楼主:
IOP14759 (iop14759)
2021-04-21 11:00:31我很好奇，有欧冠、欧洲杯、英超这些成功案例摆在前面，欧足联自己就是靠对抗fifa壮大
的，照理说这几只球队都底蕴深厚，应该很懂啊
为什么欧超联对保底名额那么执著啊？我相信即使最厚脸皮的球迷都无法接受自己喜欢的队
伍可以垫底不被排泄掉吧？
对欧足联不满的球迷一定有，但是对逃避竞争不满的球迷一定更多，到底为什么要死抱着保
底名额啊？
作者:
football ( la pasión )
2021-04-21 11:01:00利益吧，杀头生意总是要足够的利益，但看起来是人民胜利
作者:
sue5566 (56不能亡)
2021-04-21 11:01:00你觉得菁英中心会欢迎XX吗
$$$$$$$$ 看看掉到欧霸拿到的钱跟欧超比 不香吗
作者: Formsan 2021-04-21 11:11:00
没有保障名额根本不会有人跟皇马主席混 背后风险太大
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 11:13:00美国人的联赛本来就几乎都没有升降级制度...
作者: Formsan 2021-04-21 11:14:00
因为保障而成立的联盟也因为保障被球迷抵制美国老板根本不懂升降级存在的意义 有钱大家赚不好吗？
作者: sfh20230 (pig3) 2021-04-21 11:18:00
美国玩法就是这样
作者:
DrFrogo (神奇隊長)
2021-04-21 11:26:00因为里面有三个美国老板
作者:
joctc (準備好了)
2021-04-21 11:27:00没看NBA摆烂好处多多，不像英超摆烂会降级很麻烦
保障名额也保障流量吧，如果大豪门被中游强队踢出欧超，那大豪门的粉丝观众对欧超的关注度就大幅下降了，但没有升降机制的封闭联赛就真的很难让足球球迷接受
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 11:59:00大师兄真的万用其实一季2-4支去踢资格赛不直接降 说不定全保级呀何况邀了那么多豪门 降几支根本没差
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 12:03:00
早说这种整碗端走的制度不适合欧洲足球，升降级是欧洲足球浪漫所在，拿掉升降级就是在挑战整个欧洲足球，不要以为全世界都喜欢北美运动那套
作者:
Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)
2021-04-21 12:05:00美国各大运动联盟，连同后起的MLS都是封闭式联盟了
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 12:06:00我想看欧洲足球征服米国 像加州如果学欧洲至少也可以有两个以上的升降系统 粗略分个北加南加 各自分级
保底就资本主义的力量啊，出钱的就是老大啊，不信你问板上欧超铁杆支持者
作者: paullu 2021-04-21 12:22:00
美国佬还是买买nba球队自嗨就好，不要来破坏足球
作者:
mibbl0 (mib)
2021-04-21 12:23:00其实欧洲模式比较适合他们 他们连棒球都搞升降级制了 老美的资本模式会让欧洲足球竞争力会搞垮
作者: tyuwai (猪肉佬) 2021-04-21 12:26:00
就钱啊，你不保底，万一有年失手进不了赛事，那年就收入大
作者: tyuwai (猪肉佬) 2021-04-21 12:27:00
减，当然是保底才对他们创始成员有利
这样想好了 你弄一个欧超要跟欧冠竞争 第一步当然是把豪门集结起来 而要能让曼联利物浦 巴萨皇马等豪门走在一起 最直接的诱因就是钱 只要豪门能行动一致欧冠最终就会被边缘化
欧超会这样玩不就因为英超这几队无法保障自己的欧冠资格（现在英超还是四个名额没错吧）当然要固定成员比较稳
当然这次搞奇袭 球迷反弹会是风险 但政府的快速介入可能也是意料之外 结果论就是赌输了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-04-21 12:38:00所以下次革命要先政通人和
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-04-21 12:41:00总感觉要成功不能搞突袭，至少也要蕴酿个一年
我想现在要重来 第一步是要让球迷破除对欧冠跟UEFA的幻想 另外欧超赛制要先得到球迷跟政府认可
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-04-21 12:44:00就看六义士能否勇于揭弊 哪怕会打到自己也要爆料既然那么不爽 总有些事情可讲吧
作者: xixirio 2021-04-21 12:47:00
可以接受的啊www财报反财报瞬间都团结起来惹
作者:
lrk952 (lrk952)
2021-04-21 12:54:00如果真的有暗盘多分到钱，又把责任甩给皇马老佛爷的话其实是赢了吧？
说封闭联赛不好看的选择性忽略足球冠军几乎都被豪门拿走 反观NBA MLB NFL你还能一直看到新队伍竞争冠军 我不知道这样的足球真的有比较开放
每个制度都有好与坏的地方 不用嘴爆美国制度多差多差来衬托自己心中的样子
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:08:00封闭赛制往往会搭配季后赛，而且季后赛环境跟季赛大不相同，所以比较容易看到豪门在季后赛这种短期赛事摔跤
