Re: [闲聊] 星之开拓者(内有幕间雷)

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-29 23:14:53
星之开拓者EX:
赋予给成为人类历史转折点的英雄的特殊技能。
可以理解为对于世界作出极大贡献的人,
或是没有此人现在的世界会发生极大的改变。
对人类史的事象固定带产生影响,左右过人理定础走向。
换句话说,持有星之开拓者技能的人是“世界线的节点”那样的存在,
没有这个人世界的历史发展会出现重大转变。
其实就我个人而言觉得目前的三个星之开拓者只有特斯拉真正符合这个条件,
毕竟交流电对现在的世界文明影响太大太深远了,
但是达文西跟德雷克……我觉得影响力被有点过度膨胀了。
以达文西来说,的确他很猛很厉害是天才,但说穿了就是个画家,
他的“设计”跟“研究”绝大多数只留在手稿,
不但不少只是空想,当时也不可能做到,
虽然他是文艺复兴的代表艺术家,但说没有他历史会有改变……有吗?
德雷克作为“第一个活着环游世界的船长”确实是很猛,
但真正“第一个活着环游世界成功的人”应该是麦哲伦……的船员,
要说对世界历史有什么重大贡献,应该是他在英西战争一度击溃西班牙的无敌舰队,
可是西班牙海权真正没落是百年后的事了;
因为整个英西海战英国并未成功击败西班牙,最后双方是平手收场,
德雷克初战告捷后数年就败于西班牙之手,然后没撑到战争结束腹泻而死,
当然《FGO》中描绘的德雷克确实有那个开拓者风采,但细看事蹟其实……
如果我们回到技能本身的叙述的话,一人之才改变历史我一定想到爱因斯坦,
前面提到的莱特兄弟让人类真正飞上天空也足以记上一功,
再来发明活字印刷术的毕升……
这部份我还真不知道发明活字印刷跟真正让它发扬光大的古腾堡哪个重要,
但毫无疑问印刷术是改变历史的发明。
小科普:虽然中国在11世纪发明活字印刷,但因为中文字数量太多一直没有大规模使用,
反而是西方改成金属活字后,19世纪引进中国才真正大规模使用,
然后在19世纪后半出现印刷报纸。
讲真的,星之开拓者这技能照理说是只有发明家或科学家才能获得吧?
单是打仗的军人或帝王,历史上很难讲是哪个人真的改变历史,
比起建立帝国,发明或发现超越性的科学理论才是真的能大规模改变历史的贡献。
然后就这个脉络,近现代的人物成为星之开拓者的可能性远比古人要高,
因为近数十年人类科技进步速度比过去数千年总和都要恐怖,
偏偏在类似的世界观中,像是“第一个生火的人”一定是神代人物XD。
作者: windfeather (W.F)   2019-12-29 23:18:00
科学家真的伟人太多了,然后又常常彼此影响真正只靠自己就提出超伟大的理论的反而很少例如没有牛顿,科学的进步不知会慢多少
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-29 23:21:00
牛顿也是改变成的伟人。历史*达尔文的演化论在好与坏的意义上都改变了历史。中国这方面的人才基本是零。
作者: watarikaras (渡鸦)   2019-12-29 23:28:00
很多重要伟业都不能把功劳算在一个人头上
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-12-29 23:29:00
发明火药算吗?从中国炸到西方 毁了封建制度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-29 23:33:00
火药的发明是诸多炼丹者的研究总成,你找不到人给这个星开的位置啊
作者: watarikaras (渡鸦)   2019-12-29 23:34:00
还有星之开拓者目前只有EX,没其他等级。有些人明明就值得在历史上大记一笔,却没到星开描述的那么夸张所以拿不到
作者: twosheep0603 (两羊)   2019-12-29 23:36:00
按照型月惯例(?)这些技能持有者不能只当作个人来看
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-29 23:37:00
而且火药真正的推播者也和那堆炼丹老道没啥关系
作者: twosheep0603 (两羊)   2019-12-29 23:37:00
某种程度上就是把当代的缩影投射到一个人身上
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-29 23:39:00
不过特斯拉倒是真的拿得实至名归,这家伙天才到都有人怀疑他是外星人来着
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2019-12-29 23:40:00
造纸啦~ 蔡伦
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-29 23:43:00
蔡伦是造纸术的改良者不是开创者
作者: rainwood (rainwood)   2019-12-29 23:46:00
德雷克的记得还有打败无敌舰队,击落太阳的人称号就是
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-29 23:46:00
他主要的贡献是大幅减少了造纸的成本
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-29 23:47:00
文西其实要说发明...他在医学上的影响比较多XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-29 23:51:00
打倒无敌舰队就是他英西战争的第一战,然后后面他就被打败了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-29 23:52:00
他在人体解剖图的仔细程度算推进了医学这块文C应该是跨领域的各项成就都达到一个顶点的人物
作者: orze04 (orz)   2019-12-29 23:54:00
他解剖图画的真的很棒,不过要到星开的等级嘛...
