整理一下我的说法。
我不认为目前已知的内容中“A组站在立香的立场上可能做的更好”是言过其实，
反而目前看起来越来越证明这件事可能为真。
的确，玩家代入的是立香的视角，
当然对于这些隔了两年才冒出名字的人的嘴砲感到反感，
因为那就好像在否定玩家所见，立香在这段旅程中受到的苦难与经历的努力，
但这就好像《阿玛迪斯》中安东尼奥对莫扎特的情感一样，
你再怎么愤恨上帝不公，最后悔恨的也是你自己，天才依然是天才
（我越来越觉得TM在第一异闻带安排安东尼奥出场有特别意义）。
撇除掉玩家的个人情感认同，
大部分认定A组无法完成特异点之旅的理由不脱几项：
◎立香在特异点的功劳不是一般魔术师去就完成的。
◎如果不是立香这样的人无法让英灵们认同并在终局中支援。
◎没有玛修挡不住人理砲。
◎如果如卡多克所言，他们会牺牲玛修，就多一个灵长类杀手要应付。
我们一个个拆解来看：
●首先，每个特异点中玩家走的未必是最佳路线，
很多时候剧情中所能做出的战略选择都必需迁就立香跟玛修的能力限制，
第一、二章先不说，后面的剧情不少时候陷入危机是因为对面比较强，
立香一方不只逃的狼狈也时常因此不得不拖慢攻略速度，
再加上因为雷夫的炸弹迦勒底是以超载的方式去支援每次攻略的分析与存在证明，
而在2-4，我们甚至已经确认A组中有两骑以上的神灵Servant，
以及至少包含一个冠位灵基的Berserker，
尽管如果没有雷夫炸弹，他们未必召唤得出同样的Servant，
但不能否认他们有可能可以带上强力Servant作战，
而立香只能带玛修这个前期实力不强的半英灵这个现实。
更何况，在迦勒底功能万全的前提下，一个特异点用多个Master去攻略都是可能，
第六章后的剧情更会完全改写，因为第六章难打的原因质疑之一是迦勒底分析准备太久，
当抵达特异点时的局势跟一开始完全不同，
第七章同理，如果玩家抵达时巴御前等Servant都还在，打法可能都有根本上的不同。
更别提如果我方一开始就有神灵级Servant，很多地方选项都会更多了。
●终局特异点就如罗曼所说，很多英灵都只是觉得“出手帮个忙也无妨”，
就同意在贞德的说服下出手作战，
如果我们好好回头看剧情，会发现在进入第六章之前，立香跟“敌方英灵”的互动极少，
根本谈不上那些敌役有多认同立香这个在他们看来弱小的人类。
而回头一看，
阿提拉出来发疯跑个龙套连正常的台词都没有，终局出来轰光砲，
伊阿宋跟立香没互动，互动最多的是美蒂亚Lily，终局出来开船支援还一边喊我不该来；
特斯拉、呆毛LancerAlter跟阿提拉差不多，库夫林Alter在五章也没在听人说话，
他们照样都现身在终局特异点，
六章的圆桌骑士真正有互动的对象是贝迪威尔，
七章严格来说没有反派英灵（都倒戈了）。
所以撇除那些建立友好关系的英灵不谈，终局特异点会出来支援的其实只要“有缘”，并没
有一定要立香的什么人格特质，
说到底多数被召唤到迦勒底的英灵都是认同“我们应该守护人理”，
有这个大旗在，没有“A组当主角就没有极天流星雨”这回事。
●说到底用城墙挡人理砲只是“其中”一个手段，而不是世界观中“唯一”的手段，
只要七人中有人持有同等或以上的防御宝具王牌，甚至可能做到不用像玛修一般牺牲，
一切只是端看TM故事组要给他们什么样的战力而已。
●尽管持有的魔力量强到能让玛修复活，但芙芙在作品中还未必能做为完全的兽出战，
退一万步说A组真的送玛修去死，不完全的兽也不是没有应付手段，
更何况说到送玛修去死，怎么看都是卡多克在嘴砲而已……

有剧情需要的时候人人都可以拯救人理

是的。

拯救人理人选：强的那个(X) 当主角的那个(O)

不是立香就会有很多变因。总结来说就是没人知道答案

目前四个人看起来，只有学姐我真的觉得不太行其他应该都可以做到一样的事吧甚至佩佩我绝对认为可以比GD做得更出色

搞不好真的可以拯救人理，然后灭团在CCC

CCC也一样，谁说A组就没办法跟莉莉丝缔结羁绊。

个人推大卫(No.7小哥)人感觉就很强+冠位Berserker

目前真的就只有虞姬被认证指挥作战超废啊，不过有人当她指挥大概就不同了。

目前唯一的问题是，前前所长目标真的是拯救人理吗？XD

学姊还有一个问题是我怀疑她有没有那么多的动力去拯救人理

TM魔术师真正的目的99.87%是为了根源 前前所长大概也是

绝对不是吧，观测到人理出问题的时候迦勒底已经盖起来了，时间点不对

比较的话应该让七人成为被炸的加勒底剩下的唯一御主比?

