自迦的二世和大英雄在圣诞刷箱就满绊，
日常，甚至活动的周回，都是用带学妹礼装的好友孔明来当NP电池。
好几个月来把他们请出山的次数可能一双手数得出来。
阿拉什转职仓管，
二世则常出差到好友那边工作帮我挣友情点XD
当然一方面是活动送的50np礼装都有拿满，
一方面在那两位快满绊时就有在针对几个有自充NP的角色进行培养。
明治维新时海伦娜的到来让我对好友孔明的依赖性又更低了
well,上面讲一堆，重点就是
其实没有首刷或去买有孔梅的帐号也没有大家说得
什么游戏体验很差之类那么严重啦
把活动赠角和对的低星打手练起来
靠好友的孔明几乎可以Cover整个游戏
顶多友情点少一点，几周一次的高难度关卡别人打起来比较简单一点而已
话又说回来，孔明要练到能挣友点的投资还蛮高的
90等三技练满是基本外，最重要的还是午餐学妹礼装要能满破
问题是满足这些条件的孔明还是一大堆
要想脱颖而出还得靠喂杯喂狗或拉高礼装等级
对刚开始这个游戏的玩家来说，其实不太需要考虑这点。
这游戏难度不高，抱大腿都会过
顺顺玩就好。
作者:
windwang (′・ω・‵)
2018-12-04 14:29:00板主：......
真的，日服0辅助主线也全过;台服自己的孔明也封存好久了，用好友就很够了，真的不必孔梅开局但是只限过关喔，要速刷就没得谈了
作者: ThanAlil 2018-12-04 14:33:00
双孔单孔在刷箱的体验差很多哦
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 14:36:00我自己没孔要刷对自身打手要求很高，建议新手还是要拿孔
推 FGO不是效率游戏 欣赏剧情和厨力放出才是重点
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 14:38:00而且没孔只拉好友的状况下，常要牺牲加成，你自己有孔应该不懂这种无奈
作者:
aiishi (aiishi)
2018-12-04 14:38:00孔明满绊的人在那边说孔明不重要？
把自己有感觉的角色练到百等 再借别人的孔梅来各种花式过关才是最爽的
作者: cuteermine 2018-12-04 14:40:00
没有孔明就是要自己准备打手 以台服下一个无限刷箱尼禄季来说 单孔是可以达到3T速刷的
作者:
naideath (棄å難安)
2018-12-04 14:46:00我刷箱是还好 但不能吃石的高难打不过就会很阿杂 =_=
高难消耗AP很少 就多试几次吧我也是没孔明打完金闪祭的所有高难豹人那关真他X累死我
作者:
cso870117 (cso870117)
2018-12-04 14:49:00刷箱体感很差
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 14:50:00这篇主要我觉得有点误导新手，单孔当然能玩，但也是你打手有起来的状况下，你一个新手什么都没有的状况下，有没有自备孔明刷活动差非常多，我觉得是这样啦
作者: blueshya 2018-12-04 14:51:00
日版开放绊11,本也想把孔明升上去,但后来发现假如不穿换人礼装,根本也只用好友的,就觉得不如给大英雄先升XD
老话一句，你没孔明等于要自备全职打手，有孔明全职大腿随你抱
作者: sakaya00 (SaKa) 2018-12-04 14:53:00
我当时无孔明四宝石翁玩的超爽的
作者: cuteermine 2018-12-04 14:53:00
日服我是打算升术师匠 绿卡队手感太好了 XD
作者:
xrdx (rd)
2018-12-04 14:53:00那是因为你玩久了有不少自充np角才会说没差
这游戏有八成时间在周回，周回要不精污就要速刷，而双孔明能带来的速刷体验是最好的
作者:
xrdx (rd)
2018-12-04 14:54:00新手没那些自充np角就是得靠np礼装+孔明来打
有孔跟没孔在抱助战上有很大的区别 新手号仍建议拿孔
作者:
xrdx (rd)
2018-12-04 14:56:00我也是玩久了角色齐全后几乎都没在用孔明啊，但这跟新手不需要孔明是两回事
作者:
ckm0089 (为我的怒气指引方向)
2018-12-04 14:56:00所以你自己有孔明 而且圣诞刷得不要不要的嘛XD
你真要说，这游戏没有任何从者是必需的啊，你全部低星战神也能通关打活动，那干嘛抽赖光金闪狂狗梅林，就是追求好的游戏体验嘛
完久了BOX都齐了孔明当然可以封印了阿 但新手没孔明
作者:
windwang (′・ω・‵)
2018-12-04 14:57:00能不能过 跟 能不能速刷 本来就是两回事
作者: blueshya 2018-12-04 14:57:00
日版泳装三期才入坑也没孔明,也是觉得还好耶XD
穷人没师匠我刷箱也是孔+岩窟王 抱大腿师匠上阵阿..