作者: s07190719   2019-12-29 23:54:00
度量衡当星开应该可以吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-29 23:57:00
如果以船长这种比较广义去定星拓的话,文C也算是可以啦事件簿也提过人体神秘在某个时期就已经下降了所以要是以人的视角去判定TM的神秘界线,文C的确有突破
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:00:00
达文西的解剖素描我记得没有公开呢。被认为是现代解剖学之父的是另一个。我不是质疑达文西有没有才能,但是我觉得成就事蹟没有达到改变历史的等级……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:02:00
以TM的观点来看应该是文C突破了很多被界定为神秘的部分TM世界的神祕度一直都是种很玄的概念,真的要套算说得通
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:04:00
所以就有一个问题,达文西生前的研究基本上是没公开的,而神秘要被突破应该是要被公开广为认知(至少学界吧)。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:05:00
所以才说既然船长也能被定义成星拓,那文C有何不可XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:05:00
但现在我们会认知达文西好棒棒,基本上是几百年后的今天在看“哇原来当时达文西搞那么多东西”。而不是当年或同期达文西的研究帮助人类历史突破了什么东西。
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 00:06:00
型月的标准就那样啊...文西功绩高到给星开,米开朗基罗不能上座。麦哲伦的船员被忽视,德雷克重复一次没死捡胜
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:09:00
连玛莉都能上座的FGO,我是认为不要去追究这个了
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 00:10:00
反正最后有大绝“型月的历史不是我们熟知的历史”
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:10:00
德雷克的部份很强调他击破无敌舰队……但看整场战争他是败者……
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 00:11:00
我觉得先不论德雷克赢或输,单纯军事胜败
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:11:00
如果说功绩是“证明日不落帝国不是不能击败的”,说这是改变历史我很狐疑XD。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:12:00
这样亚历山大大帝东征到印度受阻,好像也能说“征服王不是真的战无不胜”……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:13:00
谁知道TM的船长是不是在航行中又遇到个波赛顿还打祂脸
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:14:00
汉尼拔达成越过阿尔埤斯山的壮举,最终还是败北,说很厉害但是说改变历史应该也没有。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:15:00
就像上面说的,TM历史中可是有一堆奇怪的东西...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:17:00
但是目前来说TM在这两人的星开事蹟说明上没有太偏离历史。所以才说用这些话讲星开资格很奇怪。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:17:00
当时在第三章也有这个疑问,把船长关起来就形成特异点XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:18:00
当然都几年了这设定也只能接受啦。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:18:00
只能说对TM而言“航行世界”这个功绩是非常伟大的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:19:00
我是怀疑TM历史故事没看完,以为德雷克完全击溃西班牙让英国崛起。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:20:00
船长的幕间有提到,她算以凡人身分克服当代技术未达之事
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:21:00
但历史上英国开始成为海上霸权几乎要等德雷克死去百年后了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:21:00
TM把当时绕世界的行为定义为不可能之事,所以她才有星拓
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:22:00
那麦哲伦的船员成为英灵应该人人有星开……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:22:00
所以才说还是别太在意XD
作者: cloud7515 (殿)   2019-12-30 00:23:00
可能TM世界的船长在旅途中有宰掉什么幻想种之类的吧
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 00:23:00
区区嬴得一场战役但输掉整场战争,那索马里民兵也干翻过美军
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 00:23:00
一样是星拓,但是特斯拉跟船长办到的事情是完全不相干XD
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 00:24:00
因为是EX,所以本来就不能上下类比
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 00:27:00
查了一下麦哲伦舰队最后回到西班牙剩18人,麦哲伦算是中途随便插手土著斗争死的,那时270人的舰队死到剩110人。这18个都有星开呢(X
作者: iliyasalice (Jeanne)   2019-12-30 00:43:00
以现在的发展可以给马克士威 爱因斯坦 这两个算是真的站在顶点之人
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 00:49:00
以影响力来说,牛顿我觉得更胜爱因斯坦
作者: z72117211 (z72117211)   2019-12-30 02:13:00
蘑菇 薪之收割者 每次活动都收割玩家的薪水
作者: Luciferspear   2019-12-30 05:02:00
固氮的哈柏也可以星开吗
作者: rofellosx (鏖)   2019-12-30 11:34:00
我觉得秦始皇也能 打破封建制度 建立中央集权
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-12-30 11:34:00
星(型)之(月)开拓者 XD(无误
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 11:38:00
也只影响中国,没秦朝人类史有没有重大改变很难说。
作者: rofellosx (鏖)   2019-12-30 11:45:00
差很多吧 制度上就不同了..继续封建就重复领地战争
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 12:27:00
问题是“只影响中国”。那个年代中国文明的改变对欧美印度都影响很小。很难说秦没统一天下,整个人类史有什么改变。
作者: felixr0123 (felixr0123)   2019-12-30 13:35:00
就是吹 喜欢的被这样一吹就舒爽了
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-12-30 20:38:00
印刷报纸的部分,虽然还有点争议,但最早有可能是唐朝时代的开元杂报@windfeather 牛顿跟爱因斯坦的影响力大小不是很容易评估,但是越往未来走爱因斯坦的影响力会相对越来越大,直到如果出现一个新的被认可大一统理论又切换下一个开拓者这样XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 21:03:00
开元杂报就算有也是雕板印刷。
作者: nooin (在火星养企鹅的熊)   2019-12-31 14:57:00
任天堂社长可以吧?家用游戏机真的改变了全世界..
