※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之铭言：
: 求高手打我脸
: 能不能指导我如何组出不错又好用又有刑部姬的周回或高难
: ※ 引述《forsakesheep (欧洲羊)》之铭言：
: : 作者: forsakesheep (欧洲羊) 看板: TypeMoon
: : 标题: [日GO][闲聊] 宅姬的强化数据
: : 时间: Fri Oct 5 23:57:22 2018
: : 教王那边已经出来了，其实跟昨天猜测的没有差多少
: : はくろじょうのひゃっきはちてんどうさま
: : 白鹭城の百鬼八天堂様
: : 效果：
: : 我方全体的防御力提升(3回合) 20%
: : OC1 OC2 OC3 OC4 OC5
: : └Quick卡性能提升(3回合) 30% 35% 40% 45% 50%
: : └Buster卡性能提升(3回合) 30% 35% 40% 45% 50%
: : 宝1 宝2 宝3 宝4 宝5
: : └最大HP提升[Lv.](3回合) 2000 3000 3500 3750 4000
: : 要说讨论昨天也讨论很多了，在持续时间3T跟宝具绿卡的影响下
: : 单宅姬要叠到2层buff，而又不影响输出或是其他人的np回转是很困难的
: : 倒是宝2宅姬的补血量上升到3000，算是一个还可以的数字
: : 就防御面来说算是稍稍有弥补CBA的缺点(增防跟补血方面)
: : 也许Q卡打手+宅姬+CBA会是一个可以考虑拿来打打剧情关卡的组合
: : 至于周回不用说不可能，高难则是看状况是不是真的那么‘高难’
: : 所以真的有爱，就抽个宝二吧QQ
: : http://i.imgur.com/TU0Rlzq.jpg
: 给那个红放真的有如屎
: 思考了一年.给的宝具加强就是这个!?
: 怎么不让他宝具变红算了?
: 反正红辅助宝具和Q辅助宝具一样鸡肋
: 把红放改成蓝放.至少可以提升一下队伍的NP率
: 为了Q宝具组成Q chain根本是废中之废.简称废废
: 把红放30%改成Q卡np率加成30%.这就很有用了
: 至少比红放有用我是这样觉得
: 又或是宝具功能不变.但是宝具变蓝色.这就更好用了
: 又或是宝具变成buff.5回合(不敢和至高无上的梅林buff一样久
: 又或是宝具回充个50np......(虽然50np很破格.但是我还是觉得不怎么样
: 又或是宝具让全体队友+20np.或是他自己以外队友+20np...
: 那还可以弥补Q chin浪费的一回合行动
: 不管怎么看
: 我只觉得刑部姬要派上用场
: 以现在的打手来说.没一个配得上刑部姬的
: 或许要期待刑部姬专属的打手.
: 没错...就是双职阶.
: 比如某个新角的宝具是双色卡.可以吃到B卡魔放和Q卡魔放
: 那刑部姬的地位就会比其他辅独特那么一点
: 我很后悔花钱去抽刑部姬... (x
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1509022914.A.4EA.html
: 真香
先说结论
刑部姬这次的改动几乎等于没改，所以也不用特地想什么开发方案。
刑部姬不是什么技能设计得还可以，讲好听叫实验性作品讲难听叫设计失败
拆开看什么都可以，
整体看刑部姬这只角色就是一个辅还要别人扶，难用
我自己当初用过，觉得不刑
这次金闪祭高难想祭出来当作CBA副手，还是不刑
连当副手辅都不刑，
我曾经期待过真的有点难过
讲白了就是使用上很卡超级卡。
首先在组队上，因为刑部姬宝具(Q魔放，先不谈宝解反正状况一样)的缘故，
必然配队就是摆对应卡色可以发挥的角色
刑部姬刚出时宝具是Q卡吓死人
我猜也很多人姑且想像：搭上Q卡三幻神可以无痛运转高速回NP+产星之类的
屁咧
讲一下队伍组成，有刑部姬在就两种：
刑部姬＋辅助＋打手
刑部姬＋打手＋打手
1.你没给刑部姬装满破万华镜(起始不足100NP)
你发现：
你是要拿别人来辅打手的，可是你必须先出刑部姬的牌自己开始打NP，凑到宝具给打手
假如刑部姬起手没QA牌，你会不只浪费一两回合。
辅助开场自己先暖机，这浪费的回合效益差多少几乎不用算，蠢死了
其它辅有没有这种问题？
四大辅：没有、卡色魔放都在技能上，出场即放
其他：凡举莫札特(蓝)豆爸(蓝)莎翁(红)全部都是用技能buff、没有暖机问题
2.当你凑到宝具要给打手
你发现：
不管卡色问题，一个辅职的宝具牌卡在前面(还必然是前面)要施放时，
你的打手一定会牺牲掉自己一串ex的可能性。
不然你就先放、等下一回合。
