Re: [闲聊] 游戏玩家争论《FGO这种纸戏害惨日本游戏界》各自发挥强

楼主: Satoman (沙陀曼)   2018-08-28 22:31:07
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
: FGO真正的问题不在2D画面 而是FGO的人物动作模组其实是很偷工的
: 就是这样作个人物模组拼起来就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
: 这才是报导中玩家所谓的"纸芝居" 各位可以想像成皮影戏就是了
: https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
: 这种做法的优点就是省钱 省工
现在手游的2D角色几乎都是这种所谓的皮影戏作出来的。
省钱省工的标准看你要和哪种方法比。
但是以手游的标准来讲这种2D骨架其实没有比较省工或省钱。
只不过FGO的作法和其他家的纯粹2D套骨架不太一样。
我们请安生和他苦逼的同伴,还有他们可怜的肝来说明一下。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/751963.html
https://app.famitsu.com/20160826_817142/
http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
这张图其实只是角色的材质,FGO整体游戏环境是3D模拟出来的2D。
然后不是拼起来,是整只画完之后再分尸成材质。
真正的角色其实是长这样。
https://i.imgur.com/0y13DH6.jpg
角色本身是贴在透明模组和骨架的上的贴图。
但是武器因为要挥动所以不是平面的。
然后再把角色放进假的2D战斗场景中,实际上整体都是3D的。
https://i.imgur.com/XAj6RBJ.jpg
这样的作法其实挺特殊的。
我猜没有比较省工,因为他等于是2D和3D方面都要做一次。
不像大部分的2D游戏是用Spine直接套骨架。
这方法的好处根据他们的说法是角色的动作能比Spine的纯2D骨架来的丰富。
真的需要角色或武器横向转圈的时候也真的可以顺顺的转。
(莉莉丝、刑部姬etc)
坏处就是因为他其实是3D。
但是大部分的玩家看不出来。
所以就会有种为啥他妈的2D游戏读取还可以那么慢的感觉。
讲白点就是吃力又不讨好。
: FGO早期角色的动作格数及精致度 大多数连快打旋风2的程度都达不到
: 快打旋风2他妈的已经是27年前的游戏了耶
因为SF2是更吃力不讨好的点绘。
虽然点绘本身很吸引人,动作的流畅性也绝对是一流的。
但是很可惜的是已经不太符合现代游戏的需求。
最明显的部分就是如果角色要换衣服,你整个角色就是得每一格慢慢重画。
一只角色如果有500格,那就是得重画500张。
FGO如果要选用点绘,那就得势必得牺牲角色动作和造型的多样性。
http://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php
近期最后一款以点绘制作的大作格斗游戏应该是KOF13了。
然后KOF13就算有用3D辅助,一只角色的制作就也要花上1年4个月。
而且作出来的角色只能换色,不能换装。
以现在手游角色的制作来讲几乎不可能采用这种技法。
: (根据官方访谈
: FGO要作一个人物模组需要耗时半年 干你妈你以为你在刻大卫像吗!?)
小常识,米开朗基罗花了4年的时间来刻大卫像。(和大卫的小GG)
TM放出人设,转交给画师画出3张差分和1张满破图,还有角色的3视图。
然后TM这边设计角色的动作分镜,再将这些素材转交给DW进行实际的角色制作。
角色模组建完后还要配上特效、音效。
另外也要有人负责把这些动作串进游戏里。
当然还少不了要请声优配音、进行数值调整避免平衡崩坏。
另外FGO的角色还有绊礼装、巧克力礼装、愚人节活动的立绘要画。
以我个人的经验来讲,整体制作要花上半年的时间还算是合理的。
安生那边算是真的尽力了,大家多给点牡蛎好不好wwww
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2017-08-28 22:31:00
专业给推 XD
作者: ANalar (AN)   2018-08-28 22:36:00
感谢解说
作者: gene150623 (gene1001)   2018-08-28 22:37:00
同上 感谢解说 能多方了解一下总是好的
作者: ianxx (ian199599)   2018-08-28 22:37:00
感谢解说
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-08-28 22:37:00
推解说
作者: e2167471 (乔妹)   2018-08-28 22:38:00
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-08-28 22:38:00
有些人就是不懂专业就在那边批评
作者: butten986 (白色的恶魔)   2018-08-28 22:38:00
真的假的....为了呈现2D搞的那么复杂
作者: tzenyachin ( 今天就休息吧)   2018-08-28 22:39:00
Cool
作者: e2167471 (乔妹)   2018-08-28 22:40:00
这篇可以m
作者: rabbitlike (死兔子)   2018-08-28 22:40:00
推解说 真的是吃力不讨好的作法xd
作者: kid725 (凯道基德)   2018-08-28 22:41:00
我有自己吐槽说半年要人刻大卫像太血尿了所以至少鸡鸡不要缩水好吗 (?)