记得迦勒底是为了永续人理(?)才盖的，是刚好观测到问题

另外觉得贝利尔(No.6小哥)不太行，有种脏脏的感觉(?

学姊本身有没有动力倒是还好 会听指挥官指挥就行了，而且就算没有雷夫搞鬼，只要在特异点有状况 迦勒底还有几十个预备用的人手前去支援A组的

No.6就是搞到一半背刺的那种人

实际上迦勒底为了对应特异点可是做了很多准备

换个角度想 难道迦勒底没盖好就不会有特异点吗如果依然会有 那表示特异点事件通常就是被抑止力解决迦勒底做的事情其实算是插手抑止力的工作

朝这个方向想的话会变成迦勒底完成→雷夫是因为看到玛修才发怒决定烧却人理放炸弹→A组注定无缘参与特异点圣杯探索。

不算插手，算是跟抑止力合作，特异点的野生英灵就是

因为人理烧却少了雷夫屈服于自身血脉的“冠位指定”这件事的话就不会发生。

GD每个时代遇到的都是为了应付圣杯异常现象被叫出来的

还没玩到问一下 二部有从者可以砍掉提妈吗?

而雷夫决定屈服是因为看到玛修的样子心生怜悯→没建立迦勒底就没有玛修的诞生。某方面可以说，迦勒底建立导致了人理烧却的发生。单一Servant要单挑赢本来就不可能啊。提亚马特是兽，兽的完全体要七骑冠位英灵去打，哪可能一个单骑英灵能打倒提亚玛特，就是玩家吹爆的初代山翁都一样。目前的表现上，姑且不论“神灵被世界召唤出完整灵基”这回事，神灵级的Servant也不如以冠位灵基被召唤的英灵。

难说喔 FATE世界有种死法叫做剧情需要

剧情杀不是问题 问题就只是怎么杀

lancer 自杀吧(笑

金闪：我超懂什么叫作剧情需要

除了NO.6应该都可以安全上垒吧XDD学姐可能有点危险就是哈哈

每次看到不看好A组的文都深深觉得他们对A组的看法都还停留在第二部序章的人物介绍 而忽略每次开新章时A组和自己从者 异闻带王势力还有迦勒底方的互动

学姊就太佛系不太稳 No.6哥感觉就是做人超失败那种==

我也觉得即使第一部A组做的比GD好也有很高机率灭在CCC,即使过了不跟妖尼姑签约也会死在大奥

没有根据告诉我们A组跟莉莉丝会处不好，也没有根据告诉我们他们会拒绝跟杀生院Servant签约。

……欸不是，这一大串整个总结起来不就是“又没有去做过你怎么知道一定不行”吗？

讲得好像莉莉丝很好相处一样www 阿不就都是你的假设

其实就基本能力，藤原就比不过 a 组精英了，更不用说，后来的英灵同伴...

