Re: [讨论] 巴萨是怎么走到今天这一步?

楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 12:41:53
因为我一直都在更新巴萨人生进度,所以我前几天就有想要整理一下始末。
没想到有板友先开这话题,我就稍稍献丑一下。
一、薪资上限到底是什么?
我查了外电,简单来说这制度行之有年。每个球队把自己每年的营收跟支出提报给西甲
联盟,再由联盟核定。所谓薪资上限,就是不能超过核定支出的70%。
现况而言,皇马一线队年薪总额差不多是220M,皇马的薪资上限有460M左右,过关。
巴萨部分,在2019年薪资上限据说是632M欧,对,就是这天文数字。但近几季因为疫情
影响商业,以及球队薪资膨胀导致亏损的问题,巴萨一队的亏损就占了西甲亏损的一半,
传闻20-21赛季巴萨总共亏损达到400M欧,也导致西甲必须审慎检视巴萨支出避免破产。也
因此巴萨21-22赛季薪资上限,只被核定160M欧,最终导致这次的腥风血雨。
(另有一说巴萨近三赛季薪资上限为431-442-389M欧,也都是天文数字)
二、违反会怎样?
目前看来就是注册名单内的薪资总额,必须遵循薪资上限,换句话说巴萨名单中的球员
薪资不能超过160M。
但也有一说认为,薪资上限只会影响到新援,续约不算,因此梅西部分完全是被球队主席
藉著薪资上限的借口唬烂掉,这部分就罗生门,看有没有权威会出来说明。
三、巴萨哪里走错?
(一)我们先来看转会的神奇操作
从2017/18赛季内马尔跳船开始,巴萨一共豪掷了将近900M的转会费在转会市场中,但回收
的转会费不到700M(其中包括内马尔的220M欧元)。更糟糕的是其中神奇操作很多,包括
135M签下登贝来(好吧当下看来值得);140M签下库蒂尼奥;120M签下格子;60M签下皮亚尼
奇(好吧是作帐);41M拦截麦孔等等,当然还有更多叫不出名字但完全不知道签下来何用
的球员,就不一一列举。
(Matheus Fernandes这笔转会有兴趣可以google一下,实在非常有趣)
转出部分也神奇,几乎免费送走苏亚雷斯;为了作帐送走阿图尔、西莱森;巴萨无论是财
政面还是竞技面都受到伤害。
顺带一提,巴萨现在还积欠利物浦跟阿贾克斯合计差不多100M的转会费,人生是不是很难?
(二)薪资膨胀
除了转会费问题外,薪资问题可能才是巴萨颓倾的真正关键。目前看到媒体上的数字,巴
萨薪资总额为218M欧,这已经超过本季何定的薪资上限。但考虑到巴萨球团一直释放出其
实去年就已经超限的讯息(389M),只是因为疫情才躲过惩罚,这数字很可能是税后数字。
(20-21开季前的数字)
https://imgur.com/a/UgLOPNH
梅西、格子部分不讨论。登贝来转会巴萨,当时主席巴托梅乌直接帮他加薪五倍;库蒂尼
奥据说也是拿了他在利物浦两倍的薪水(所以我更怀疑图中数字是税后);更有像乌姆蒂蒂
或是皮亚尼奇这种高薪低能的球员。
这问题直接造成的是球员出售困难。为什么乌姆蒂蒂死都不走,简直可说是忠烈?原因很
简单,他现在高达23万的周薪,即便是税前,都还要比VVD来的高,更何况可能是税后。
试问,哪个球队会吃下同样的薪水签下乌姆蒂蒂?