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:09:00而且封闭式ESL要干掉的欧冠赛制要连续拿冠也没那么简单。虽说里面基本都是豪门了颗颗
作者: jentile 2021-04-21 13:12:00
NFL有硬性的薪资上限，除非管理阶层太废，不然你几年后就是有翻身的机会，而且他的赛制安排，赛程软硬差很多，会造成例行赛战绩的假象NBA才刚在吵买断、报团的事，小市场球队越来越没争冠机会
升降制度碰上金元足球。不就资金无上限的军备竞赛 因为不想下去 只能砸更多钱 砸不了钱就下去 也更不会管投资跟回收的比例造成的负债 以后足球只有不怕赔钱的油王才能玩 不过我们当球迷的 看球就好对吧。升降是浪漫 破产死去的球团不要是我支持的球队就好
作者: jentile 2021-04-21 13:15:00
MLB棒球这项运动就更不一样了，攻击上每个球员其实都是独立个体，加上养成的成功率其实不算高，所以也是一样考验制服组功力，而不是花大钱就一定成功
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:20:00封闭式环境搭上选秀制度就是鼓励摆烂；升降级制度遇到转播金落差就是鼓励球队借钱买球员。说哪个好哪个不好就要看你从什么角度切入用什么标准当好跟不好的分类基准
那个ID很凶，你惹不起，他说是浪漫就浪漫，他说的算
作者:
volfken ( )
2021-04-21 13:21:00那幻想一下足球如果弄个完全美式联盟 团队个人薪资都有上限 封闭联赛 那球星大概都首选去西超抱团组队 伦敦 巴黎 也算大都市 球星也肯去 意大利生活悠闲适合养老 我利小渔村大概等同北大荒明尼苏达没人要来 只能用顶薪签次等球星 这样的强强对话会好看吗？
摆烂也要看运动本身的性质，MLB摆烂还真的没啥屁用
所以我才说没有绝对的好与坏啊 但是足球现在走到了瓶颈也是事实
目前看起来摆烂有用的好像只有NBA吧。太吃球员身材条件 所以才能摆烂翻身
NFL则是神奇 FA选秀都重要万年烂队靠TB24直接拿超级杯 你想得到吗 但是我想像不到西布朗拿到英超的那天虽然有个狐狸的例子把在这 但是真的是少数
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2021-04-21 13:32:00以后就油王足球吧 FFP不重要 反正买三队来屯XD
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-21 13:33:00升降级主要是Losing team得认真玩 不能搞练兵政策 至少在确认降级前都是如此但相对现在的足球制度是中游随便玩 有季后赛制度的 中间卡位比较激烈
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:35:00摆烂不一定可以咸鱼翻身，但是赛制对于摆烂没有惩罚，反而用状元签间接鼓励球队摆烂，没有任何惩罚机制。在升降级制度你烂得太夸张就是下去烂，看你什么时候要振作，然后上来时借钱买球员赌一把 XD
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 13:36:00要钱要权
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:45:00联赛冠军虽然被豪门垄断 足球的平衡方式是杯赛呀！
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:46:00以足总杯为例 本世纪有11支非big6队伍杀入决赛 2支夺冠
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:47:00所以我还是喜欢欧洲俱乐部制远大于封闭联盟
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:47:00大家都知道状元签不是鼓励摆烂，但赛制没有惩罚机制+状元签就是变相鼓励摆烂拿状元签啊
作者:
allen3407 (土方先生!去死吧!)
2021-04-21 13:48:00摸著良心想想看 是联赛冠军还是杯赛比较受重视还有对球队比较有帮助
根本没办法做出一个完美的制度 想遏止摆烂但是又想帮助小球会又想公平 这世界哪有这么好的事情
状元是给小资本的球队有得到优秀人才的机会 近几年是杯一些球队用烂。前面不就提到 只有在篮球这种个人高度影响球队战绩才有摆烂拿状元成功翻身
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-21 13:50:00中小市场目标会摆杯赛 大市场欧冠与联赛优先 大家都有冠军的机会 不是很好吗 总比封闭联盟作弊还无法惩罚好
球星弱化算不算是摆烂？ 请穆当教练算不算摆烂？ 那摆替补结果赢球是摆烂吗 你根本很难定义摆烂去遏止
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:51:00所以这就是封闭型赛制加选秀机制的盲点，你可以说这被滥用，拿状元签顶多就是被市场教训，机制本身并不会惩罚成绩不好的球队
所以NBA不就改了 你摆烂到战绩倒数第一 不一定拿到状元
硬要一直挑每个制度的毛病 干脆不要比赛比较好 就不会有什么争议
作者:
arexne (R U MINE?)