我日服一开始没孔明，活动真的打到吐血，有孔明又有泳黑贞之后体验好非常多
作者: blueshya 2018-12-04 14:59:00
觉得新手阵容不强,没孔明才会抱大腿打手耶
作者:
ckm0089 (为我的怒气指引方向)
2018-12-04 14:59:00新手有孔明 大腿请来充电就开砲了啊XD
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2018-12-04 15:00:00都被你玩到绊十了，在那边风凉?
作者: LarryRed (Railgun) 2018-12-04 15:00:00
不要误导
作者: blueshya 2018-12-04 15:00:00
大腿其实一堆都不用孔明就能开砲 满破宝石翁赖光
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-12-04 15:02:00你不缺打手当然不用自备孔明啊，讲这种话真的很没说服力...
作者: firewill 2018-12-04 15:02:00
没梅林真的差很多…
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:02:00你没孔有几位满破宝石赖光给你抱 我自己有也是挑有孔明的帐号才+
没办法速刷才是真的在享受游戏吧3T速刷到底乐趣在哪 追求速刷才真的是被精污吧
作者: blueshya 2018-12-04 15:03:00
新手阵容不强当然抱克职大腿或强力大腿优先呀
作者:
ckm0089 (为我的怒气指引方向)
2018-12-04 15:03:00上次圣诞快速周回标配双孔 看多少人在唉
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:03:00新手只要有孔明不管练度我就肯+ 没孔真的不好说
作者: blueshya 2018-12-04 15:04:00
像泳装三期那个周回难度真的挺高,当时入坑只能抱各职大
作者:
xrdx (rd)
2018-12-04 15:04:00享受个鸡巴，想到以前打罗生门没孔明的日子就觉得痛苦
某B没孔觉得还好那是你觉得还好而已 新手没理由不拿
作者: blueshya 2018-12-04 15:05:00
腿打,现在练度差不多后反而也没啥抱打手,都抱孔明
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:05:00打手够多，用别人孔明就好，自家孔明满绊很久没上班了
作者: ThanAlil 2018-12-04 15:05:00
别人三回打完 你花10回合慢慢磨 你比较享受游戏 这样吗
作者:
Emask (mask)
2018-12-04 15:05:00你绊十五星有几只。。
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:06:00这篇问题是最后说新手不用挑有孔明的帐号，你打手多当然抱孔明就可以
啊我就新手啊 觉得能用有爱的角色 慢慢破关 慢慢周回 很有成就感 不懂为什么游戏的乐趣要建立在速刷
作者: blueshya 2018-12-04 15:08:00
拓荒时哪来很多打手,就是缺打手才会抱打手,不管有没孔明
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:09:00当你遇到无限箱活动而且一堆老婆要养就懂了
你孔明绊10才再讲风凉话，新手千万别真的相信没孔明没差
说真的 我孔明在魔神柱满绊之后就没用过 都用好友的
某些推文也是疯狂误导 你喜欢慢慢刷 新手不一定喜欢
作者: blueshya 2018-12-04 15:10:00
台版无限箱也是靠单孔解决,不觉得有啥问题XD
可是...我孔明毕业了很久 如今也真的觉得没孔明没差XD刷箱高难都没派过他上场 顶多用好友的
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:10:00不过刷箱的时候，不能无脑双孔3T就只能慢慢刷到崩溃
作者: blueshya 2018-12-04 15:12:00
如果真是自己创新帐,哪来这么好刷出孔明?