六章七章跟终章的三大门神关已经讲到烂了A组要是真能够硬辗掉那三大门神+隐藏魔王芙芙那就真的是规格外的超菁英

本来就是这样啊 把A组强行带入GD的位置 批评他们做不到同样的事本身就没什么逻辑 条件都不一样了怎么能这样比

前五章硬辗不是问题 关键就在后三章要怎么打而已

以结果来说 整个人理修复过程能撑到就是一连串的靠赛跟巧合而己整个过程到现在 无法靠硬A过关的地方太多太多

最容易卡关的就终章的人理砲

所以说为什么要以硬碾为前提，他们没有别的选择吗

其实用TM的说法，GD子其实是抑制力，所以才能阻止魔神王换成A组搞不好就卡在半路上了

不谈硬A的话就是看珮珮跟金毛怎么拼外交了目前解明的A组 有办法对外发言还做到圆滑的大概就这两个

别的选择你可能要去找蘑菇讨w

我觉得佩佩刷好感的能力应该比GD强

A组御主全存活+迦勒底完整 vs. 藤丸单独存活+迦勒底被炸

反正佩佩还有一堆谜团，看后面慢慢补完吧

冠位bombber那发炸弹真的猛

不用向蘑菇讨阿，假设跟GD一样就行

变成藤丸立场 还能更好的 目前比较有可能的也是佩佩金毛

阿不都是假设(摊手

但藤丸碰到那么多鸟事还没黑化...我超想看他爆气的 XD

你要这样讲不就没讨论的意义了

你看第一部出完任务罗曼跟玛修都在安抚GD吗...XD

全都嘛假设，而且有些假设a组只要一个做不到就打出gg了，只能说他们可能做得到，这讨论其实挺没意义的，a组能不能做得到还不是看剧本怎么写

GD精神力其实还蛮狂的

以GD的能力，解特异点本来就是很大的负担

在迦勒底只能提供有限资源的情况下，只有玛修能依靠

然后序章还看到所长被玩到死不了一直叫 还没疯掉真的猛

其实故事到第五章其实就完全超出迦勒底能支援的等级了

与其说A组其实不差，倒不如说是GD太扯了在所有条件都烂到笑的情况下完成拯救人理的伟业，GD这个才是扯到爆

你看五章之后全都是迦勒底不可预测，敢进去就很伟大了..

跟我说GD是阿赖耶识捏出来的救世主我都信

就像我前面的想法 整个过程实在是太多狗屎运跟巧合换成别人未必会有这种机运

单讲运气，一样可以假设A组有同样的运气，更何况我也讲了，在迦勒底前期支援完整时很多情况不会走到那种死胡同。以第六章来说，“正常”情况抵达时是圆桌V.S.十字军的当下，圆桌还没占领耶路撒冷，没有圣枪塔需要打，拉二也还没跑去沙漠。

要比精神力，能撑过7次异星之神折磨的队长不会输吧佩佩的精神则是天生就异于常人，很难想像他会有悲观的想法

谁说一定会变成最后一定要打穿圣城去跟完全体神灵呆毛斗的状况呢？而七章也同理，光是“抵达特异点”的时机不同，很多玩

只是以剧情感动度来说GD路线是最容易让玩家融入的

家自以为“不解决就无法通关的情况”都未必存在。

GD可能是因为剧本演出(?)，每次都打到崩坏最后一刻

A组都是绝对的菁英，玩家代入感反而会弱

大家都是假设的情况下，去假设“A组一定做不到”只是玩家自己心理不愿意承认“不是一定要立香才能成为英雄”而已。

A组出任务本来就不可能走像GD这样过程..XD

就跟本家主角是土狼一样，假如是完人反而未必受到喜爱A组出任务绝对是最完美状态啊，GD根本是克难出任务啊

……其实以2006年的时候来说士郎不怎么受欢迎，尤其是Fate线。

Fate线有人满意吗...

土狼是到HF收完才开始得到认同吧？蘑菇说三线跑完才是一个完整的故事也是没错啦

2006是动画为主。

而且我忘记在哪看到的，有一种说法是只有拥有缺陷的主角才能与读者产生共鸣，而成为活生生的“人”苦难与痛苦的故事将会让角色拥有生命

但看06动画的话，士郎的神经病感没那么重只给人一种脑冲的傻瓜感而已当然这是因为06动画的叙事能力不好

那个指的是主角不要设计得太完美，不代表主角不能强悍……也就是主角不能太没有发展变化性，不过最近几年也是常出现这种角色。殇不患就是一个……

只是我觉得A组全灭是必然，雷夫不可能允许这群强者能参与人理修复GD根本完全是意外更是荒诞的奇蹟所以有人猜测抑制力干涉，这点我很认同

我前面说了啊，如果照一环扣一环去跑，A组本来就注定无法参与特异点作战，因为迦勒底的出现几乎等于雷夫会服从盖提亚的冠位指定。

从一开始就都安排好好的啊

而雷夫一旦服从就是会去搞炸弹开始计划，A组就一定被炸，但这个逻辑跟“A组来执行特异点作战一定不会成功”是两回事。

所以GD的出现就超级无敌神奇了，难到魔神王没观测到吗？

魔神王如果能预见到这种东西，就不会存在“雷夫自杀阻止人理烧却”的世界线。

其实也可以回推，正是因为A组可以成功，所以不能让他们参加

《Fate》本篇世界线的雷夫为了反抗盖提亚的指定而自杀，这个世界线不存在人理烧却。《FGO》世界线则因为雷夫参与迦勒底计划，看到被魔术师玩弄的生命（玛修）而失去反抗指定的动力。

