认为的LEC新白胎能追上的证据吧
其实真的是白胎强我觉得。因为跟去年比去年一停用白胎后果很惨的XD
奔驰是VSC受害者(被迫放弃一停策略)，SC是直接让奔驰脑袋当机，那反而不是受害者，是自己的问题。
那你把LEC白胎追不上的证据拿出来?笑死人.....乱唬烂拿假数据发一篇被打脸文后
王桑说出我的心声 你的分冠策略没了 结果还不守P2 P3车快就算了 自己都说w13是shit box 可能连博物馆都不让它进去了 还要赌 看无XD
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 01:33:00话说你也在误导，刚刚看F1精华回放，47圈时LEC与HAM差21.6
简单说就是脑筋反应就是比别人慢我不知道为何近年Hamilton 开始赛中都没有自己出策略了，不然以前有时候自己决定的策略结果都蛮不错的赛前他自己有说从周四他就跟车队整个在讨论策略看要怎么赢， 那其实结果赛前订制的策略真的是不错，如果排位也没有这么衰的话机会更大了
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 01:37:00光是一停碰到VSC还可以说赚烂，这逻辑都不知道怎想出来的
车的劣势巨大到被Max跟Lec超的时候全无抵抗....
可见这个赛前规划的一停策略多强，车明显较弱居然可以保23甚至上看P1。结果VSC+SC直接搞砸。
你就一直修改你的文章.是不是发现自己唬烂一堆都是错的
以此证明现在他就是死要分站吧XD.颁奖台已经不够看了。这样也不错 好像回到菜鸟时期除了第一其它都一样的感觉XDDDD. 差别是现在知道要完赛了 哈
老汉也乖乖SC时换胎，其实后面那台奔驰不一定守得住Lec(法拉利车明显比较好)，但他应该会在Rus前面。
作者:
Ned1107 (尼德)
2022-09-05 01:54:00可悲谐咖 只会硬凹 死忠宾汉粉 还想出来透气啊 继续崩溃吧 呵呵
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 01:56:00
请不要波及到其他汉粉…有这种人我也是很头痛
而且我真心不懂 明明奔驰有机会拿2.3是好事被你讲的好像亏爆?
SC确定完全毁掉奔驰策略了啦，距离拉近原本秒差没了
没VSC MAX出来会在2台奔驰后面5秒左右轮胎差19圈
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 02:00:00红胎暖胎也比较快吧？先不提工作温度 红黄速度就是有差
T大 我只能说 奔驰本来的一停策略只是在赌MAX出包..
我觉得RUS还能上颁奖台其实蛮厉害的。(卡肉：....)
说要在正常情况下轮胎差19圈，挡住红牛是想太多..
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:03:00
虽然车队是想用一停抢冠，但我个人觉得max的速度真的太快，一停顶多能保证23而已，要有什么其他突发状况才有机会抢1。vsc出来以后奔驰转二停也是保23，只是就不知道为什么sc不再停一次
只有五秒吗？我记得看比赛时我算大概是快10秒然后乐乐更远，追上去之后大概黄胎也衰退的程度。
我才不懂逻辑难懂吗？ VSC出来MGP真的就亏到了阿-.-一停策略就被打乱了 赚到什么？
Max速度快但是MGP今天真的没有差很多耶。 Max没有像Spa那样无法触及
那时候看，MAX应该还是超得过，但乐乐应该没办法超过的距离。结果就VSC了。
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 02:06:00SC确实毁了奔驰策略但是 后面Ham还是该进去换啊？重新起跑黄胎和红胎是要怎么拼？
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 02:07:00唯一支持Ham不进的方法就是Rus也不进Rus卡Max 让Ham有机会撑完但是应该起跑后Rus就被过了吧这论点站不住脚啊？
我只是要回应标题 VSC出来MGP到底赚到什么orz
VSC之后就是保2,3没错，但奔驰还想保P1就...
楼上正解奔驰这场的名次最佳就2.3没有P1这个选项一停得P1，基本上要MAX退赛....
P1在VSC之前有一丝丝机会，正常的20秒进站真的很多。
其实Hamilton 他自己就说他知道守不住XD 只是真的发生的当下我觉得没有通篇都哔哔逼是很客气了哪有暴怒
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:09:00
奔驰不是两台都换就是两台都不换，只换rus就是让ham要拿黄胎跟max的红胎硬拼，机率真的太低…但或许赌赢就有冠军的吸引力太大啦
假设没VSC,奔驰一停 MAX二进跟罗素几乎没秒差跟老汉差大概5秒,以25圈左右新胎换大幅度衰退的白胎
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:11:00
要分散策略的话大可以第一次vsc就分散，只是应该也不会比较好啦
不太懂他暴怒的内容字幕干嘛帮消音 他根本没骂脏话XD
Horner说原本计画是红-黄-红。但是黄胎没有想像中的适合，但是黄胎也要撑久一点才会换，所以...真的是难讲啦
楼上JE大贴了....没VSC MAX换胎出来会贴在HAM后面
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 02:15:00不过 很少看到Ham这么生气耶他原本还很开心说let's go
虽然没什么差 大概是一圈超一台或是两圈超两台的差别
差18圈的白胎跟车子差距...P1是不可能的...