合理啊，辅职放完主要辅助技之后，buff回合内都是打手的时间吧？
你又发现：
buff回合内因为都是出打手牌，刑部姬身上根本没NP，连发根本不可能。
NP的来源很单纯　出牌　1)A串
　　　　　　　　　　　2)QA牌
　　　　　　　　技能　1)自己
　　　　　　　　　　　2)队友
技能能补多少基本上就是定量，有多少是很明确的。
看看出牌状况
刑部姬很难靠A串回，她自己只有2张A，一个时机不对就根本没机会串
她的QA效率其实不错，但这意味着“你必须尽量出她的QA牌”
但是在‘Q卡正在buff中’的打手回，
你为什么要顾忌运转问题还要出刑部姬的牌？
好，假如刑部姬出牌也能对输出有所贡献就罢....
卖闹，怎么可能，打手就是针对职阶，你带冲田对手就枪、杰克就骑，
刑部姬作为辅职很少在输出上有多少贡献，除非搭纯杀职队好些。
代表出刑部姬的牌几乎是纯粹用来回NP＋打星。
这点在所有辅职上都一样，出牌不在乎杀伤力，只是为了凑串或打星。
这样用过后会发现刑部姬作为一个辅职，
你必须非常刻意地去出她的牌、逼她运转。
不出她的牌？你不就是为了那个宝具上的buff才带她出门的吗。
这是刑部姬欠缺NP回转手段(技能/Q卡宝)导致难用的点之一：强迫出牌。
但还有一些状况。
Q卡宝具，还是无伤害辅助型。
Q卡当头几乎等于没有，这会导致多数人死都不想把Q卡放牌头。
但刑部姬的宝具效果是buff：要放在能被buff到的卡片前方。
所以出牌时就会很纠结。
最理想的是，Q卡够多可以直接一串，有10星宽慰点。
你发现：
刑部姬还绑队友，Q数要够多你才能避免这种尴尬。
唉呀不是本来就要拿来当Q卡辅的嘛，Q卡队友多放点哪有什么问题。
有啊就是，回到前一个问题
如果希望刑部姬还是个Q卡辅(在她有任何有效回NP的手段之前)，
她就必须频繁出牌，频繁地浪费你的回合只为了运转宝具。
于是你又发现，
你会时常被迫抉择：要让打手输出还是给刑部姬NP。
你会时常被迫考虑：这个绿卡宝具要什么时候放，因为牌头没效益、你需要时还要挑个不
会卡到打手出牌的回合放，更常放弃Q串直接扔排串中列。
卡成这样，刑部姬的主要辅助能力是啥？
Q魔放30%
这个30%对比放进一个转不动的宝具型辅职，有太多取代的选项了，
多放一个毫不相干的狂职都没那么卡。
刑部姬我们姑且当作是官方的试验型作品，才有了CBA横空出世，所以大家期待刑部姬可
以改得像样一点：
改宝具卡色似乎有点难期待，但这很理想，宝具卡色一改她的运转会顺畅非常多。
增加宝具或技能的NP回转能力，譬如自充、回合给NP、甚至回合产星都好。
刑部姬要改良，
就必须改善自身NP运转。
我想这是共识啦。
以我自己而言，
有CBA以后，由于CBA主输出面向、刑部姬看起来是走长期战的生存面向，
刑部姬的宝解提升HP是正常的buff，
那么其他的，怎么改都行，只要能缓解NP问题，
包含延长Buff回合数、给集中让刑部姬不用自己出牌打星，
不需要和CBA抢定位也没什么不好。
2018.10.5
刑部姬宝解
增加Burst卡性能30%
噗
妳求职履历是寄到Ｂ卡公司了喔
简单说，多一个这个buff，
上面落落长讲一堆超卡的使用状况都不会改变，因为转不起来。
是啦可以考虑搭梅林了，有梅林可以帮忙撑宝具回转呢。
以现况来看，
搭梅林有没有办法纾解刑部姬的NP回转？当然可以。
但其实选项也只有梅林而已，因为除此之外没有红卡角可以缓解刑部姬的处境。
我们继续往好处看，
梅林从金闪祭就被证明官方知道梅林没有常时防御能力，要挡住常态高伤普攻他也无法，
假如搭了刑部姬，优秀的宝具回血+防buff，就会变成全队的续战力极端优异。
我直观可以想到的是梅林 + 刑部姬 + 泳装玛尔大
类似这样的高生存力红卡组合
感觉似乎还有点搞头...
这次宝解真的只有叫刑部姬去搭梅林，再让妳搭其他红卡输出角试试看
处境没什么改变。
刑部姬该改的NP能力全部没动，
丢到任何一个红卡组合也不可能改善处境。
要补强NP能力？
官方：好啦我让妳和梅林送作堆可以吧
干这也叫宝解喔？
刑部姬要改善的方法很多，但直接叫她放弃Ｑ辅去贴梅林这真的是奇葩。
帮我朋友刑部姬厨讲
做刑部姬宝解的企划给我出来保证不打死你
角色强度已经在谷底了
还可以给她一个几乎不相关的buff让她继续在谷底笑她
对二号印象最差就这次
继续等
看会不会技能改动呼应这次宝解打我脸
对了我几乎没提到技能
因为刑部姬的技能以一个辅职而言存在感都太低了
(顶多技3、但消buff平时不用、降防打王才用，技2的20NP也很无力，技1聊胜于无)
#刑部姬宝2
#曾经认真期待过感到悲哀
#强化的扣打少了一次......