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 07:18:00
科学家真的伟人太多了,然后又常常彼此影响真正只靠自己就提出超伟大的理论的反而很少例如没有牛顿,科学的进步不知会慢多少
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 07:21:00
牛顿也是改变成的伟人。历史*达尔文的演化论在好与坏的意义上都改变了历史。中国这方面的人才基本是零。
作者: watarikaras (渡鸦)   2019-12-30 07:28:00
很多重要伟业都不能把功劳算在一个人头上
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-12-30 07:29:00
发明火药算吗?从中国炸到西方 毁了封建制度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-30 07:33:00
火药的发明是诸多炼丹者的研究总成,你找不到人给这个星开的位置啊
作者: watarikaras (渡鸦)   2019-12-30 07:34:00
还有星之开拓者目前只有EX,没其他等级。有些人明明就值得在历史上大记一笔,却没到星开描述的那么夸张所以拿不到
作者: twosheep0603 (两羊)   2019-12-30 07:36:00
按照型月惯例(?)这些技能持有者不能只当作个人来看
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-30 07:37:00
而且火药真正的推播者也和那堆炼丹老道没啥关系
作者: twosheep0603 (两羊)   2019-12-30 07:37:00
某种程度上就是把当代的缩影投射到一个人身上
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-30 07:39:00
不过特斯拉倒是真的拿得实至名归,这家伙天才到都有人怀疑他是外星人来着
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2019-12-30 07:40:00
造纸啦~ 蔡伦
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-30 07:43:00
蔡伦是造纸术的改良者不是开创者
作者: rainwood (rainwood)   2019-12-30 07:46:00
德雷克的记得还有打败无敌舰队,击落太阳的人称号就是
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-12-30 07:46:00
他主要的贡献是大幅减少了造纸的成本
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 07:47:00
文西其实要说发明...他在医学上的影响比较多XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 07:51:00
打倒无敌舰队就是他英西战争的第一战,然后后面他就被打败了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 07:52:00
他在人体解剖图的仔细程度算推进了医学这块文C应该是跨领域的各项成就都达到一个顶点的人物
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 07:54:00
他解剖图画的真的很棒,不过要到星开的等级嘛...