作者: Minihil ( )   2018-08-28 22:41:00
其实不懂背景要搞这么复杂(?的用意 画面才小小一区也没有转角度的功能
作者: shiungk (月亮熊)   2018-08-28 22:42:00
推专业解说!太感谢了!
作者: orze04 (orz)   2018-08-28 22:45:00
纯3D建模会不会还比较省钱啊
作者: aaaawang (ToCodeる)   2018-08-28 22:46:00
推 我其实还满喜欢FGO的战斗模组QQ
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:47:00
手机画面其实没多小,以分辨率来说好一点的跟桌上萤幕差不多了XDiPhone 8 Plus都1920 x 1080了,我现在桌上电脑萤幕也才这分辨率XD不用纯3D建模应该是想保留2D画风感吧,3D化的主机或机台作大家都看过是什么样子
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-28 22:52:00
菜逼巴想问个,如果一组人作一个角色要半年那以FGO的赚钱程度难道不能多请几组人?然后我记得那个3D背景不是有实际画面的3倍大
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:53:00
虽然实际情况不明,但符合条件的人才也可能不是随便请都有
作者: totoro35   2018-08-28 22:53:00
谢谢解说,一个角色的产生也是相当不容易啊
作者: FLIS   2018-08-28 22:54:00
制作细节早就有公开,半年是所有环节都没拖延的理想情况。
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:55:00
事实上他们现在也不可能只有一组在跑啊,以活动新角色出的
作者: FLIS   2018-08-28 22:55:00
实际上今年Fes时安生也有提到,模组动作边做可能要边跟
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-28 22:55:00
都三年了,就算慢慢培养也行吧?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:56:00
在FGO初期大多数角色都用通用战斗动作模组只换贴图,那时应该就是制作人力很少,但现在很明显已经快很多而且动作全
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-08-28 22:56:00
牡蛎给推
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 22:56:00
推解说,但是hater是不会看的
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:57:00
现在甚至还有余力回去更新旧角色模组,你说还要加人力,是打算两星期一个新卡池,嫌自己钱太多吗XD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-08-28 22:58:00
杰克再撑三个月就打三年太鼓达人囉
作者: windfeather (W.F)   2018-08-28 22:58:00
专业推
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-28 22:58:00
是希望旧角色动作跟模组能够强化啦,像是那个泳装BB
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 22:59:00
背景我要护航一下,手机看不太出来,但投射到大萤幕差很多
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 22:59:00
好旧的角色喔XDDDDDD
作者: sanae91206 (ENENE)   2018-08-28 22:59:00
推解说,耐心等待官方改老公模组(X
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:00:00
至于旧角色到底能不能排到改模组,说真的就跟强化一样要不
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-28 23:00:00
基德那篇不就有提到有些角色为了省工所以宝具只有一种模组?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:01:00
要的问题,我猜现在问题大概都不在建模人员了吧XD
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 23:01:00
成本问题,做新角跟改旧角一样工时,但玩家喜欢新的
作者: kid725 (凯道基德)   2018-08-28 23:02:00
官方现在好像有说要修BB宝具了 但是泳装奶光还是被放置
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 23:02:00
那你有限时间内要做那种?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:02:00
模组不足的部分,我猜一种是事先本来就没真的要做满全灵基
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-08-28 23:04:00
确实是吃力不讨好的作法,背景也很明显是3D
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:04:00
模组有的可能就真的赶工没出来,毕竟这不是说一组人要做半年,
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-08-28 23:06:00
赖光应该是因为宝具跟那条天女彩带有关?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:06:00
塞两组人就会变三个月这么简单的事情,单一角色基本上应该是同一组人做到底然后再加更多组人,我是觉得原本一定是照加新角色的预计平
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:11:00
其实就是当初做这游戏的时候没想那么多 用最麻烦的方式做
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:12:00
均数量来请人的,没啥游戏制作商会良心到专门请几组人是为
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:12:00
现在这游戏大了 你除非打掉重作不然就只能继续用这废时
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:13:00
又成效不彰的方法
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:13:00
松的时候,空手的组才顺便拉来做,反正小组不做事薪水还是要付的XD
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 23:14:00
要有 2D 演出特效都省工不到那去啦…
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:14:00
@poz93 是不是真的比较费时而成效不彰还有待商榷
作者: pttyu (无)   2018-08-28 23:15:00
背景应该没法省 现在演出各种拉近拉远转角度 画面越吃越多
作者: SakeruMT (天桥说书)   2018-08-28 23:15:00
这就是每次芙芙过劳死的原因吗(?