当然乌姆蒂蒂照着合约走,被拿出来当箭靶只是算他倒楣,但这完全显示巴萨现在的困
境。同样的问题也在库蒂尼奥、皮亚尼奇、登贝来甚至是格子身上。
所以结论是,在这些忠烈离开或是自愿降薪前,巴萨很难走出这困局,说想留下梅西
其实从数字上来看也是有相当大的困难,只是没人想揹上这十字架,所以多拖了一阵子而
已。也无怪乎巴萨开始跟球员协商减薪,甚至跟几个刺头说不愿意离开就单方面减薪80%,
毕竟前任挖下的洞真的太深太深。
先献丑到这,有请各路强者后续补充。
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 12:43:00
梅西不能算续约了 他本来的约就到上个月
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 12:48:00
白马跟巴萨的薪资上限竟然可以差这么多!
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 12:50:00
皇马从青训待到过30的老臣没几个还有几年前囤积了一堆外租小将....C罗一走 也是省了一大笔...
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2021-08-10 12:54:00
140M库蒂尼奥,间接成就了,利物浦的欧冠与英超冠军!
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2021-08-10 12:58:00
还有拜仁的欧冠...
作者: potatoes (potatoes)   2021-08-10 12:58:00
还有马竞的西甲冠军
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:08:00
这篇看下来 最大的问题是薪资帽突然大减吧不然如果是跟皇马差不多的薪资帽 还是能逃过哈炸那笔成就了车车的欧冠冠军~
作者: Msapiens (Msapiens)   2021-08-10 13:14:00
也许皇马能有比较高的薪资也是因为他们减肥有成。总之觉得不是一个原因就能定案的
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:14:00
西超真是惠我英超良多XDD
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:16:00
结论:亿元有毒 绝对不要一亿买人(城城车车表示:?)
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-10 13:21:00
皇马最近还有一个优势是底下自家青训练出来的不错 省钱
作者: tikitaka   2021-08-10 13:24:00
这一切都是PSG砸220M挖内马尔所引起的(误
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2021-08-10 13:27:00
利物浦的转型到阵容完整,苏苏丶酷弟的两笔交易真的太感谢巴萨了!巴萨的另一问题,是几乎每年都换教练 !
作者: gn02234651 (哈哈哈哈吉)   2021-08-10 13:31:00
车车表示 换教练 小事
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 13:33:00
西超两队这几年教练都换很勤XD
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:34:00
LE带三年 VV带两年半 一个带不到半年 现在是柯曼换的频率我觉得蛮正常的阿带半年那个本来就不预期会有什么好下场
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2021-08-10 13:36:00
车车换教练会夺欧冠冠军XD
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-08-10 13:38:00
有一说是现任主席在选举时早暗示不会续约 西甲的薪资上限就是他的余文
作者: jackliao1990 (jack)   2021-08-10 13:38:00
皇马老佛爷虽然被骂无情 但也避免了球队财政因为薪资惨亏
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:38:00
那个薪资上限要把转会费分摊算进去,所以前几年的钜额转会,今年开季就已经计入,才会有砍人但也没补什么洞除非把钜额转会费的人砍掉,也许当季就能认亏损吧
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:39:00
那几只现在全都是负资产 谁会要?
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:40:00
去年因为疫情,西甲暂时放宽薪资上限限制,理论上去年
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:40:00
我真的服了大雄 Umtiti的合约 Pjanic的奇怪交易我真的没想到他有干对哪件事的?
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 13:41:00
皮夹那笔就是跟尤文一起作帐啊
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:42:00
我看到弟弟薪水比VVD高真的笑出来
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:42:00
感觉若只有西甲自己玩薪资上限 很快西超竞争力就会没有了
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:42:00
我说啦 弟弟的薪水可能比C罗还高哩 这样才够好笑
作者: woodgatel (woodgatel)   2021-08-10 13:42:00
巴傻在转会操作上比沙尔克还瞎騜在老佛爷以前的转会操作上并没有太多问题
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 13:44:00
单看薪水 皮克和布教授两个老将都算正常
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:44:00
所以因为还有转会费分摊,年薪似乎不能刚好碰上限
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 13:45:00
皮克有接受降薪啊
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:46:00
萨迷应该比较了解,之前看到的说法是球员同意降薪但不同意降的薪资拿去买新的人 (好像也合理?