其实把收束点加进来考虑就觉得有趣了，就代表雷夫的生死不是必然的走向那到底量子带上的收束点决定关键是什么呢？

雷夫的家系是人理烧却的最重要楔子，没有雷夫去执行七个特异点都不会启动，人理烧却就流产了。因为存在这样延续下去的世界线，搞不好《FGO》世界线未来也是剪定事项呢

其实你就只是想说有些事不一定只有咕哒才能做到，a组也能做到，但这其实没什么意思，因为你文章大部分内容都是假设，不能证明a组在当时情况一定能够做到，这只是空谈而已，认为a组能做到的人，可以像你一样提出一堆假设说a组“或许”能做到，不赞同的人认为，a组变量太多，拯救方式必然与立香不同，立香拯救人理基本像天命之子一样打过去的，a组很难复制立香的成功，打其它路线未必能像立香一样拯救人理，这讨论没啥意义

本来就没有意义，尤其是假设“A组一定做不到”的这个假设。

许愿到时候2部双结局制，我好想看BE，但我知道蘑菇一定不会这样写XDD

“A组去跑第一部做不到拯救人理”本身就是一种过度假设。空谈对空谈，正好而已。“A组做不到”本身就是建立在很多毫无根据认为只有立香做得到为前提下的产物。

我没说a组一定做不到，只是写出一些假设说a组或许能做到，我觉得这没啥意义，所以就是，你说a组能做到跟咕哒一样可以拯救人理的观点，跟只有咕哒才能拯救人理的观点都一样没有意义，这取决于创作者的一念之间，而且变量太多，难以预测，来写出a组可行的攻略法

因为你搞错前提了啊，本文是为了讲“A组做不到”是无稽之谈，而不是为了证明“A组一定做得到”。只要论述出“没有什么叫做A组打不通第一部”就是本文的目的。一定打不通*

我只是觉得，你认为a组或许能拯救人理的说法挺想当然的，所以才发表意见，或许我是想看到，原po可以提出什么比较确实依据或是设定，来说a组能行，这才来回复，应该是我太吹毛求疵了吧

所以我说你前提搞错了。

呃，通篇都是假设没什么讨论意义啊大家都可以我假设你的假设不行啊

认为“A组一定做不到，只有立香做得到”才叫过于想当然。所以“A组做不到”就是个没有讨论价值的假设啊。你们不断验证我的说法呢。

比较有依据的，就是上面提到的A组被炸死这件事吧就是因为A组能完成才会被雷夫炸

而且要比的话条件要一样吧，单人通关难度跟组团+完好后勤差那么多。不用相同条件有什么好比的。

再讲一次，“A组做不到拯救人理”本身就是个没有根据的假设，会比较不去反对这个假设只是因为玩家是处于立香的视角，感情投射后有“只有立香可以当英雄”的错觉。

“A组一定做不到，只有立香做得到”虽然我从来没说这句话，不知道你为什么一直提，我也不认为这句话是正论，上面s大的话能表达我的部分想法，我只是觉得想当然的假设没有意义

那干脆说要比的话A组的魔术回路跟特殊能力都拔掉好了。所以我说你是“搞错前提”。因为你以为我这篇文是要“证明A组做得到”，错了，我是要证明“A组做不到”的假设是错的。

我没去追日版进度不太清楚，但A组完好的情况下做不做得到本身就是个目前无法验证的假设，不论假设可以或不行都没有意义。更遑论假设A组中任一位带入立香的情况是否能够做到单人通关了。

“A组做不到”的假设显然是比“A组做得到”更缺乏根据，因为“只要作者想就能安排出A组成功的过程”，而默认A组一定无法通关没有这种保证。

不对，这两个假设是一样的因为同样都是“只要作者想”就会是那样的。

完全不一样，因为A组做不到的理由都是玩家自己投射的假设，而无视作者有这个可能更动攻略过程。

跟这些东西无关，我只是说，想当然没有依据的假设没有意义，我真的不懂你为什么要说a组把魔术回路要拔掉，讲白话，你是说a组未必做不到，a组或许能做到，我说，这些都你在讲，你的假设挺想当然的，没有依据，我感觉没啥意义，不是前提出了问题，而是你的假设

到底行不行，都是作者说了算。我不认为哪个比哪个更有根据。

就是前提出问题，你连本文的目的都搞错了。作者只一直告诉你立香未必做得最好，这是根据啊。而默认A组一定做不到甚至说他们一定卡在哪里，毫无根据啊。

这些话早就讲了，这些都是作者说了算的东西，你提出你自己拍脑袋的假设挺没意义的，我不明白，你为什么一直跟我跳针都说什么前提

光看你们不去跟上一篇的假设做反驳就知道你们的心态了。

拍脑袋想的假设

“A组可能做的更好”不意味着没有‘可能更差’...作者没有讲死的情况下，我不认为有办法反驳A组可能更差的假设啊...

