Re: [闲聊] 圣杯如何依照兵器分配人力资源?

※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
: 因为最近"从漫画了解FGO"当中又出现了一堆奇葩从者
: 当中还有拿槌子(丁字镐)的玛莉安宁被征为枪兵的例子
: 所以突然想问问 圣杯是怎么征人然后发配人力的? 设定中有写吗?
在讨论这话题时,通常是以,
TG杂志2004年2月号所刊载的数值(但官方没说明那是硬性门槛或参考而已),
以及2010年11月出版的cm3里刊载的职阶特性和适任条件,作为基础依据。
不过要注意的是,这个基础主要建立在“冬木圣杯”系统上。
后续出现的月圣杯系统、雪原圣杯系统、迦勒底系统,或是所谓的抑止力召唤等,
这些虽然许多地方仍能看到冬木系统的影子,基本的部分算是共通,
不过细节倒是有不少出入。
像是月圣杯系统的职阶技能配置和对能力值的要求,就和冬木系统不太一样。
也不是每个圣杯系统都像冬木那样,对Saber职有较高的能力要求。
还有Rider职在后续系列作的发展里,除了骑乘物特征之外,
还增加了宝具数量较多、武装种类携带较宽松的倾向。
至于Fgo更是上述系统混杂在一起的暗黑锅...有些东西只要微笑就好了^^
(以下数值统计与特征那栏为个人补充)。
Saber
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸运D (总和180,扣除幸运为160)
职阶技能:抗魔力、骑乘
特征:能力高且均衡,攻击力高,抗魔力高
剑之骑士。适任的英灵自然是具备与剑之骑士相对应的传说,并要求魔力之外的能力值要
达到最高阶。关于职阶能力,被赋予了抗魔力和骑乘。此外,适任的英灵多数具有瞬间攻
击力优秀的特长。
Lancer
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸运E (总和150,扣除幸运为140)
职阶技能:抗魔力
特征:能力值佳且敏捷性高,具抗魔力
枪之骑士。与Saber一样属于适任条件较严苛。除了要求全体能力值优秀之外,还必须有
著高度的敏捷。擅长活用枪的距离与速度的一击脱离战法。骑士出身的英灵多数包含在此
类。
Archer
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸运E (总和110,扣除幸运为100)
职阶技能:抗魔力、独立行动
特征:使用射击系武器,擅长中远距离战,宝具优秀,具抗魔力
弓之骑士。是以宝具的强悍为特长的职阶,并非以能力值的高低为依据,而是以持有强力
的射击武器、或是与射击武器相关的特殊能力作为适任条件。担任斥侯的适性很高,除了
身为骑士的抗魔力之外,还拥有独立行动这项职阶能力。
Rider
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸运E (总和120,扣除幸运为110)
职阶技能:抗魔力、骑乘
特征:能力值稍低但可靠坐骑来补足,坐骑多有攻防机动三位一体的特性,具抗魔力
骑乘兵。是由与某种骑乘物(不限生物类)有着深厚关连的传说的英灵担任。与三骑士相
较之下有着能力值较低的倾向,但是该传说中的骑乘物性能可弥补差距。职阶能力除了抗
魔力之外,还会有非常高阶的骑乘技能。
Caster
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸运B (总和140,扣除幸运为100)
职阶技能:阵地制作、道具制作
特征:直接战斗能力多半较低,魔术相关能力很高,擅长策略战、笼城战
魔术师。适任条件仅有魔术的能力值达到最高阶。基于此特性,适任的英灵多半战斗能力
较低。再加上从灵(Servant)大多数是具备抗魔力这项职阶能力,因此被评价为最弱的职
阶。
Assassin
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸运B (总和130,扣除幸运为90)
职阶技能:气息遮蔽
特征:敏捷高但整体能力低,不擅长正面厮杀,暗杀特化
暗杀者。适任的英灵只有历代的哈桑·萨巴赫,会从其中召唤出某一员。由于他们全员不
像英雄们那样拥有亮丽的传说,能力值较低。职阶能力方面具有气息遮蔽,活用这项能力
会是战法的生命线。
笔者备注:严格来说,是指哈桑一派被系统设定为优先选项,
但如果有准备好某些前置作业,还是可能召唤出哈桑之外的Assassin,
Berserker
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸运E (总和 90,扣除幸运为80)
职阶技能:狂化
特征:用理性去换取力量,魔力消耗激烈,不适合长期战
狂战士。战斗姿态勇猛而狂乱的英灵会适任。一般来说,从灵是以能够完全发挥源头那位
英灵的性能为理想状态。然而“狂化”会以剥夺理性为代价,赋予从灵超越原本英灵性能
的强化。原本,这是给弱小英灵施行强化的职阶。
: 目前以我的认知来说
: 剑兵:最正统的职业 目前的剑职角色全都是拿剑当武器 宝具也都多半跟剑有关
: 且多半是攻击型宝具
: (但也有例外 像剑元帅跟德翁的宝具就跟剑无关 且非攻击型宝具)
: 由于用剑的英雄人物多了个去 所以很好找
: 不过也存在着非以用剑手腕闻名或以神剑魔剑为武器
: 只是随便拿了把剑就当上剑兵的角色
: 例如那个尼禄.............