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:46:00
品牌吸引力来讲巴萨挖人根本不用开到这种薪水球员是说: 可以降我薪水,但拿去买人或续约他人很奇怪目前降薪比较抗拒的就是弟弟、皮夹以及传说还有阿尔巴
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:47:00
不过有看到皮夹好像在跟尤文谈租借了
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:48:00
Alba听说是愿意协商了 不过我也有看到他拒绝协商的新闻 但我猜还是会妥协
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:49:00
不过照这局面,开季巴萨想注册全部新援要蛮努力的
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 13:50:00
忠烈蒂、登骑士、软夹这三人要处理掉吧(乱取绰号)
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 13:58:00
Umtiti现在被嘘成这样,可能会动摇?上一场一拿球就被嘘
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 13:59:00
Umtiti现在就那个梗图阿 我就烂
作者: GhostShadow ( )   2021-08-10 14:02:00
大雄真的是乱搞
作者: xiue (蘇)   2021-08-10 14:05:00
Umtiti就世界第一高薪中卫,本来是Ramos/Pique,一转会一减薪.
作者: asslicker56 (爱丝里克56)   2021-08-10 14:06:00
巴萨真的破产会被西甲处罚积分甚至降级吗?(像朴刺茅斯那样)
作者: s9321312 (小凯)   2021-08-10 14:08:00
会员制的会破产吗?
作者: xiue (蘇)   2021-08-10 14:09:00
会员制的俱乐部破产的可多了,不过巴萨的情况应该有点像银行,大到不能倒.
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:10:00
好一个世界第一高薪中卫
作者: Borges (波波波波)   2021-08-10 14:10:00
连888都可以去义甲玩一圈再回来了 足球界真的有谁不能倒吗打错 义乙
作者: asslicker56 (爱丝里克56)   2021-08-10 14:12:00
巴萨的现况有接近当年的帕尔马或朴刺茅斯吗?还是还差得远@@
作者: starchiang (有你們真好)   2021-08-10 14:12:00
感觉就是玩金钱游戏,至于钱是不是真的都入球员口袋偶就不知道了
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:14:00
没有薪资上限控制可能就会倒
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 14:16:00
巴萨只是财政不健全+突袭的疫情 被西甲工资帽卡死本身体质应该还是好很多
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:17:00
正确来说薪资上限就是为了避免倒闭发生
作者: zack860420 (阿远)   2021-08-10 14:22:00
皇马这两年省到可以在疫情期间整修球场XD
作者: Taeja   2021-08-10 14:25:00
负债版的西班牙富邦悍将
作者: football ( la pasión )   2021-08-10 14:30:00
不过只要开放进场,赞助商不要太抽手,应该一两年就缓和重看一次,给薪真的蛮夸张的
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 14:34:00
转播商跟赞助商现在都有要巴萨吐钱(因为梅西走)
作者: LiamTiger (Liam)   2021-08-10 14:35:00
大雄真的是间谍吧
作者: KillQB (杀死Q贝)   2021-08-10 14:38:00
补不完的坑一堆
作者: teata (老王)   2021-08-10 14:44:00
让我来写一个“惨”字
作者: AhUtopian (It's my Life)   2021-08-10 14:51:00
单纯好奇,有没有因为加泰隆尼亚独立,导致巴塞比起皇马,必须有着更多的担保或承诺?