标题的“Re”代表的是我在回应特定的说法，事实上文章的前面我也写的很清楚，我反驳的是“认为A组不会成功的理由”。

为什么明明都只是假设、作者没有讲明的可能性，会有Z>B的所谓根据与可能呢？

我说你的假设不过是你脑中幻想，经不起推敲的东西，没有确实的依据或设定，没太多意义，这你就可以说别人没看文章，一直跟我跳针“前提”、“目的”，你这人挺扯的

呃，认为A组可以做得更好比较有根据不是你自己说的吗

会跑来讲这个只代表你“比较认同A组做不到这个假设”，不想接受“A组可以成功”的假设。自己搞错文章目的还不看完，我看这才扯吧w。所以你看完上一篇了吗？要去搞懂你不明白的东西了吗？

在我看来你也只是想推‘Ａ可以做得更好’啊OAO...

拜托先去把上一篇好好看完再来回好爆 在这里跳针不就更证实ted的说法吗?

作者没有透过任何人的口跟你说A组做不到就是答案，反而A组来可能做更好作品中好几个角色都有说过。

他要表达的就不是A组能做得更好 而是这两种假设都没有意义

所以你就是想推A可以更好这个假设而已啊XDDDD

两个都无法验证，有人否认吗

你只是抓到一个自以为对你有用的观点，例如，“搞不清目的”、“别人没看前提”之类的，来肆意为别人没做过的行为下定论，我只是着重在你假设比较空，你却在那边一直跳针，而且我也承认可能是我对这吹毛求疵了，但你却跳针，一直围绕着你所谓的前提、目的来扯，我觉得我应该跟你说明白才讲这么多，但现在看来你根本无法沟通

这篇不是要“证明A组一定做得到”，而是证明“所谓A组做不到的理由只是作者愿意就能推翻的安排”。

好像没有吧，他只是想用谬论来证明另一个谬论是谬论

没看文章的人本来就无法沟通，而你不是个想沟通的人。

可是‘所谓A组做得得到的理由只是作者愿意就能推翻的的安排”这句话也是同时成立的喔

我也不懂为什么要抓着原po假设很空这点不放原po有否认这件事吗？

何况以读者来说，在作者没有写明的情况下，我们根本

同时成立，所以“A组做不到”的假设是谬论，你又证明了。

......那就话就这篇文的主旨啊 拿这句回他有任何意义吗?

所以我才觉得吵这个莫名其妙

你在不了解文章主旨的前提下再次以反驳的方式证明我讲的是对的。“A组做不到”的假设没有根据，会倾向这个答案不过是玩家自己的感情投射。而你们不去跟上一篇讲这些更证明这个说法。因为感情上希望认同“只有立香能完成”，所以你们倾向不指出“A组无法完成的假设是空的”这件事。

呃，那篇的推文我有大致看过啊只是我还是不觉得两种假设在根据上有什么实际差别

你看过，更证明是这样啊w。

其实与其假设这些，不如来假设一下:如果当初只有卡多克/

那你为何不去上一篇说这些假设是幻想呢w。

学姐/佩佩 一个人没被炸死，跟GD一样开场的情况下能不能解决人理烧却比较有趣XD

我一开始就只是想说我觉得两种假设都无法验证为什么我对这篇有疑问，就要对另外一篇有疑问阿

我觉得luweiwei那个假设还不错 蛮有看头的

而且那篇实际上..你可以告诉你觉得该问啥吗？大哥或大姐，你能不能回去看一下阿。我一开始就说都

学姐:拯救人理？ 我才不要.jpg

所以你为何对另一篇没有疑问呢？因为你的感情投射啊，懂了吗？

这篇文章第一个推文就说，这完全看创作者怎么写，我后续也说讨论只有立香能做到、a组能不能做到，这挺没意义的，这就看创作者的想法，然后说你假设想当然，然后我接着说说，不过我也是吹毛求疵了，接着你一直跳针提说我没看你的前提我觉得这很无趣