作者: codemoon (moon)   2018-08-28 23:15:00
讲反了吧 他们的人物确实是2D的 只有一些武器是3D的 而场景也是2D的
作者: ejcji4sul3 (ejcji4sul3)   2018-08-28 23:16:00
中肯
作者: codemoon (moon)   2018-08-28 23:16:00
讲错 场景也是3D的
作者: Murasakibara (十二楼的钢琴猫)   2018-08-28 23:16:00
专业长知识 推
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:16:00
用2D做完再汇去3D实作 比直接再3D中做违2D还费工而成效说真的 玩家也分不出来这工程师一定会干到死 只能说当初只做一年 收掉
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:19:00
卡通式伪2D现在还没强到分不出来吧,一堆一眼就能看出3D了
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:19:00
之后 修正 再去做FGO 2 会好些 但偏偏这游戏红了也赚大钱
作者: graveisgood (笑话)   2018-08-28 23:19:00
看到基德还是一样基德我忽然好安心 牛牵到北京还是牛
作者: parulky (prrilky)   2018-08-28 23:20:00
感谢解说 最近有些角色武器3D直上但解像度没有2D锐利 有好有坏
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:20:00
安生和工程师只能继续用现在这模式做 除非开双线
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:21:00
为了保留2D的线条跟画风,我觉得做出来的感觉值得啊
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:22:00
一组去改写新系统 一组继续用旧式 以FGO的获利 多请人
作者: jun112561 (孤之界)   2018-08-28 23:22:00
角色贴图确实是2D,但整体显示包含角色全部都是3D的以前解FGO的时候就有发现这点了,搞得我想拼回去还要费工找函数,放弃
作者: bm200300127 (逼M)   2018-08-28 23:22:00
推说明
作者: poz93 (jaien)   2018-08-28 23:23:00
但现在光是模组就很赶工的感觉 我觉得安生团队真的人不多
作者: pttyu (无)   2018-08-28 23:24:00
现在这样很好 日本人还是别弄全3D 会走味
作者: is1128 (想不出来)   2018-08-28 23:24:00
专业给推,传达正确的讯息才是对的
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 23:24:00
并没先 2D 做完再 3D 转 2D 啦,3D 建模本来就需要设定稿
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-28 23:25:00
老实说主机或机台那几作3D建模成果就明摆在那边,我还真不想要换那个3D画风进来FGO XD
作者: codemoon (moon)   2018-08-28 23:25:00
怎么感觉你们3D定义的很奇怪 他的模型就是平面的了 发表会也直接说脚色就是2D的了实际上那个贴图也不可能拿来贴3D的模型
作者: pttyu (无)   2018-08-28 23:26:00
全3D萌不起来啦
作者: blaz (开花大叔)   2018-08-28 23:27:00
业界现在 3D 做 2D 风格最好的大概就 GUILTY GEAR
作者: sanzosaskura   2018-08-28 23:28:00
原po怎么这么博学啊 又开历史小学堂又开模组小学堂
作者: NukAnah (‘ ’)   2018-08-28 23:35:00
风向又吹回来啦~ 现在的网络好可怕,风到处乱吹
作者: windfeather (W.F)   2018-08-28 23:38:00
潮水退了才知道谁不是2D
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-08-28 23:39:00
我记得原po就是作手游的,然后平常会到处翻史书当资料?
作者: lulaptt (Lula)   2018-08-28 23:40:00
这作法算考量2D人物细致度跟宝具演出3D特效的需求吧
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-08-28 23:41:00
其实FGO已经很好了,还会回头去重制旧角色甚至低星友抽角的模组,有些游戏根本不会去理旧角色的...
作者: lulaptt (Lula)   2018-08-28 23:41:00
不过一开始就采这种非常见的做法也蛮敢的...