作者: s07190719   2019-12-30 07:54:00
度量衡当星开应该可以吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 07:57:00
如果以船长这种比较广义去定星拓的话,文C也算是可以啦事件簿也提过人体神秘在某个时期就已经下降了所以要是以人的视角去判定TM的神秘界线,文C的确有突破
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:00:00
达文西的解剖素描我记得没有公开呢。被认为是现代解剖学之父的是另一个。我不是质疑达文西有没有才能,但是我觉得成就事蹟没有达到改变历史的等级……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:02:00
以TM的观点来看应该是文C突破了很多被界定为神秘的部分TM世界的神祕度一直都是种很玄的概念,真的要套算说得通
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:04:00
所以就有一个问题,达文西生前的研究基本上是没公开的,而神秘要被突破应该是要被公开广为认知(至少学界吧)。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:05:00
所以才说既然船长也能被定义成星拓,那文C有何不可XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:05:00
但现在我们会认知达文西好棒棒,基本上是几百年后的今天在看“哇原来当时达文西搞那么多东西”。而不是当年或同期达文西的研究帮助人类历史突破了什么东西。
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 08:06:00
型月的标准就那样啊...文西功绩高到给星开,米开朗基罗不能上座。麦哲伦的船员被忽视,德雷克重复一次没死捡胜
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:09:00
连玛莉都能上座的FGO,我是认为不要去追究这个了
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 08:10:00
反正最后有大绝“型月的历史不是我们熟知的历史”
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:10:00
德雷克的部份很强调他击破无敌舰队……但看整场战争他是败者……
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 08:11:00
我觉得先不论德雷克赢或输,单纯军事胜败
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:11:00
如果说功绩是“证明日不落帝国不是不能击败的”,说这是改变历史我很狐疑XD。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:12:00
这样亚历山大大帝东征到印度受阻,好像也能说“征服王不是真的战无不胜”……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:13:00
谁知道TM的船长是不是在航行中又遇到个波赛顿还打祂脸
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:14:00
汉尼拔达成越过阿尔埤斯山的壮举,最终还是败北,说很厉害但是说改变历史应该也没有。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:15:00
就像上面说的,TM历史中可是有一堆奇怪的东西...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:17:00
但是目前来说TM在这两人的星开事蹟说明上没有太偏离历史。所以才说用这些话讲星开资格很奇怪。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:17:00
当时在第三章也有这个疑问,把船长关起来就形成特异点XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:18:00
当然都几年了这设定也只能接受啦。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:18:00
只能说对TM而言“航行世界”这个功绩是非常伟大的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:19:00
我是怀疑TM历史故事没看完,以为德雷克完全击溃西班牙让英国崛起。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:20:00
船长的幕间有提到,她算以凡人身分克服当代技术未达之事
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:21:00
但历史上英国开始成为海上霸权几乎要等德雷克死去百年后了。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:21:00
TM把当时绕世界的行为定义为不可能之事,所以她才有星拓
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:22:00
那麦哲伦的船员成为英灵应该人人有星开……
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:22:00
所以才说还是别太在意XD
作者: cloud7515 (殿)   2019-12-30 08:23:00
可能TM世界的船长在旅途中有宰掉什么幻想种之类的吧
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 08:23:00
区区嬴得一场战役但输掉整场战争,那索马里民兵也干翻过美军
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-30 08:23:00
一样是星拓,但是特斯拉跟船长办到的事情是完全不相干XD
作者: orze04 (orz)   2019-12-30 08:24:00
因为是EX,所以本来就不能上下类比
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 08:27:00
查了一下麦哲伦舰队最后回到西班牙剩18人,麦哲伦算是中途随便插手土著斗争死的,那时270人的舰队死到剩110人。这18个都有星开呢(X
作者: iliyasalice (Jeanne)   2019-12-30 08:43:00
以现在的发展可以给马克士威 爱因斯坦 这两个算是真的站在顶点之人
作者: windfeather (W.F)   2019-12-30 08:49:00
以影响力来说,牛顿我觉得更胜爱因斯坦
作者: z72117211 (z72117211)   2019-12-30 10:13:00
蘑菇 薪之收割者 每次活动都收割玩家的薪水
作者: Luciferspear   2019-12-30 13:02:00
固氮的哈柏也可以星开吗
作者: rofellosx (鏖)   2019-12-30 19:34:00
我觉得秦始皇也能 打破封建制度 建立中央集权
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-12-30 19:34:00
星(型)之(月)开拓者 XD(无误
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 19:38:00
也只影响中国,没秦朝人类史有没有重大改变很难说。
作者: rofellosx (鏖)   2019-12-30 19:45:00
差很多吧 制度上就不同了..继续封建就重复领地战争
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 20:27:00
问题是“只影响中国”。那个年代中国文明的改变对欧美印度都影响很小。很难说秦没统一天下,整个人类史有什么改变。
作者: felixr0123 (felixr0123)   2019-12-30 21:35:00
就是吹 喜欢的被这样一吹就舒爽了
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-12-31 04:38:00
印刷报纸的部分,虽然还有点争议,但最早有可能是唐朝时代的开元杂报@windfeather 牛顿跟爱因斯坦的影响力大小不是很容易评估,但是越往未来走爱因斯坦的影响力会相对越来越大,直到如果出现一个新的被认可大一统理论又切换下一个开拓者这样XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-31 05:03:00
开元杂报就算有也是雕板印刷。
作者: nooin (在火星养企鹅的熊)   2019-12-31 22:57:00
任天堂社长可以吧?家用游戏机真的改变了全世界..

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