你本来就只对这篇做推文啊。

你现在是反正跟你意见不一样就感情投射就对了

呃，你们有意识到你们的意见其实没什么不同吗

你一直在帮我证明“A组做不到”的假设是没有意义的。

上一篇的主旨只是在概述剧情..是有啥好疑问的

对啊 如果是卡多克加皇女这个组合 或是奥菲莉亚加齐格鲁德 学姊兰陵王 或是佩佩加马嘶换成如果是只有他们一人一从者要怎么攻破

因为作者透过角色不断强调这件事。

我觉得这两种说法都只是空想，谁也无法说服谁，所以没有太大意义，这在我之前的推文也提到了

所以我说了，“你们选择只对‘A组做得到’的文章去讲假设没有意义”。这就是你们的选择。

作者事后打脸角色又不是没有可能XD

要假想连玛修都死了吗，说起来玛修也是A组的算不算a组通关阿？

对，没有不可能，只是多一个讲就是多一个根据。

过去没有如果 以这论点A组可以做得比GD好 但也有可能做得比GD烂

不然可以假设就连达文西过往讲的情报很多都是错的。

你可以说明一下你到底希望我们去疑问另一篇啥吗XDDDD我真得看不懂你想表达什么因为那篇主旨也没强调两种可能性有谁比谁有根据阿

我没有希望什么啊，因为你在这篇推文一直证明我讲的是对的。

所以我就说你给人默认立场，我进版也只有看你这篇文，所以吐槽了一下，你就一副苦大深仇的

1.我一开始承认你说的‘Ａ可能更好’假设的可能性

2.是你自己讲其一更有根据，我不认同这个说法

所以我说你连结别人在回应什么都没搞清楚，根本没有想沟通的概念。

3.我花这么多时间是因为2.，另一篇又没提所谓更有根据我干嘛要去回那篇

手机打字真容易跑出别的字……

形容一下你的反应，若你不认同大可以否定，而且默认他人的想法，立场、阅读文章的情况，更能脑补的人是你

沟通...大哥，我一开始就没否认你假设的可能性，是在讲2.好吗.....

没看上一篇是你嘴巴自己证实的。小弟，你搞错时序了好吗。

你一开始就是没搞懂这个目的才会跳进来推文“通篇都是假设没什么讨论意义啊”。所以你搞错了自己的目的，你不是为了回应“更有根据”来推文的。

你错了

你一开始就是搞错以为这篇想证明“A组做得到”才会进来推文说“只是假设”明显是你错误。

1.老实说我不认为你有回应原文什么，你只是提出另一个假设。而我的回应是，无法验证的假设没有意义，更没吵的必要。

后面的根据我只能说“至少作者藉著角色之口这么说过”，另一种假设提都没提。还是那句，因为你一开始就搞错了文章目的。你一开始就选择你不去指出“A组做不到”的假设没有意义，证明了我文前的论述。

是你认为我搞错吧...

所以我说我干嘛希望你去那篇回什么？你不断推文就是在证明我的论述。你就是搞错啊。

而且我第一次的回复，是两句话。重点在后面啊你不能只留了前半，后半的省去

没搞错就不会跑进来推文讲“假设没意义”，因为看得懂的就知道这不是“要证明A组做得到”的文。

‘大家都可以我假设你的假设不行啊’