因为VSC出来只能怪运气 SC出来根本就想捶人了吧 哈
MGP策略师明明就一个人 我也搞不清楚为何Hamilton 没被告知Russell 要超，因为那个超不小心真的是...主要还是的车队的问题
他爆炸的时间点是DRS还不能用Rus已经贴在他屁股后面时猜是不是他发现Rus换了红胎所以爆炸XD
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:18:00
Rus超是合理的，毕竟有轮胎优势，但队友超车应该是可以协调一下的吧…但不确定暴怒的ham会不会听车队的话就是了
作者: REI3173 (FF) 2022-09-05 02:19:00
他们都太习惯我们噜噜咪了XD 河马可爱
作者:
A22813079 (truetalkman)
2022-09-05 02:19:00vsc：二停劣势变小 sc：原本黄胎追白胎的优势没了 小弟浅见
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:20:00
我觉得bot会试着死守…但一样被超过去
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 02:20:00我觉得他是不爽Rus进去换了红胎 他却要用黄胎守 毕竟他当下不会知道是Rus自己call换胎 理所当然觉得是策略组乱来 他后来也问了是不是所有人都换红胎 Bono甚至也没正面回应他XD
作者: REI3173 (FF) 2022-09-05 02:21:00
而且Max过老汉之后，看红胎旧举跟黄胎老汉之间的车距，基本上真的也是准备被过，当下有在想是George It’s James hold your position，还是旧举会先TR说老汉要快一点不
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 02:21:00正常没VSC，MAX进站肯定在RUS后面...(我记错了 呵)
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圆) 2022-09-05 02:22:00
Bono回了会被喷爆XD
以历史纪录来看Hamilton 是不会对于队友状况比较好要超这件事暴怒，应该又是暴怒只有他没换胎
作者:
SDCAT ( ===== w ===== /)
2022-09-05 02:23:00奔驰在RUS主动换胎后好像也没有其它后续指示或通知在?
话说如果不是VSC，Max不会那么早进站吧，那样老黄胎会被奔驰新白胎追上更多秒数。
是的楼上正确 因为红牛打算红黄红 所以不可能的这么早换
我也不觉得他是因为被队友超车暴怒 现在也没在争冠 他是生气没进去换胎 如果有颁奖台他一定不会这么生气只会说运气不好而已
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 02:24:00本站黄胎消耗的速度异常快，PER19圈的黄胎速度就输2圈新白
也难讲,MAX在前面就有叫策略组注意奔驰白胎的速度
作者:
SDCAT ( ===== w ===== /)
2022-09-05 02:25:00没得换也就算了，他可能直到RUS要超他前才晓得队友也换了
我觉得他暴怒是因为车队没给他本钱咬分站Horner是说打算红黄红。 不过Max赛中的确也说了不要再给他黄胎。策略换成白胎是有可能的但是看了Yuki第一次事故Max还继续撑著没换胎，我觉得当下应该还是想换红
可能是没本钱咬分冠+队友进去换红胎combo 直接爆炸
假设没有VSC，50圈MAX换白胎，又被追近三秒。大概就是落后HAM十秒，剩22圈，白胎对白胎。
因为vsc所以也不知道如果照奔驰本来一停策略跑40多圈
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 02:30:00我觉得红牛已经在考虑二停要不要换白胎了，再撑下去输更多
如果剩22圈应该就是直接换红了,后面油箱减重可以多撑不过这场白胎很快,我觉得没有VSC应该当下max会进去换白
红的话那就是秒杀XDD 牛车搭红胎又轻油，守不住的。
话说为何Per是换黄胎XD 不过还好他换黄 Bono还可以避重就轻回答Per是黄胎喔:D
Theo大的逻辑正确,没有VSC的话Ham有机会,有VSC出来就没了,本来可以持续追进与Max秒差的时机被VSC毁了
作者:
trex995 (Trex)
2022-09-05 03:01:00有没有VSC,max应该都拿冠，只是vsc出来变得没悬念而已就算真的让落后10秒，新红胎轻油在20圈要追老白胎应该轻轻松松
也只能说有机会,暑休后的Max不仅车快头脑也是异常清楚
作者:
zsyian (zsyian)
2022-09-05 05:44:00这个分析才是对的
有人可能以为有换到胎就赚吧 殊不知整场比赛是建立在与其他队多次换胎组合所组成的
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-09-05 08:52:00其实最大问题就是MGP的车就是差那一点，那一点补不回来的话再多策略也是没用红牛超Ham跟喝水一样，那个差距看了都无言了XD
这一站的差距我觉得还好耶 如果Max不是杆位起跑这一站也不一定是他的。Spa就真的夸张快XD