我也没在用自己的孔明啊，因为我有宝石翁跟很多自充角==
作者:
demonik (白鹭鸶山)
2018-12-04 15:13:00其实不玩这游戏也还好麻
嗯嗯 我玩不到百日 我也知道有孔明有差 只是觉得没孔明我也是玩得很开心 纯粹想分享自己的想法而已
作者: blueshya 2018-12-04 15:14:00
台日版我都开帐无孔明就玩,也不觉得哪里不行
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:14:00大家要注意一个前提是新手啊，我们玩久了打手有练度单孔当然可以，但是新手不一定，而且现在孔明号这么好取得为什么不拿，有没有孔明可能会是大腿愿不愿意+你，和活动能不能比较轻松通关的差别
作者: blueshya 2018-12-04 15:15:00
日版开帐没五星也是加到一堆大老喔
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:15:00你起手没孔当然能玩啊，可以靠爱撑，但是有些新手入坑没孔一个关卡要打5.6回就被劝退了，拿孔也不是多难的事，何乐不为
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:16:00没有孔明也可以玩很开心，这我能理解，我还没抽到孔明前也是这样想，只是抽到之后玩得更开心XD
没明真的玩得下去 但是游戏体验差很多orz一开始就有孔明的可能感受比较小 但是像我后来复明的真的觉得根本两种游戏 (虽然现在快有第二张满破宝石翁后孔明也比较少上了(`・ω・′)
blueshya 没孔当然能玩 但有孔会更轻松 你不能否认
作者: blueshya 2018-12-04 15:17:00
所以尊重每个人看法不同,但说人家在误导是怎样?
作者:
ssccg (23)
2018-12-04 15:18:00先用孔明拿满活动角和NP礼装，再跑来说其实现在不用孔?
同意 会在意刷箱速度的大概只有前10%玩家 身边很多朋友
作者: blueshya 2018-12-04 15:18:00
我没否认阿,只是想说没孔玩的确也没怎样而已XD
作者:
ssccg (23)
2018-12-04 15:19:00没孔不见得玩不下去，不过至少也是起手就没孔的才有资格说
这篇孔明都满绊了才说不重要 之前靠孔刷了多少东西XD
作者:
erimow (Erimo)
2018-12-04 15:21:00反正我觉得拿有孔帐很简单，能拿就拿，不拿之后觉得后悔，像我台服快600天没孔，有时候真的无奈
作者:
xrdx (rd)
2018-12-04 15:21:00我就是起手没孔明的，当然玩的下去啊，只是游戏体验差很多啊
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:21:00活动角真的有差，现在开始觉得没有小黑骑金活不下去XD
作者: blueshya 2018-12-04 15:21:00
台日创帐开局都没五星没宝石翁,应该可以说吧!?XD
作者:
goldfun (我只是无聊)
2018-12-04 15:21:00阵容练上来就说不重要，那你长大后爸妈就不重要囉
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:23:00自己有孔明还练到绊10回头跟新手说影响不大?
作者: r05442015 (风起) 2018-12-04 15:25:00
宝石翁够多平常不用孔明也没关系，但是刷箱没有孔明会很有关系
大大可以提供我百度不到1G档案不被限速的方法吗(`・ω
我起手没孔倒是觉得没多糟 带好友孔＋三四星打手依然能解决80%的周回
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:26:00自备孔明，各职打手拉别人的无自备孔明，自己准备各职打手 拉别人的孔明
真新手其实会觉得孔明没啥用吧XD 没练度buff无感 没np礼装单明也充不满 还占了超多cost
作者:
Katoru (欢迎加入NHK!!!)
2018-12-04 15:27:00没孔明就比较不能速杀、刷关慢了点，要比人多花点时间这样
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:29:00其实就算抽到孔明，打手还是要自备，因为大家都把活动加成礼装放在孔明身上...
应该这样说 对于玩一段时间卡库有深度的老玩家而言孔明必要性不大 但对于刚起步的新手孔明还是最佳选择 当然这只是我的想法而已啦XD
作者:
shauhon (万万叶)
2018-12-04 15:32:00你怎么不先把孔明压金方再来发文？开嘲讽？
作者: blueshya 2018-12-04 15:32:00
同意hank81177,最终还是要自备打手,而且其实日子久了,打
我比较常用虚数XD 省cost塞五星角 而且75跟80也没差多少
作者: blueshya 2018-12-04 15:34:00
手阵容就会越来越齐全,活动给的活动角都跟着拿,人手真的自然越来越多,fgo对无课一般玩家算是满亲切了
作者:
a1234656 (123=QQ)
2018-12-04 15:35:003回杀跟15回杀也没差很多嘛
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:36:00你先确定他能忍受到阵容齐全
作者:
windwang (′・ω・‵)
2018-12-04 15:36:00宝石翁多张才能没孔不靠大腿速刷,问题是一般人不太可能
作者: blueshya 2018-12-04 15:38:00
新手开局就算有孔明,也不见得有资源练好吗?有孔无孔一样体验很差,孔明也要等有资源练上去体感才好
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:39:00一样都是练角，练好孔明之后的效果，是很好的
有孔三破就能各种抱腿了 当每个好友助战都满破宝石?
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:40:00np 礼装，龙脉与宝石剑，再怎么说，这个都会有机会突满..