原po只是陷入自己逻辑里，不断跳针，反复说自己的论点，但别人想跟他讨论，或是提出问题的论点或内容，明明就不是他一直跳针的论点和内容

现状是GD的确达成伟业 再怎么说A组都只是有可能做得比GD好/差 无法动摇GD的实绩

你开心就好www

你以为自己想沟通，但本质上你根本没有要去弄懂别人目的跟说法的意思，所以只会在这不断跳针。

跳针说人跳针www

你自介？

是啊，你们一直在跳针说人跳针呢。hanz124自介王？噗噗，

我在此之前从没说过你跳针呢www

那我讲别人跳针你在Hight什么？

好啦，在我看来你们讲的假设没意义本身就是没意义的事情。

可以啊，爆气开始给人贴标签了

想强调 我们在验证你所谓的情感投射想法

但你们不想沟通只想用假设没意义来装成自己有点料，就这样而已，殊不知是自己根本搞不懂别人想讲什么。

从一开始我想讨论的东西就跟你想‘证明’的东西不一样

因为我从一开始就没否认你啊。

原po提出的是:假设a组做不到没有意义，因为没有证据证明他们做不到。

我从一开始就说了，你们只是搞错了文章目的而已。

那提出空洞假设，一直跳针的你比我们想像的都有料？

我一直讨论的议题都是一个东西，但你不断在自己没搞懂的前提下讲着重复的东西。

hanz124好了啦，他只想讨论文章目的，没有想讨论延伸的意思。

不知道，明明没有讲到目的，却可以一直跳针目的，甚至给人默认立场，这在贬义上也是很厉害了

点进以“Re”开头的文，却没去搞懂别人回应什么，当然没料囉。

的确有很多客观证据显示以a组的条件要达成机率很小，但原po却认为这样主张的人只是自身带入感作祟

我们想讨论的是“两种假设无意义’他只说‘A可能更好}

你自己讲的立场算是默认吗？这真的在贬意上很厉害呢。

我是在用时事梗讽刺你，你也读不懂吗？就算不了解时事也可以从文字看出我的不认同和讽刺意味吧

看吧，你又证明了你没看懂文章想讲什么。

虽然我蠢了点，觉得与其说re，不如说是提出另一个假设但他坚持就这样吧

ted的坚持就re、目的、前提啊

其实这串两边讲得根本是两回事。一边认为机率很小，几乎做不到，一边认为不应该假设做不到，因为就是没发生

hanz124的坚持就是他不想沟通完全没想要去理解啊。

matter13610对，其实两边根本就没交集过

上篇不管怎假设A组做不到，结论就是做不到，因为他们在冰箱中，然而你这篇假设跟结论是相反的

我不愿再和原po做这种无意义的讨论了，我也该休息了，既然你完全不愿意去读别人的观点，一直跳针，困在自己的逻辑里，我也懒得说

你说的客观条件是什么阿？

一开始就没有想要沟通的人说自己想沟通呢，拍拍屁股逃跑没人拦你。

hanz124对，他根本不在意我们提的延伸XDTED感谢你让我知道，有种是叫做坚持，嗯，就这样ww

撇去运气我还真不觉得GD有哪一点客观条件会赢佩佩

我早就知道有些人中文理解能力很差了，倒不用你们让我知道。

我也蛮看好佩佩的

就是运气也未必一定赢啊，过特异点吃那么多苦头算好运吗？

喔不，我只是没想到有人会固著在我认为没必要讨论的

别人明天还要上班，现在都一点了，这样也可以解读为落跑，真的是活在自己的小世界里

运气这种东西算是客观条件吗（思

无聊至极

反而珮珮等人是“只因为队长想给他们机会”所以没做什么就复活，然后异闻带被灭了还能活着，超强运耶。对啊，特地来强调自己还要上班可是不睡觉一直推文，的确无聊至极。

好啦好啦，你开心就好了ww

讲白了本来就是无聊时间没处花才上PTT啊，讲要休息了还一直推文真是无聊呢。这不是烙跑拉不下脸是什么，真是活在自己的世界呢。

还没看2-4翻译，到底写了什么让大家这么看好佩佩阿?

讲白了如果你没本事明天上班能早起，一开始就不该午夜还赖在PTT，然后拿这个嘴以为可以显示自己有什么本事www

运气这种东西就是机率啊，假设骰出6才有足够的运气拯救人理，gd已经确实骰出6了，但是a组没机会没骰，机率就是只有1/6

就2-4珮珮表现的文武双全有脑有谋又有情有义囉……不对，在作品里运气这种东西就是作者的笔而已。

打个比方，就是跟GD一样善良、永远乐观如果说GD在精神力上还是需要依靠马修

顺便问一下 剧情中马嘶的描述是怎样 能力啊 战斗值啊

你要讲到这种程度那就是不用讨论，一人一信问蘑菇a组刑不刑还比较实际

就像在假设去年白海豚(A组)代替韩(GD)出来选高雄市长一样可能会赢的讨论 XD

玛嘶就很强啊，而且算很讲义气。本来就不需要讨论运气这种东西啊，swbthj讲的“有剧情需要的时候人人都可以拯救人理”就是答案。剧情需要人人可以，所以A组没有一定做不到，也没有一定要立香才能做到。这还只是第一条推文呢。

所以结论就是问蘑菇有没有要写if线吗XD

我觉得推文有人逻辑不太通 是谁我就不说了因为"A组未必做不到"是个开放性的论述 它并不需要被检验它本身就已经含有成功和失败的可能性了 和"A组一定不行"这种盖棺论定的论述本质上根本不同所以说"A组不行"和"A组未必不行"是同样无法验证的假设很明显是有问题的 这两句话只有前者无法被验证

推 可以想像A组用跟gd完全不同的方式攻略特异点

A组全员应该没问题 只是有没有能跟GD一样solo全破的很难说

A组有决策者吧，在看到他的剧情前无法猜测A组会以什么态度和其他英灵应对；外交能力好不好，若要求是效率优先不做无谓的交流下，个人能力也不会改变结果

这个命题本身就有陷阱,所以你真的不用太认真回啦 XD中国海专的毕业生有没有可能成为郭台铭?有,因为他就已经出现给你看.但是,谁可以谁不行?谁知道,时代机会都不同~去认真讨论这个议题只会是个没有共识的答案而已就因为A组不可能看到GD子的历程,所以认知跟经验也会落差不论是谣传还是情报,那也顶多就是这样而已.知道一回事,有没有能力,做不做得到~A组的部分其实很多问号,就算盖棺论定的成员.基本上都可能还有哪个能力,因为他们一样也是"中国海专"的学生,但是他们会不会成为"郭台铭"(GD子的存在)~在这里是讨论不出结果的~