: 另外初始设定上 还有必须要基础能力高才能担任这个职阶的限制
尼禄在Extra系列给的设定里,
是靠“皇帝特权”技能才当上Saber这个最优秀职阶,
不然原本适合她的会是“指挥官”系的职阶。
但Fgo显然不打算去做这方面的职阶,所以就保持Saber了
比利小子也是类似状况,
在官设里其实有着Gunner这个特殊职阶,但Fgo没有引进的打算,
就直接把他丢去Archer。
我个人猜想吉尔.德.雷真正适合的职阶,大概是那个没实装的指挥官才对?
: 因此FGO内的剑职角色全都至少有三星以上
: 所以基础能力低的剑兵没机会被招到?
: 另外在FGO有很长一段时间 五星剑只有女性 (全都是性转受害者......)
: 而且FATE世界观中最强的非性转男剑兵齐格飞到了FGO却被降成没屁用的四星角
: 因此以前常被揶揄男的不性转无法当五星剑兵...........
: 枪兵:某方面来说也是相当正统的职业
: 大部分角色都规规矩矩的拿枪
: 跟剑兵的状况一样 就算你没有什么神话典故的枪系兵器
: 通常随便拿把枪你也可以当枪兵
yes,职阶适性是以传说为重要参考,
不一定要拿神兵利器,如果是擅长使用该武器并以此闻名,那也算是通过了门槛。
Lancer的话,除了典型的长枪、长矛之外,长柄兵器也都算在内。
: 宝具也通常都以枪为主
: 例外是念经当宝具的弁庆跟以尻(X)盾(O)为宝具的尻枪
: 另外还有拿镰刀的小梅跟拿丁字镐的玛莉安宁
: 因此“长柄武器”或是以刺击为攻击手段的武器 可能都能成为被选为枪兵的条件
: 原著中有着要敏捷度够高的限制 但是这点应该惯例的吃书了
: 因为有着像敏捷D+的茨木还有敏捷E的大公这种跑得慢从者的存在 流言破解
: 另外据说这个职位特别喜欢应征幸运E或是下场悲惨的从者 (?)
以冬木系统来说,
库夫林、迪尔穆特、弗拉德三世、迦尔那,
这四人都还守在高敏捷值这个特性里头,其他系统的话就没这门槛了。
话说库夫林和迪尔穆特这两人开了幸运E先例后,
后面的使枪英灵,个个深怕下一个会是自己...(汗)
: 弓兵:被公认最不务正业的职业 限制上只要使用投射武器都可以应征此职阶
: 因此除了最传统的弓箭外
: 就算你拿刀拿剑 丢石头 开枪开大砲 打雷 拆桥 射鲸 都可以参加慈善弓兵王大会
: 大概是应征条件仅次于狂职宽松的职业了
: 骑兵:骑兵的应征条件在FATE本传中有说到 必须要有强力的宝具
: 因此能选上这个职业似乎并不是靠基础能力
: 而是靠宝具够不够imba或够不够多作为选择基准
: 也因此有阿福这种完全靠宝具威能作战的骑兵
: 或自认为自己因为有牛车才会被征为骑兵的征服王的存在
: 甚至有时也不需要有骑乘系的宝具
: 像海贼二人娘就没有骑乘技能跟骑乘系宝具
: 或许生前主要在骑乘物或交通工具上作战成名也能入选吧
海贼类、船长类我个人是觉得根本该另外安排一个特殊职给他们,
当年为了讲求方便把德雷克直接丢去Rider,造就了现在这个有点乱的问题。
: 目前骑职内多为骑乘兵 战车兵 或是海贼 另外也有幻兽骑手
: 理论上战斗机驾驶员应该也能当英灵
: 可惜的是目前虽然已经有很多近代英灵登场 但目前依然未有战机驾驶入列
: 目前唯一开战机作战的是模组更新后的狂兰
: 或许哪天有机会看到仰木跟小林出场? (喂)
: 魔术师:
: 征选标准相当莫名其妙的一个职业
: 早期FATE作品中 会被选为魔术师的职业通常都是与魔术或神秘有关的角色
: 但后来职业定位似乎放松到
: 只要你有能称为“工房”的东西好让你安个阵地作成或道具作成
: 或有“制造”方面的特长都能入选
: 因此这个职业中充满了生前没有半点没有神祕性的作家 发明家 艺术家
: 甚至是军师 还是你穿了泳装就莫名其妙给你一个阵地作成来当魔术师
: 最后只要你安个魔法少女的名头就能来应征这个职业
: 哪怕你只是名号号称魔法少女 实际上是用狼牙棒打人.........