主帐从台版开服失明到现在 跟有孔明的副帐比起来体验真的差很多
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:40:00而孔明，想想三田老师，他多久才拿到？XD
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:41:00新手孔明有练到三技开出来就好了 技能等级跟np又无关
自建帐无孔入坑拿完小黑后，尼禄祭刷箱一场10Tup 、新圣诞一场8T，关卡还只能挑效率非最好，会有人觉得这样游戏体验很棒ㄇ？
孔明还有另一个好处 支援挂孔明ntr点会比较多www
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:42:00新手用孔明技能练度根本不是重点
作者: blueshya 2018-12-04 15:42:00
我意思是对初体验的新手其实有孔无孔是差不多,并没有反有孔明体感较好,比方说我入坑日版前一个月,就算开场给
身为学妹孔明81010的废物 我对不起个个点我的好友
作者: blueshya 2018-12-04 15:44:00
孔明,前一个月不要说三技,可能2技都开不了,没素材升灵基
好友有一堆没310的孔明orz 希望孔明没310别挂活动礼装
作者: blueshya 2018-12-04 15:47:00
意思就是说对新手一开始,其实体感是差不多的,就是有抱腿
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:47:00你没练满不挂上去就好了啊
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:47:00但，有孔明总会养到开技3，开了技3后的孔明，是一整个不同
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:48:00技三的加工幅度 没练20%练满30% 是差到哪里
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:48:00拓荒期确实不会差太多，不过还是建议起手就拿，毕竟你不会知道你到底会失明多久...
作者: blueshya 2018-12-04 15:48:00
但对初期新手其实最影响游戏体验,应该是有没有大腿XD
作者:
orze04 (orz)
2018-12-04 15:49:00新手牌库少，没孔明没NP礼装 是要用平砍集NP?
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:49:00真的，真的不知道会失明多久，看看三田老师XDDDDDDD
都要收现成帐号当然还是内建孔梅好点 虽然说孔明常驻但也不是每个人都能无课歪到宝四的啊(?
作者:
windwang (′・ω・‵)
2018-12-04 15:50:00我看下次开个赌盘看板主会不会成功复明好了ＸＤ
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-04 15:50:00
自备孔明，活动才能拉别人按对应职业放的农具
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:51:00开局帐，多数都会选有孔明开局的吧@@, 养成后，真的不同
大腿最重要! 想当初我用大腿100等黑贞打完鬼岛orz 当时连打个种火关都超抖XD
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2018-12-04 15:52:00而且开局孔明有个好处，你不用一直石头捏著等复明，可以把石头奉献给真爱
现在入坑又少了小黑.骑金时自充50%NP角色,无孔母汤
作者: zaitas (o_o;) 2018-12-04 15:53:00
这个标题真的....
作者:
belion (灭)
2018-12-04 15:53:00弓，还有比利可以用用，骑...
作者:
Kaneki (琲)
2018-12-04 15:56:00不追求速度慢慢玩是没差
作者:
sm02188612 (The Children 01)
2018-12-04 15:58:00有种把自己的孔明压成金方再来发这种文
我觉得是老手因为习惯了 没3t会强迫症发作 所以才推孔起手 不然对一般玩家真的还好
你觉得还好那是你阿 活动慢慢平a大概对你来说也还好说还好的麻烦先把孔明压方 我看看是不是还好
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-12-04 16:04:00这次明智维新不用自孔明约4到5T，感觉还好
不会啊 老手不会觉得一定要3T才行 像我圣诞刷箱其实也是4T在打 打了109箱 觉得还行
除了刷箱以外 我自己平常活动周回还不少是用平A方式
像是情人节这种分职阶加成的 想要高一点的加成就不能一直抓着别人的术职不放
作者:
fumifumi (fumifumi)
2018-12-04 16:12:00记得赝作贪手稿加成 结果四郎水枪到收拾得很痛苦（ry
作者:
a7788174 (JustWei)
2018-12-04 16:16:00自己用到绊10然后说没有也还好是？
作者: Towngate 2018-12-04 16:18:00
我没孔明，玩下来也还好，选支援时见孔明就点下去不用烦打手终究还是要练啊，用别人的没觉得有很方便。
刷箱的时候有双孔就是爽，不过接下来万圣好像有某个老太婆来分担了哈哈哈
自己的打手练起来之后 孔明差不多就只剩下提供礼装的辅助用途而已了