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 09:27:00Max超Ham靠得是红胎快速升温的优势，而Ham起跑的时机也被Max掌握到，输的不冤
作者:
Duke200 (Duke)
2022-09-05 09:42:00奔驰这站不可能P1 就算没有VSC跟SC因为红牛用白胎也很快 看恰哥就知道不像红军那样跑一跑就被拉开
作者:
JOHNJJ (囧ä¸ä¸)
2022-09-05 09:44:00奔驰策略组不是一直都西瓜吗？只是今年刚好红军更综艺掩盖掉光芒了啊…就举没进去换红大概就变3 4 吧，老汉颁奖台，但这样对车队也没比较好啊…
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 09:45:00没有VSC+SC，MAX三停白胎要抄两辆奔驰，机率很大这点我看上面都没有人有反对的，只能说奔驰有机会P1
作者:
JOHNJJ (囧ä¸ä¸)
2022-09-05 09:47:00其实策略组应该下team order 请就举新红胎挡住乐乐，让老汉拉开一点距离变2 3 颁奖台是最好的，但有谁能知道就举挡不挡的住乐乐呢？
作者: WaGaYi5566 (挖尬意5566) 2022-09-05 09:53:00
就SC策略错误 昨天Toto受访也讲 他们知道风险大但就是想拼第一 Rosberg也说 要搞这招一定要有wingman帮忙
那你是默认红牛会换白胎，前面就说了Horner那时是打算红黄红，如果没有VSC+SC . 红牛不一定这么早进站换白
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 10:10:00个人假设红牛最后红胎能跑20圈，但是看45圈开始2圈被追3秒那Max换好胎后会落后Rus9.5秒以上，那Max每圈得快0.6秒up换成47圈进站的话，25圈拉平5秒差距，每圈快0.2up
红牛如果是红黄红或是红黄黄，奔驰搞不好有机会P1但红牛先让Perez去试白胎，效果好，Max也说不要给他黄胎了，这样子奔驰p1的可能性就更小了。其实这点也看得出来红牛充分活用二号车手的地方。pit策略这件事目前第一名真的是红牛，这个无庸置疑
让Rus进去换红胎就没有要叫他挡了 因为TO是要他不进站帮挡(TR拒绝了换胎要求3次) Ros也说 要赌就是Rus也不进Rus头脑比策略组清楚 因为最糟可能P3 P4甚至两个都下来但Rus没有要跟他lose together就是了
这篇说得没错啊 vsc前 就说一停打二停 非一即二 vsc后只能2-3 这很明显啊。
原本想说 倒数第二次安全车的时候 奔驰全换黄 可以黄追白（红牛） 让白追不上（法拉利） 玩得很漂亮结果最后一次安全车的时候...XDDD
VSC的时候还是很漂亮 SC出来直接PTSD大当机orz
说真的 车不行的还能挑战冠军 就奔驰而已佩大师vsc前换胎 我就只想到两种可能1.帮一个测轮胎数据2.有sc/然后角田就开始演了 太神了*帮一哥测数据
作者:
karkkunt (Pinocchio)
2022-09-05 12:05:00笑死，喊阴谋论的从来没想过红牛有没有必要搞暗黑兵法
作者:
maywr5297 (站在我的角度看你的世界)
2022-09-05 12:12:00反正ham也快退休了，明年还不行就算了XDMGP现在车不够快策略也常出包加上两个车手是不可能愿意当二奶的，这种状况下除非火星车再现不然冠军很难的
照这样说Bot保龄球更黑暗吧 Toto说需要红牛退赛两场才能追上然后突然就保龄球 真巧呢～～
明年不管小黑有没有WC应该都是最后一年了，个人是希望看到小黑把SCHUMI的纪录破掉然后退休我指的最后一年是指奔驰..但我也觉得他不会再去别队了
感谢以上各位的无私分享与讨论，让没看比赛的我也能抓到整场比赛的重点，感恩赞叹
作者:
Ned1107 (尼德)
2022-09-05 15:49:00阴谋论者真是鲁蛇到极致。多怕输?
作者:
mathtsai (mathtsai)
2022-09-05 17:15:00正常没VSC 还要算上奔驰白胎消耗啊人家Max正常进站出来新的轮胎奔驰还是挡不住
楼主:
kbsidd (这世界充满谎言)
2022-09-05 17:44:00我上面有算过，只要红牛策略组没蠢到二停换红胎，MAX胜算很高的，本站红胎10圈后就开始慢慢衰退，但是10圈的油量下红胎速度并不会掉太多，就算换红胎，只要每圈平均快0.6还是能夺冠，但是红、白之间能不能差到0.6就很难说
之前被耐力有看到胎与胎之间要差到一个时间 0.5秒？
作者:
Duke200 (Duke)
2022-09-05 19:01:00不会换红的 因为先让恰哥去试白胎 白胎不行的话Max就改换黄胎
Max比赛当下已经说很明白不要给他上黄胎， Horner本人就说原本策略就是红黄红。 所以综合来讲怎么样也不是最后黄胎阿
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2022-09-05 21:46:00
但我不想看到老汉破大舒纪录阿大舒对于某些车迷还是很特别的存在
陪少爷练跑的老农也帮了不少忙，新旧红牛一条心去年没惊天一撞没最后一场？连两季季初尾翼都作弊…还好意思说？