Re: [新闻] 加泰政府宣布10/1独立公投

楼主: Ivanov (Visca Catalunya)   2017-09-11 18:57:57
加泰隆尼亚独立公投的法源依据,在上周三(Sept. 6, 2017)
在加泰隆尼亚自治区议会,以72赞成,0票反对,通过独立公投法案
对10月1日的公投提供法源依据
1.) 投票状况:共有135名议员,只有72位投票
加泰隆尼亚自治区议会的成员共有135人,其中包含西班牙中央政府政党的地方代表
PPC(人民党 PP加泰隆尼亚版):11人
PSC/PSOE (西班牙社会劳工党加泰隆尼亚版) :16人
新兴的政党包括:
C's (Ciudadanos,公民党):巴塞隆纳出身的政党,不认同独立议题。 25人
CSQP (Catalunya Sí que es Pot,后面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can)
就是Podemos的加泰隆尼亚版,但是其中包含许多加泰隆尼亚资深左派成员,11人
上面的成员中,PPC/PSC/C's全部离席抗议,CSQP有留下来投弃权票。
2.) 投票前的小插曲:收西班牙国旗
目前所属CSQP,资深议员,也是巴塞隆纳大学教授的Àngels Martínez Castells
在投票前起身,把上面三党离席留下的西班牙国旗收起来
https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在这点上面,恰巧跟我之前的文章提到,加泰隆尼亚人对于"西班牙"这个概念
有多元不同的看法。
这种观点: "加泰隆尼亚可以留在西班牙,但是要留在共和制西班牙",并不是少数。
这位议员在后续受访时表示:
她心中所属的国旗,是西班牙共和旗,而非这幅君主立宪旗。
不过:她投票时,也是跟她的同党议员一起投下弃权票。
简单来说,她不认为加泰隆尼亚需要独立,不过她认为西班牙需要推动共和制
公投与否,跟他所主张的政治目标没关系。
3.) 有不同意见就来投票:
大家或许会说,加泰隆尼亚独立(与否)跟球队又有什么关系?
刚好有会员提罢免主席,也有进行会员对于该项议案投票的过程
两者很巧合地发生在相近的时间点。
先撇开支持独立与否,西班牙媒体/民调机构所进行的调查中
显示出将近70%的受访者,支持就"加泰隆尼亚独立"这样的议案进行投票
换句话说:意见不同,就来投票,几乎是加泰隆尼亚社会中的共识
大到国家议题决定,小到足球俱乐部经营走向
你认为你行,你就出来选:试着去劝说跟你立场一样,说服没有立场/立场不同的人
来支持你,然后举办选举,取得权力,推动你的目标。
这一点跟世界上很多地方认为,直接先入为主特定立场就是"正确"的心态
有满大不同的差别。
小结:
目前,独立与否的支持程度,两边都相当接近。不支持仍然略大于支持的民众。
作者: xiue (蘇)   2017-09-11 19:55:00
不太理解共和政体的主张? 这个理念是希望废除西班牙王室吗?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-09-11 20:04:00
西班牙王室丑闻很多 据说年轻一代的反对声浪不少
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-11 20:39:00
类似变成美国那样吗?
作者: delhouse (del)   2017-09-11 21:06:00
内战时期加泰就是共和派,打输佛朗哥后就长期被打压,当然看中央跟王室不爽
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-09-12 07:39:00
佛朗哥一直只自封摄政王 有王储但没国王 挂了之后胡安卡洛斯一世总算当上国王 也是西班牙民主化的推手之一现在的西班牙王室又没有多大权力 跟英国日本一样只算是吉祥物之类的东西 加泰隆尼亚本身就是自治区 还争什么王室要不要废除 跟独立扯在一起 看来就是硬要办的借口吧 苏格兰独立公投也没呛声废除英国王室就留英啊
作者: xiue (蘇)   2017-09-12 08:23:00
不是喔 反王室的主张在西班牙里不只限于加泰地区 将反王室跟加独最好是分开来做理解 比较不会模糊这些人的主张旧新闻: https://news.tvbs.com.tw/world/534510
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2017-09-12 17:15:00
独立派很少拿共和制当作条件喔,其实内文意思应该也很清楚,是否有什么误解呢
作者: lovemost (螃蟹)   2017-09-13 22:05:00
就算真的通过离独立这件事也还很远,光是投票都不知道会受到多少阻拦...总之现阶段跟俱乐部相关还不用想太多
作者: delhouse (del)   2017-09-14 07:34:00
投票过了也没法律效力 中央政府不承认此次公投y苏格兰跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2017-09-16 04:54:00
独立建国是创造另一个法秩序了,二十世纪不被母国承认的独立公投还少过吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-09-28 13:06:00
有哪些? 绝大多数都是靠枪杆子打的对方承认的吧
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-28 15:29:00
K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而你说要靠枪杆子打到中央同意 是因为中央不尊重当地人民民意后出兵镇压 这样当然独立的都是靠武力让对方接受独立事实K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而你说要靠枪杆子打到中央同意 是因为中央不尊重当地人民民意后出K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而要靠枪杆子打到对方同意 是因为中央不尊重当地人民民意后出兵镇压 这样当然独立的都是靠武力让对方接受独立事实 如果每个国家都像英国那样 让苏格兰决定是否独立 哪还要动刀动枪的?手机推文= = 抱歉推成这样
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-09-28 19:17:00
西班牙宪法就规定国土不可分裂 中央政府当然有权禁止违宪公投 摊开现在当今世上的国家 除了大英国协外有几个国家宪法容许独立公投? 同时间就一个伊拉克库德族的例子 伊拉克政府就直接说你公投根本没效 也不会有其他国家承认这个结果 二十世纪独立潮有几个国家是靠公投独立的? 都是靠武装对抗脱离
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-28 19:20:00
对啊 因为这些政府就为自己利益不让你独立啊 而且宪法这样规定也有违人权 无言
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-09-28 19:25:00
就举开国至今都是民主制度的美国吧 南北战争就是联邦政府宣布南方州脱离联邦行为违宪而打起来的 邦联唯一的独立方法就是打到联邦政府承认为止 谁管你什么住民自主啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com