关键字：在圣诞刷箱就满绊你这不是在告诉大家刷箱自备孔明很重要吗...?我是觉得无孔派的不用扎什么"没孔不会死"的稻草人啦这话题都战几次了 有人说过没孔会死吗
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-12-04 16:34:00
有孔最好 没孔也OK 大概是这样
作者:
kmte019 (时间过很快)
2018-12-04 16:42:00你这个的前提是不速刷
作者: oozz00456 2018-12-04 16:42:00
要方便 打的要快就是要孔明
作者:
r60214 (小P桑)
2018-12-04 16:44:00常常看到这种论述的都是自己有劳工的
作者:
belion (灭)
2018-12-04 16:45:00楼上鼻要破梗啦 XD
作者:
r60214 (小P桑)
2018-12-04 16:46:00自备劳工还有就是 活动没抽什么礼装的话。还能挑好友其他职业挂的
作者:
r60214 (小P桑)
2018-12-04 16:47:00不然 永远只能拉好友劳工.. 刷不到掉落礼装 就惨了
作者: winiS (维尼桑) 2018-12-04 16:48:00
打手起来→课爆→没孔梅没差。无课最好还是有…
作者:
NerfMePls (JadeStern)
2018-12-04 16:50:00蠢
作者:
torrot (totoro)
2018-12-04 16:52:00满绊不重要 实在是有点黑人问号 还是孔明是放在后排C绊
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2018-12-04 16:53:00每个帐号最好都要有孔 没孔的帐号没存在价值
作者:
StBeer (熊出没注意~~中.........)
2018-12-04 16:54:00那没有伊莉亚的帐号呢
作者:
belion (灭)
2018-12-04 16:56:00可以抽一个回来
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-04 17:22:00本来就是这样,我fgo开始有一半的时间没有孔明~也没问题~后面就算有孔明了,还是大多时间不用~因为练绊的缘故 XD
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-12-04 17:23:00
就像有人说没钱也可以很快乐 富豪说就会变成讲干话
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-04 17:23:00有孔明会比较便利,但是有到没有就不能玩的程度?想太多了
作者:
a210510 (随风)
2018-12-04 17:35:00看到喂杯就笑了 别误导好吗
其实大多数心得都是说有孔起手会比较方便 也免得事后又后悔不好充NP妨碍速刷
作者: Towngate 2018-12-04 18:01:00
有孔明比较方便我不反对啦，不过常见到有人说有孔明就不用练打手，我觉得很瞎。
作者:
Knightv (天留我不留)
2018-12-04 18:15:00不就亏加成或多打几t很不ok
作者:
s950260 (Frank)
2018-12-04 18:25:00好了啦 已经满绊再来嘲讽
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-04 18:28:00真的是学不乖嘛?不论是孔明 梅林 CBA都会一直出,从来也不会改变.有没有都还是可以玩,心态问题而已~
孔明都绊十了，玩久了才会有一堆自充角色，你是不是在你爸妈60几岁不能照顾你的时候说爸妈也没什么用的人啊
作者:
windmai (风城之心)
2018-12-04 19:24:00我只知道我打手吃的种火跟材料，很多都是自家孔明速刷的
作者:
arkr (海龟仔)
2018-12-04 19:29:00没孔没有不能玩，但玩起来很痛苦啊，尤其刷箱周回时。像我
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2018-12-04 20:17:00只要不在意打几回，当然不用孔明阿
作者:
Galio (Galio)
2018-12-04 20:19:00我觉得不行
作者: haseyo25 2018-12-04 20:41:00
1200天没孔明，觉得有孔明速刷选择更多
作者: hanz124 (hanz123) 2018-12-04 21:11:00
这个游戏只分两种人喇，一种是没有孔明的人，另一种是已经不能没有孔明的人==
作者: ger1871 (剉哲) 2018-12-04 22:19:00
玩法不同啦 自己调适的过去就好 不过孔明真的好方便RRRR
作者: play1109 (我的朋友都不是ACG爱好者) 2018-12-04 23:03:00
都满绊了 我觉得没说服力
作者:
s20116 (å°å°æ…˜æˆ¶)
2018-12-04 23:37:00一堆效率玩家 嘻嘻
作者:
gino9955 (臨江)
2018-12-05 03:17:00看来是不怎么刷箱的朋友呢
有孔明才会讲这种话，有种压掉都用好友的np电池大家人真好
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2018-12-05 17:33:00
哪里还好 平常在打几乎都在找好友的孔明结果每次都是找孔明打球 想玩好友的老婆都不行
没孔明不是同一个游戏 除非你日版有CBA 意思差不多