Re: [闲聊] 一秒知道你该不该抽卑弥呼

楼主: Satoman (沙陀曼)   2020-10-11 01:10:38
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: : 推 rainwood: 记得说玉藻前那面镜子就是八咫镜了 10/10 12:19
: : 推 padye: 这样两个人要抢镜子大战了 10/10 12:21
: : 推 Lineage097: 2位都跟天照大神有关不是? 10/10 12:33
: 讲到这个真的很希望后面活动剧情能圆一下卑弥呼跟天照的关系,
: 目前释出的资料设定卑弥呼跟天照基本上完全无关,
: 虽然典故什么的是看TM的喜好来决定是否采用,
: 但是卑弥呼=天照原型已经算是众所皆知的知名理论了,
: 现在却完全没有影子,总觉得哪里怪怪的。
这点我个人觉得还好啦,
虽然有此一说,但却是我感觉相较之下比较无趣的一种说法。
因为会把卑弥呼和天照相提并论其实就是找洞去塞,
也就是在史书中寻找足够地位与传奇的女性去应对,那天照自然就变成第一号候补。
(另外一名则是神功皇后)
外加卑弥呼若是要唸为Himiko的话,
不管是日御子还是日巫女都很符合天照的太阳神形象。
另外则是有天文学家的研究提出卑弥呼驾崩的时间点,在当时的九州可能发生了日蚀。
这点可以和天照的天岩户神话呼应。
也就是卑弥呼的驾崩 = 天照躲进了天岩户(日蚀)。
而新的女王台与继位后混乱平定 = 天照重新现身(日蚀结束)。
只不过这些说法都缺乏直接证据(明确来讲,没有任何一种说法有直接证据w),
以发音来看,卑弥呼到底是不是真的唸成Himiko本身就是问题。
因为中国史书往往很肌掰的用蔑字去翻译外族名称,
加上当时的读音也不一定是现今的ㄅㄟ ㄇㄧˊㄏㄨ,所以只能说不可考。
另外,三国志中还有另一种写法是俾弥呼。
(这点我一直在想搞不好用台语去唸更能重现她名字的真正读音www)
除了Himiko之外,Himeko(日女子、姫子、比咩子)、Himika(日向、日瓮)都有人提出。
另外这个看起来很像在装可爱的比咩子是真有其神,
能登比咩神和白山比咩神都是有人猜测的卑弥呼真身。
: 另外虽然是猜测,
: 但邪马台国就历史脉络来说可能是在中国隋朝的时间点被后来的大和国抹消的,
: 一些邪马台国的历史被大和国吞掉说成是自己的东西,
: 才会搞成在日本古史几乎找不到邪马台国的存在,
其实这猜测和天照大神说反而有冲突。
这种假说叫作九州王朝说,是学者古田武彦所提出。
此假说的核心推论就是“曾经有两个日本王朝”。
相信大家都听过一个说法(课本好像有讲过?):
中国以前称呼日本为倭国,但他们觉得不雅,所以便以日出之国“日本”自称。
这段记述是出自《旧唐书》:
‘日本国者,倭国之别种也。以其国在日边,故以日本为名。
或曰:倭国自恶其名不雅,改为日本’。
但是,《旧唐书》这段关于日本称呼的描述还有让人起疑窦的下一段:
‘或云:日本旧小国,并倭国之地。其人入朝者,多自矜大,不以实对,故中国疑焉。’
《旧唐书》中,其实倭国和日本两国是分开来记述的。
贞观五年的“倭国”遣使向李世民进贡。
而从长安三年向武则天进贡开始,之后与他们的交流则是归类于“日本”。
对当时的中国来讲,似乎是将倭国和日本视为两个不同的国家。
可能是基于当时日本列岛上王朝的更迭,又可能像旧唐书所记述的别说:
“日本”征服了“倭国”,取而代之。
所以“曾经有两个日本王朝”这猜测才会出现。
一个王朝在奈良,也就是我们所熟悉的大和王权。
持续至今,万世一系的日本天皇体系。
而另一个呢?