把她充NP改成高速神言自充感觉会比较实用

懒人包:梅林扶她认真讲这角色基本设计洞就很大 如果二号先生不愿开先例改

宝具改成全体多hit伤害稳翻身 啊醒了

那根本无解 我是想到一个方法 宝具变成三色卡简单说就是宝具可以跟BAQ任一色串 感觉好像有搞头 但...

对面摆个狂职不管你叠几层防加多少血都是一刀下场啊XD

红卡改全体NP能一用 醒

就还是很炎川的逻辑，控强度应该还是重点

除非改宝具颜色，不然老实说现在加改红魔放算少有的几个方法了，建议直接遮住忽视那绿魔放，以如何辅红卡打手思考比较实际了www官方目前没有在角色出场过后再buff他np率的，有人可能会说大帝不就这样？但事实上大帝是“还他正常他应该有的np率”，他本来np率就该是0.86*2，一开始是0.66*2我严重怀疑是官方手残设定错...因为他真的毫无砍他np率的理由转过来讲刑部姬，刑部姬np率是照公式算正常的np率，还给了阵地作成这个杀职正常不会有的被动(另一个有的是女帝)出场后再buff其np率的没有，都是一登场就是buff过的，就我猜测刑部姬应该是很早就设计好但没放出的角色，所以她

NP率啊，请问可以还大公正常的吗

技能数值很像早期角，也没像女帝、山翁、武则天等杀职一开始就是因杀职天生就烂，所以特别微调过np率大公就宝具回收问题呀，前期角都有的状况我会说大帝无砍他np率的理由就是这里，砍np率的几乎都是蓝绿宝具角，不是宝具回收>15就是宝具有特异功能，大帝那个真的很像是设计时key错..把0.86打成0.66...ww刑部可怜在她np率很正常，没跟上后来杀职普遍有的微调np率列车，连cba老太婆也是buff过np率的，让她双蓝卡却有近单蓝卡角的A卡性能

她还缺控场敌方宝具的能力 长期战没有蛮致命的

强化企划就是她本人提的吧好让你们这些想拉她出门的人彻底死心(o

噗

她是希望能够辅助武藏才加的红魔放吧(?