这完全看个人想法吧，无论是A组能还是不能，我个人是偏向A组会卡关啦

没客观的材料，变因一大堆，等同作者说的算也能吵一大串

Ciao,如果是说我的话，我说的两个不能验证是指可能可以跟可能不行。我自己是没看到有人提一定不行啦 可能我漏看也不一定

因为你没看上一篇文啊。

又是这种说法XDDDD

昨天晚上没上 不然就来助战了 你们两个一开始就搞错前提 所以在往错误的 完全不重要的地方钻 怎么钻都不可能出结果 人家提醒你们还嘴别人只重视前提目的 靠北 啊走错路了就怎样也只会是死路啊

我就说了，我一开始就承认有 Ａ可能可以 的可能性了已经有结论的东西为什么要不断重复?我是真的看不懂，这篇除了提出另一可能之外有回复上篇啊...上篇:知道实际情况的话，A组哪来的勇气本篇:提出假设‘A组可能更好’且认为可能性越来越高我：我同意可能性存在，但两种可能性都无法验证吵起来没意义。我真的不懂一直要我回去看上一篇干嘛啊啊啊啊差点忘了，补充，除了没意义，我也不认为谁更有根据

只能说可能，再进一步就变诉诸无知了虽然现在整个就 诉诸可能 一招打到底另外，有七个人就有比较，这样是不是要多打一场比较之兽

果然是暑假,大家火气真大 XD

看不懂就是你自己一开始就没搞清楚前提的问题。午休回来看你还是根本没搞懂问题在哪www

原po: 你们的假设是没意义的 因为blablabla所以在这个话题上一切的假设都是没意义的 二人组: 你说的都是作者高兴就能改变的事 所以你的假设没有意义原po: 啊我就是这样说的吗？？？*啊我不就是

我懒得看完全部笔战，但说真的TED你原文第一段那种口气不像是站在什么中立立场讨论可能性。而更后面的立论……恕我直言，听起来超像“呵呵用铁锹救灾超弱，要不是路况差我的大怪手开不进来我分分钟就能搞定”，你ㄚ的加勒底准备万全魔力充足，靠整群人带着英灵上去围殴能干的更好到底有啥好自豪的？然后我是台版玩家，所以其实不知道他们确切说了三小，但说真的重要场面缺席，幸运到达现场的人辛苦把事情搞得还算能看后，在那边站着不腰疼酸自己能干更好是真的很鸡掰，我觉得这跟带入感或能力其实没啥关系，玩家只是发自内心的想靠北鸡掰人。

懒得看又看不懂不就很好笑w。

我单纯是觉得把迦勒底状况良好与有队友协助围殴说成是A组的的天份这点很莫名其妙，一群剧情上只在优势时才能出场的角色、附带优势就自动成了角色能力，有种在加分后被加了50分的学生赢了20分开嘲讽的FU。这跟你在推文中跟版友斗智斗勇百来行没啥关系，单纯是针对你理论根本的质疑：一个学生毫无疑问能靠特种身份加分超越同济上好大学，但你是否认为这个加分该天经地义的视为学生的学业能力之一？所谓“前提也要不同”就是这么回事，当然，有种说法是投胎也算天赋最重要的是，你不觉得“站在立香的立场”跟“加勒底的能力有所不同”是互相起冲突的前提吗？当然我不否认可能有更好的策略更好的选择，GD也未必跑了最佳解，嗯，这些都对、都没错；但把所有对A组有利的条件拣好拣满再来跑剧情，这听起来就很自助餐。当然说实话讲究到这边就是历史如果文了其实这也算是乐趣之一，你要是能论述卡多克如何用LOVE LOVE石破天惊拳突破反召唤兽权能限制在盖提亚核心存在并干翻以色列拳王，这其实也很有意思；我只是单纯对那个“你单挑我们所有人”的说法很不爽 (摊手)算了，把我的推文删光吧

干嘛删，留着给人笑啊。因为又是一个根本没搞懂这篇在讲啥的东西www。

仔细想想没去仔细爬原作讲话都没底气，要是A组自己真的认为他们七个人联手加迦勒底完美模式才能打GD一个那我靠北这点不就很丢脸。我没搞懂？呃？是说你这篇是在反串的意思吗？那还真是抱歉，下次我会把它当反串的

一个连剧情都没在看的人跑去用脑补的跟人讨论后面剧情不是很好笑。

我看完了，意见不变，然后我还要补上一点：你的论述跟剧情里面描述的前提有冲突，卡多克的嘴砲中确实没说他们所有人要一起上，我不知道你是怎么把这段塞进立论里面的。你那个“A组站在立香的立场上可能做的更好”未免偏离原作剧情太多了。卡多克的论述中毫无疑问隐含着单一人与GD替换的前提除了流星雨那段之外未免太多跟原作起冲突的内容了

考古一下 开战前插入被忽略好伤心