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 14:57:00
我觉得没有 一直觉得加泰闹独立更像是吵糖吃
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 14:58:00
巴萨后面是加泰隆尼亚吧 有党国支持没这么容易倒
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 14:58:00
毕竟加泰的经济已经没办法脱离西班牙独自运作
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2021-08-10 15:02:00
皇马是好几年前就开始买年轻球员刮彩票了,虽然并没有都刮中,但至少在薪资低得多的情况下还能维持过得去的战绩巴萨是买成名熟男多,自然要开高得多的工资,然后买来的又适应不良,想清也清不掉,变成单纯地高薪冗员。而引援不力,就又逼着球队只能高薪跟过去的老将续约,反过来又因为他们的高工资而难以卖人换钱
作者: Drogba11 (德羅球球球球球)   2021-08-10 15:06:00
就是大雄虾G8乱搞 薪水随便开 球员重复性质一直买我还记得巴萨为了拦胡谁 忘了 买了Malcom四五千万用了有半季吗 马上甩卖到俄罗斯去巴萨这几年转会 真的一个比一个精彩
作者: prettypimpin (.)   2021-08-10 15:23:00
之前找到的薪资帽计算式:本季球员薪资+转会费摊销<本赛季营收预算+前3年转会费收入平均值+近3年股东注资总额/3)*70%由于巴萨没有股东注资,因此主要影响当季上限的因是1.本赛季营收预算(由俱乐部自行编列提交) 2.前3年转会费收入平均值。而巴萨在19-20年的薪资帽之所以高达6亿多除了过去三年转会收入达5.3亿(含2017年内马尔的2.2亿)外,就是大雄提出的年收10亿预算计画.. 现在看来都是泡沫...个人想法是大雄为了在卸任前赌一座欧冠来掩盖这些问题 (和上次竞选时相同)开始高价购买球星,为了继续提高薪资帽上限来注册这些球员,才有20年和尤文这笔Arthur 跟皮夹的"作帐"事件,因为薪资帽看的是转会收入跟年收"预算"。 总之还是一句巴萨被他害惨了...
作者: financial911 (通識教育學系)   2021-08-10 15:40:00
作者: asslicker56 (爱丝里克56)   2021-08-10 15:45:00
感谢rover大跟pretty大
作者: wdcr (无敌超人)   2021-08-10 15:50:00
早该重建不重建 病急乱投医去高薪挖成名的球员结果踢不好 薪水高又卖不掉 卡在这边
作者: edgelee (Mr.Butter)   2021-08-10 16:11:00
会员制维持的下去吗?
作者: prettypimpin (.)   2021-08-10 16:22:00
维持会员制是目前董事会努力的方向,但实际的财政状况目前只有高层知道,在内部审计告一个段落后至今没有公开,可能有其他考量,譬如跟赞助商的续约谈判、准备起诉前任主席或梅西的续约等等
作者: bigDwinsch   2021-08-10 16:31:00
有大雄懒人包吗 想看
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 16:44:00
看你要哪种懒人包囉 最懒的就两个字:垃圾
作者: FCBXaVi5566 (哈维)   2021-08-10 16:49:00
垃圾
作者: chiefviola (豪A)   2021-08-10 16:52:00
Arthur换皮夹真的是蠢到不行 完全没有人受益
作者: cookieyu (Taiwanese)   2021-08-10 16:55:00
推这篇和推文,学到了很多!
作者: tyrone0923 (.......................)   2021-08-10 17:09:00
这版真的应该改名欧洲足球版,来这看都有
作者: micbrimac (shark)   2021-08-10 17:20:00
看起来是之前连续高价收购的成功(苏牙跟内马) 开启了接下来数年连续高价收购的建队路线 没想到这招后来连赌连输 然后现在就吃屎了XD
作者: flycarb (天镜老人)   2021-08-10 17:28:00
之后还会更麻烦......少了GOAT要掉多多少门票跟赞助.....
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 17:29:00
应该蛮多人不知道大雄跟罗塞尔的故事
作者: flycarb (天镜老人)   2021-08-10 17:29:00
现在这些球员卖不出去,赞助跟门票又掉这一两年巴萨应该会很痛苦......