同感www 也是蛮混乱的状态
: 另外值得一提的是 早期这个职业是模组作最混的职业
: 因为角色大都只是站着丢光球 混到一个人神共愤
: 暗杀者:
: 早期设定中是只能从哈桑历代首领中召唤 世界观大了后就不得不扩大征才
: 最后只要是有暗杀 虐杀 毒杀的经历 或是专精于杀人之术的人都能入选
: 后来定位又扩展到善于隐匿甚至是没脸见人的都能入选
: 像格蕾被定为杀职的理由就被推测为“隐藏真面目”
: 那这样夏亚也可以招来当杀职啦
: (搞不好真的可以 萨比家的人被他搞到差不多死光啦 更别提那个殖民地落下了)
: 狂战士:
: 入门门槛最低的职业 只要有心 加个狂化技能 人人都可以当狂战士
: 早期B叔一开始的设定中有说 因为有失心疯的经历所以有这职阶的相性
这部分是指狂化适性好的话,狂化等级越高、增幅也越强。
(不过耗魔程度也是直直往上跳,不见得是好事啊...)
海克力士有发狂的经历,所以获得了B等级的狂化,
如果是与发狂事蹟、传说没什么关连的英灵,就算赋予了狂化,效果也会有限。
: 但现在应该吃书了
: 早期有附上狂化技能就是生活无法自理 无法沟通
: 然而这样的角色不受欢迎 在商业取向下修正后
: 现在的狂战士不但个个口齿伶俐
: 还可以是一天到晚摇著奶子到处乱认儿子的妈妈
: 好样的 狂战士
同感www
话说还有一匹马比牠的狂战主人还狂...
作者: cloud7515 (殿)   2019-05-28 12:31:00
所以术尼禄比剑尼禄强真的不是没道理
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2019-05-28 12:32:00
最后那个是指绿川马吗www
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-05-28 12:53:00
到底为什么要加对魔力的设定 平衡这样乱做显得那些魔术师很难堪 他们生前可能战斗力完全不低啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-05-28 12:57:00
最后一句www
作者: WoodPunch (木头拳)   2019-05-28 12:58:00
那匹马的声音很性感
作者: jakkx (风蓝)   2019-05-28 13:00:00
这游戏的马比主人还帅…
作者: swbthj (swbthj)   2019-05-28 13:06:00
术尼禄是靠歌声杀人的吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-05-28 13:12:00
冬木圣杯从来就没说打算平衡过啊,还每家都极其可能地作弊XD
作者: l0l1c0n (Декабристы)   2019-05-28 14:16:00
指挥...政哥哥...Ruler...
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2019-05-28 15:18:00
不过英灵召唤是抑止力的魔术应该是后来加的设定吧?SN时蘑菇有想这么多?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-05-28 16:08:00
这种原作是文本的,没看过真的少在那边“作者当初真的有想那么多?”的叫……
作者: walter741225 (瓦特)   2019-05-28 16:37:00
QQ
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-05-28 18:12:00
整体来看,其实冬木圣杯战争才是特例吧
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-05-28 18:16:00
好奇上三骑、下四骑是FGO才有的说法吗
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-05-28 21:06:00
在冬木圣杯,剑枪弓被认为基本相对比较优秀所以称三骑所以也不算是FGO才有的说法
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-05-28 21:28:00
艾因兹贝伦有小圣杯、虫老有后门召唤,远坂家有作弊招吗?吕布也有发狂事蹟啦 乱杀小兵(也是最后被背叛的原因之一)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-05-29 00:28:00
远坂家跟圣堂教会勾结,不过基本上是打正攻法……
作者: rofellosx (鏖)   2019-05-29 10:14:00
那个马好像才是本尊.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com