说得那么惨比不上她太难抽才是重点

不要再打了，她快被打到不刑了。

梅林真的得当阿瓦隆剑圣 也轮不到姬姬 真惨

如果是早期角的话，刑部姬的宝具性能很像稳定版的安徒生

妇长：宅姬，没关系，我们只是生错了时代而已

妇长是生错职阶，一秒被裁职还不飞天

妇长还好吧，这次跑车服的情人节高难算是给妇长作球了解除体弱状态后就能正常回血，有回血辅就很容易打。

这篇文好认真阿，真的有讲到点坦白说这改动除了等于官方叫宅姬去贴梅林脸之外，还想不到别的

喜欢的角色唯一一次宝具强化机会就这么给毁了心累

刑部姬除非二号要砍掉重做 不然很难啦技一改成攻防一体 技二NP+集星 变自干流算了 别当辅助要当辅助宝具就改三色放 宝具卡改A 技二改全体补NP这样稍微有点救啦

怎么没有抽到宅姬的人去烧官方啊长年垫底不给机会

如果要以“绿辅”的角度来看，刑部姬机体是不行的

多半是本来就没抱多少期待

绿卡跟红蓝两卡不同，红卡“当回”反馈伤害高蓝卡“当回”反馈回复np只有绿卡是“当回打星星”跟np，“下回”才有星能打爆击所以绿卡系统概念是“尽量所有攻击回合都给被辅打手打”术师匠就是这样，buff放一放讲难听点她就可以滚了不然就是真的没卡出时，出一张A卡染蓝或尾蓝打np刑部姬本来是“绿辅”那就得像术师匠这样做，但她不行，她一定要大多时候加入出卡，不管是A卡还是Q卡，她才能把NP回复回来，这点就跟绿辅本身矛盾了前一回打一堆星星然后让辅助去打qwq..像营运明显就是知道绿卡系统要这样玩，所以才刻意调高术师匠的NP率，让她即使只有偶而才出一张A卡也能打大量NP但即使术师匠动过刀，你玩起来也不会特别觉得她是NP怪物因为绿卡系统实际就是尽量不要她出卡的系统..术师匠：按公式算，魔力给到EX的她，NP率应该是0.62或0.63，计hit数是1.86or1.89(公式算应为1.872)实际上修至0.67，变成0.67*3=2.01，还有个阵地作成EX刑部姬一样也是双蓝，但完全没调整，受杀职职阶连累，np率是0.83，计hit数为0.83*2=1.66，阵地作成A少术师1%

术师抓到空隙，星星回流首卡染色尾蓝一爆np也是用飙的

我认为楼上讲的绿卡系统概念不太对，宅姬是一个试作品，她目标可能是对的，但官方给她的属性太烂。试想在宅姬、术师匠之前，Q卡什么最强？单挑最强，Ｑ卡三幻神，自己产星，自己爆击。为什么所有辅助只有宅姬Q卡UP给了全体？我认为宅姬的终极目标，就是让三个人个Q卡队伍，打起来跟一个人一样。我辅助打AQQ星星给下一回合，你打手BQQ伤害产星再给下一回合，持续轮回，每回合都有星星，每一回合都有机会爆。今天做不到就是宅姬的Q卡太烂了...这说法不太对，是宅姬的Q卡没有"夸张强"到足以支撑这个流程。宅姬要强Q卡爆击就该补满自己的NP，恐怕不会有这一天......

你没察觉你第一句就跟后面矛盾了吗Q卡什么最强，单挑最强<=自己产星自己爆击，同时伤害增幅兼回np，再产生下回合要的星星，下回合再来一次，这才是Q卡系统最理想的状况但实际站场三人不可能持续这样的状况，所以才限定单挑，也才有人尝试用BB去锁绿卡来这样用你的刑部姬究极目标，刑部姬AQQ产生够多星星这点就不可能了，你叫杰克来都不够第一回宝具＋串出Q串=>第二回刑部姬AQQ=>第三回打手BQQ，ok，三回打完你会发现，三个人np都没满，刑部姬buff消了这怎会是究极型态呢..根本没爆发到啊要知道以刑部姬二蓝来说，就算Q卡hit拉高到6下，np回收仍然不及杰克除非妳希望的修改是刑部姬宝具效果直接全队绿放超过100，你的理想情况才有可能发生

插个话，我觉得宅姬就算NP性能调高也不会好的哪里去，因为到头来你还是必须出他的卡去回收NP，不如直接用NP来加速实际。*NP技

没错，这就是个问题，跟术师不同的地方就是她设计定位明显要打长期战，且为了保持宝具回转得一直出她的卡但她甚至出牌回收的效率都不及术师匠..为了要让术师匠能出最少的卡尽量不干扰打手的情况下还把np回满，她的np率借由微调与给了超高的阵地作成与魔力ex，双A角却有着单A角等级的A卡性能所以我才说刑部姬现在多了红放的情况下还是快去想找孔梅抱抱去扶红卡角绿卡体系她无法搞定的

话说部刑成这样要算谁的锅? 叶? 炎? 我想确定一下 不要不小心嘘错人

集体共犯吧，先天不良，后天失调