楼主: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2021-08-10 17:30:00
球员卖出去,门票进得来,巴萨发大财
作者: findwind0826 (寻风)   2021-08-10 17:30:00
并不单纯是转会策略失当而已 讲起来很多字总之就是前前主席被抓去关 前主席正要被起诉
作者: bigmon0521 (bigmon0521)   2021-08-10 17:46:00
弟弟早知道很痛还续大约 真的神奇
作者: bigDwinsch   2021-08-10 17:52:00
干我觉得高到离谱的转会费跟薪水一部分进到高层口袋
作者: windowhihi (??????prpr)   2021-08-10 17:58:00
皇马接连失去Ramos和Varane,你以为他们会补后卫吗?并没有 老佛爷就是这么疯
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2021-08-10 18:59:00
从内马离开后跟巴萨做交易真爽,卖给他们的母队一个个都拿到联赛冠军、欧战冠军,老佛爷真的蛮猛的无情归无情他在财政方面确实做的不错,他的位置不愧是座得很稳
作者: simonown (白羊与蛾)   2021-08-10 19:24:00
因为先补了Alaba啊哪里没补
作者: Verola (sometimes I love you)   2021-08-10 19:35:00
皇马现在年薪千多万的就Hazard一个吧(Bale未定暂不计)其他C罗 Bale James Ramos 都一个一个送走 巴萨千万级还很多疫情减收跟薪资帽下修都差不多 但是薪资结构跟债务差很多
作者: mikelwg (老顽固)   2021-08-10 19:39:00
本泽马没有喔?
作者: Verola (sometimes I love you)   2021-08-10 19:55:00
没有https://tinyurl.com/7urvdtbu 转会支出方面差更多 根据Transfer Market资料 近5年皇马转会净支出实际只有4200万欧元 排到64名 巴萨净支出3.3亿欧 差距快两亿欧元2.9亿欧快3亿欧 笔误
作者: Vassili242   2021-08-10 20:08:00
皇马2019夏转买了几个以后一直到今年夏天签阿拉巴中间完全没买人了吧,阿拉巴还是用自由转会签的,完全没花转会费,更不要说之前就连C罗这种大咖要求加薪连鸟都不鸟吧,直接卖掉,待了15年的拉莫斯也是完全讨不到便宜,甚至连愿意接受降薪的续约都被直接说晚了我们也不要了
作者: windowhihi (??????prpr)   2021-08-10 20:26:00
跑了那两个的坑你确定David alaba补得了?还有搞清楚David alaba加入的时候拉莫斯还在谈续约
作者: maikxz (超级痛痛人)   2021-08-10 20:44:00
疫情对西班牙经济的影响,闹这出后这两队看起来是唇亡齿寒
作者: simonown (白羊与蛾)   2021-08-10 20:47:00
啊就是有补啊,是你自己说没补
作者: raysbuck (raysbuck)   2021-08-10 20:59:00
你是不是太小看阿拉巴了可以踢中左路所有位置的男人 在奥地利甚至可以踢前锋
作者: Vassili242   2021-08-10 21:01:00
某人是在搞清楚什么?我有说皇马签阿拉巴时没在跟拉莫斯谈续约?有说签阿拉巴可以补那两个缺?
作者: asslicker56 (爱丝里克56)   2021-08-10 21:03:00
我还以为阿拉巴是注册中卫...
作者: niravaabhas (挨滴货)   2021-08-10 21:30:00
这制服组真的问题太大,在MLB早就被火了……
作者: yamatobar (747-8I)   2021-08-10 21:34:00
北美四大联盟的制服组不可能给你这样玩
作者: tikitaka   2021-08-10 23:51:00
巴萨会搞成这样跟特殊的会员制度也有关系吧,如果是一般球会由大股东出资,并聘请专业经理人经营,整天瞎买人乱涨薪水早就被董事会火了
作者: bigDwinsch   2021-08-11 00:01:00
我刺(不是那个刺)GM都买后卫 有够废
作者: LukaDoncic (又帅又强冻鸡鸡)   2021-08-11 00:24:00
Ramos当初续约还想要加薪 皇马直接把钱给年轻一点的Alaba
作者: whrth2002 (ccc)   2021-08-11 00:43:00
单方面减薪不合理吧?毕竟是俱乐部自己承诺的合约。现在过不去就得俱乐部自己想办法。
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2021-08-11 02:25:00
皇马的无情,勿忘队长 圣卡西 QQ

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