在九州,也就是九州王朝。
比大和王朝更加古老,也更早和中国有所交流,也因此在史书中出现。
《三国志》中的卑弥呼与邪马壹
《晋书》、《宋书》的倭国五王赞、珍、济、兴、武。
《隋书》中裴世清曾造访的竹斯(筑紫)国。
关于九州王朝的相关推论还有很多,我也没那个能耐能多加记述。
但确实如你所说,
九州王朝假说的拥护者通常认为大和王朝夺取了九州王朝的正统,
并将部分内容纳入其中。
事实上,日本两部古史《日本书记》和《古事记》都是在大和王朝稳固后才开始编写。
而在天武天皇前的纪录也有着明显的不足,这也是九州王朝说拥护者的经常提出的论点。
甚至,近年来也有一说《古事记》的作者稗田阿礼就是朝中外戚重臣藤原不比等。
而天照大神的女性身分就是身为外戚的他为了强化女性地位而设定一说。
(可怕吧,那个污秽的血脉出现了)
至于我说冲突的原因,则是天照大神更接近大和王朝本身的正统,
而不是九州王朝被吸纳的内容。
卑弥呼天照大神说的拥护者安本美典和九州王朝假说的倡议者古田武彦是对立的。
而且是出书互呛的那种对立。
卑弥呼 = 天照大神的说法多半是认为大和王朝来自于东迁的九州政权,
也就是大和“Yamato”是邪马台国的延续。
古田武彦,也就是九州王朝说的倡始者对于卑弥呼的真身的推测则是瓮依姫,
她是九州筑紫国的先祖,也正是九州王朝先祖之意。
: 当然这个说法就一些日本人来说不是那么政治正确就是了,
: 毕竟日本政府现在的态度就是古坟时代的遗迹不准许民间考证,
: 研究出跟官方文献相违背的东西也不予承认,
明确来讲是宫内厅在挡就是了,其他政府部门大概也想认真去挖挖看,还可以赚观光财。
但是宫内厅对于万世一系非常执著,所以日本现在挖古坟都是宫内厅盯着挖www
: 所以看到卑弥呼说“我也不知道”其实感觉很微妙。
这部分我是赞成维持邪马台本身的谜团啦,
毕竟现在搞卑弥呼 = 天照会卡到咪空的地位。
只不过从目前的一条线索来看,我猜设定是有点偏向九州王朝说的。
那就是卑弥呼她对继任者的称呼是“壹与”。
各位应该有发现了吧,我同时使用了两个称呼:
“邪马台”与“邪马壹”
其实在现存的《三国志》版本中,没有“邪马台”国,而是“邪马壹”国。
同样的,《三国志》中没有“台与”,而是“壹与”。
至于“邪马台”与“台与”则是《后汉书》等其他书籍所使用。
为什么会这样?
因为现存最古老的《三国志》印本是宋朝时的版本,
所以有极大的可能性只是在印刷时将台与壹这两个字搞错了。
导致不仅邪马闹双包,连可爱的萝莉女王都搞出了“台与”和“壹与”两种名字。
但是九州王朝说否定“邪马台国”的存在,并认为台这个字不会出现在蔑字的翻译中。
他们认为史书上真正的意思是“邪马一国”,而非邪马台,更不可能是Yamato。
所以呢,
那个13岁当女王的萝莉当然也不会是“台与”,而是“壹与”。
只不过也有可能单纯是经验值觉得いよ听起来比とよ可爱而已就是了wwww
作者: cookie5566 (饼干五六)   2020-10-11 01:25:00
翼龙欸
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-10-11 01:27:00
那邪马台国是台湾 又是哪传出来的说法@@对了 翼龙耶
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2020-10-11 01:36:00
知识又增加了
作者: dog29635841   2020-10-11 01:46:00
翼龙欸 先推再看
作者: e5a1t20 (吃饭)   2020-10-11 01:46:00
那个污秽的血脉XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-11 01:48:00
还有一点,那个著名的“致日落处天子”事件中,隋朝纪录日本来使有两次,但日本方面的纪录只有一次。所以有个说法是当时两个日本岛上的国家分别遣使来隋朝,后来一个被吞并后合并纪录时有缺漏,故在日本方面只纪录到一次。总之就是在这些方面目前看起来会完全没着墨到会觉得有点可惜,目前连卑弥呼的房间语音都单薄的有点夸张。
作者: e5a1t20 (吃饭)   2020-10-11 02:03:00
目前来说就只是小国的女王 有点类似示巴的感觉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-11 02:08:00
单就语音来看示巴的背景可能还做的比较认真……
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-10-11 03:10:00
himiko我都会想到那个古早偶像团体忍者的歌(暴露年龄)
作者: ttoy (万年小强)   2020-10-11 04:11:00
himiko我以为会想到火美子(?)