作者: apfzu (朱阿水)   2018-08-28 23:43:00
推这篇
作者: gipo776 (几不)   2018-08-28 23:46:00
推解说
作者: usoko (time to face reality)   2018-08-28 23:48:00
所以果然是整个游戏系统的问题....我是觉得角色攻击动作既然是固定的 就干脆用2D动画吧...不然采用3D模组却没做出更丰富的物理变化太浪费了
作者: FF16 (好无聊)   2018-08-28 23:50:00
当年的RO就是这样搞的啊
作者: codemoon (moon)   2018-08-28 23:52:00
贴在3D模型上这个说法应该不太对 他角色应该是2D的部件重合后maya直接套骨架进去就输出了 还是你的3D的意思是图跟图之间z轴有差距就叫3D模型了
作者: usoko (time to face reality)   2018-08-28 23:52:00
是说DW的办公室在青叶台 以他们的财力可以轻松买个几百坪..
作者: sorryboy (抱歉男)   2018-08-28 23:54:00
推专业
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2018-08-28 23:54:00
专业推
作者: usoko (time to face reality)   2018-08-28 23:55:00
不过一般公司在青叶台应该会很吃力就是了XDDD
作者: s870196 (凤梨酥)   2018-08-28 23:59:00
作者: cyd1218 (C)   2018-08-29 00:03:00
专业推
作者: FLIS   2018-08-29 00:05:00
メッシュ:网格 3D模型的术语
作者: codemoon (moon)   2018-08-29 00:11:00
那个不是并不是3d模型 只是把贴图换成素体的 2D骨骼动画而已 2D也是有mesh的 只是3D要的mesh数量要很多而已
作者: ts105425 (沛)   2018-08-29 00:11:00
专业推
作者: codemoon (moon)   2018-08-29 00:22:00
mesh是组成模型的东西 maya里是正方型 但输出游戏引擎就会转成三角形 也就是说一个3D模型是好几或千个 三角形拼出来的 但是fgo那个人物一个部件顶多 两三片就差不多了两个不能混为一谈
作者: ReliferK (ReliferK)   2018-08-29 00:31:00
作者: lity3426 (Pleiades)   2018-08-29 00:32:00
大卫像4年XDDDD 这句我笑翻了
作者: codemoon (moon)   2018-08-29 00:58:00
实际用maya做2D动画网络上也有很多影片可以参考https://youtu.be/15Lp4XqXd2E fgo跟这个的做法不会差多少
作者: e2167471 (乔妹)   2018-08-29 01:09:00
推c大影片 长知识
作者: WindSucker (抽风者)   2018-08-29 01:13:00
4
作者: a23763136 (数字不是电话)   2018-08-29 01:43:00
历史 MMD 模组都会 太强了吧
作者: chenyenwen (themarkr)   2018-08-29 02:17:00
帮安生加油…要好好吃好好睡啊
作者: mark82824 (mark)   2018-08-29 02:20:00
专业给推 安生和他的小团队真的辛苦了 所以我才会每次看到有人说他们模组随便做做就会忍不住想出来声援一下
作者: kamiyo (云淡风轻)   2018-08-29 07:09:00
干,我以为近期最后一款2D格斗大作是苍翼ww
作者: lalapeoplo (ED)   2018-08-29 08:42:00
推说明,比其他篇好读很多
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-08-29 09:30:00
翼龙真的懂很多欸
作者: dahos (dahos)   2018-08-29 10:07:00
最脑残的是 fgo去年看到的是 他们用一个超大张的地图战斗中只截一小块 比如拿一张5000x4000 战斗中只有800x600干他妈当然会lag啊*战斗中只取800x600 读取是整张大张的图
作者: officeyuli (yuli)   2018-08-29 11:10:00
这就是遮罩用法啊....做游戏也都这样写的 人物要做动作只要移动座标位置就好 一张一张做还不读取到死 这样反而读取比较快好吗
作者: dahos (dahos)   2018-08-29 11:25:00
我懂啊问题是fgo是像这样 https://i.imgur.com/0nxHwmj.jpg他做了一大堆用不到的下半部同理战斗人物也是用遮罩 https://i.imgur.com/Hl7Za6Q.jpg
作者: officeyuli (yuli)   2018-08-29 11:59:00
大地图用我觉得可以 毕竟地图会变 但灵基三都读进来就是真的蠢了
作者: windowsill (蓝冬海)   2018-08-29 14:50:00
推专业考究!
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-29 15:08:00
是不是用不到其实难说,打巨大Boss时视角动作一上下左右动一动,可视范围牵扯到的部分其实就蛮大的,跟画漫画会留出血一样,总是会多留以免出镜XD
作者: pipitruck (pipitruck)   2018-08-29 16:45:00
时间就可以用人力金钱解决的问题 想不想做而已
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2018-09-04 15:42:00
专业推

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