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2020-10-11 07:52:00
火魅子传(误
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-10-11 08:24:00
缺乏证据就靠脑洞 像<邪马台国战记>就设定邪马台是空中大陆所以考古挖不到 卑弥呼是妖怪和人类的共主所以被纯人类的大和国否定三小的最尴尬的一直都是中国史有卑弥呼和邪马台但日本史没有要马是突然灭亡来不及留下遗绪 要嘛就是被有意掩盖第三个就是史书乱写或是那根本只是某个小部落而已因为都是实际发生过的案例 所以最后还是得靠考古说话
作者: Ryuknote (帅啊老皮)   2020-10-11 09:07:00
长知识
作者: yakamikazuya   2020-10-11 10:42:00
还以为翼龙要加入讨论乳摇(x)
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2020-10-11 10:51:00
出书互呛...文化人真会玩XD
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2020-10-11 10:57:00
历史群组板的常态(?
作者: a0271200 (天下)   2020-10-11 11:15:00
看翼龙长知识
作者: tw11509 (John-117)   2020-10-11 11:24:00
作者: g54365123 (平凡小生)   2020-10-11 11:28:00
总而言之,(と・てノ) 翼龙欸
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-10-11 11:35:00
文人互相靠文章干架不是很常有吗w
作者: sorrow0206 (endlesssorrow)   2020-10-11 11:35:00
涨姿势
作者: yaowei2010 (yaowei)   2020-10-11 12:42:00
历史课头疼QAQ
作者: CHU094080 (美云さんはオレの嫁)   2020-10-11 12:43:00
为了皇室地位连考古也能管… 这真是
作者: Katoru (欢迎加入NHK!!!)   2020-10-11 12:56:00
奇怪的知识增加了(?)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-11 13:11:00
因为日本宣称的万世一系要追到公元前七世纪,但是上次考古结果古坟最早的年份只有公元后三世纪让他们丢脸丢爆了。
作者: christucker (Hello)   2020-10-11 13:29:00
看到能登比咩神觉得有点好笑
作者: sanae91206 (ENENE)   2020-10-11 14:06:00
推翼龙
作者: silvermoon (小月)   2020-10-11 14:37:00
推翼龙,长知识了
作者: patrick31113 (兰屿飞鱼)   2020-10-11 14:45:00
翼龙欸,每次都可以学到新知识
作者: yochigga   2020-10-11 15:05:00
先推再看
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2020-10-11 16:56:00
推一下 我个人比较支持大和王朝是九州王朝分支然后回头吞掉九州王朝这个说法
作者: kowtheone (123站着穿)   2020-10-11 20:08:00
九州本身有许多原住民(非大和民族),不过还有听说邪马台是从九州搬到奈良去的超狂说法
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2020-10-11 20:23:00
安彦良和跟星野之宣的漫画也是采用九州的说法
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-10-11 20:24:00
是说还有大和族的天津神与出云族的国津神,不知后面会不会讲到这方面设定
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓)   2020-10-11 23:22:00
推 翼龙
作者: lunaX19 (Lazy&)   2020-10-12 09:54:00
作者: zxcmoney (修司)   2020-10-12 10:38:00
作者: karuma418 (业)   2020-10-12 18:37:00
推推
作者: robber1323 (黑眼圈)   2020-10-14 11:19:00
推知识
作者: chenyenwen (themarkr)   2020-10-14 14:59:00
知识又增加了
作者: cities516 (安安路过)   2020-10-14 23:48:00
作者: rofellosx (鏖)   2020-10-15 10:31:00
能出海的不可能是小部落..
作者: REDF (RED)   2020-10-17 01:55:00
妹红风评被害

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