2021-04-21 13:54:00放波霸上场呢
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:55:00重点在于赛制不会给予战绩压力不好的队伍惩罚，所以拿状元签没有在赛制面的“成本”。而是从市场面球迷不想进场看，全国转播看你衰小不想播你比赛来反应
我也不是说封闭+选秀就适合欧洲足球 但是抓着这点打好像欧洲足球的制度很棒升降级制度我也不会觉得不好 但是事实上很多队伍降级接下来的命运就是悲剧各种制度都有好的坏的地方 被降级的队伍就真的活该下去然后掉到三级四级联赛甚至破产吗
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 13:59:00开放式的足球变现难度比封闭式联盟要高，要不然为什么到最后还是油王跟美国商人进来 XD而且前面也说了，升班马第一件事就是借钱买球员，有保级就还好，如果下去就要面对巨额债务，这样子也很奇怪吧
但是你升级不花钱就是下去啊....没看这几年一直都是那几队升降
作者:
arexne (R U MINE?)
2021-04-21 14:05:00但其实一直升降的也是那些队伍啦 终究还是要看口袋
摆烂没有赛制惩罚没错。但是有市场惩罚啊 你长期摆烂。是会有多少球迷进场？是能卖动多少转播周边？ 的确欧超没有明确的惩罚机制是不好。那也不代表直接把球队从这个联赛踢开是个好选择
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 14:15:00对啊，封闭赛制的 相信过程 说到底就是钱的事情而已 XD反正状元签都被滥用成这样，赛制不处罚，那老板当花钱花时间买状元签比较高的机率也是可以的吧
所以我最开始说啦 升降赛上 只要破产降级不是自己支持的球队就好降级了？ 不好意思。谁叫你没有油王爸爸
欧超不考虑其他球会的利益、球迷的感受，那就火车对撞啊，撞输才来怪干嘛ban人家联赛？金钱力量那么大，不会把钱拿去丢mls，把所有球星买光打造梦寐以求的终极联赛？
作者: Taeja 2021-04-21 14:24:00
青训强的球队谁要给你选秀 做梦比较快
作者:
shifa (西法)
2021-04-21 14:24:00如果要彼此借鉴，motorsport惯用的违规罚秒数也可拿来参考。例如拿状元签的队伍当败5场没扣，在最后结算是否可进季后赛的时候扣掉5场。但就跟RSL的玩法对足球迷的观感一样，会有很多篮球迷觉得这办法很奇怪吧 XD*ESL
MotoSport没什么接触QQ 每个制度都有自己的理由就是了
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 14:58:00
从来没说升降级是完美的制度，但很显然多数欧洲足球迷喜爱这制度，说中游球队摆烂问题，北美职业运动打不进季后赛的球队就不摆烂吗，封闭式联盟等同于宣告把联盟外的球队封杀要活在北美运动至上的世界我管不著，但事实就是大多数的欧洲球迷甚至球员教练都认为这制度会对欧洲足球造成不可弥补的伤害反对欧超不代表挺UEFA，这是两回事，如果今天欧超是新版类似欧冠制度，但脱离UEFA掌控那我举双手赞成，但为了反UEFA而去选择伤害足球，我做不到
但实际上，没有投下欧超这种等级的震撼弹，UEFA在欧冠赛制喂什么屎给你，你都要硬吞，他们根本不会屌你有什么意见，更不用讲那副油水一滴不能少的难看吃相。如果没有这一出，UEFA会吐70亿出来？而且原来拿得出这笔钱嘛，那之前是？
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 15:19:00所以就说这大概就是弃子计画
如果是弃子计画，我只遗憾没能逼UEFA把那个智障改制吞回去，只能说国家机器动太快
我看70亿搞不好原本就有吧，只是放口袋跟被迫掏出来的差别，两天生得出那么多钱，那之前是在混吃等死？
如果今天欧超是新版类似欧冠制度=>实际上欧超就是跟欧冠刚成立时很像啊XDDD
欧足联如果可动用资金有七十亿欧元还蛮夸张的 我不太相信他们有敛财这么多 而且还存著
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 15:41:00直觉是找到银行团进来投 但这股权或债权怎么算永远黑箱UEFA其实最机八的一点就是财务超不透明 很像吸血鬼组织
还好吧......每年欧冠光奖金就发超过十亿欧元，代表UEFA一定赚更大阿
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-21 15:42:00他就是不可挑战的权威 他说了算 钱怎么来怎么分你也别问
对那些豪门老板来说，可以逼UEFA吐钱出来就不算输了啦......多踢几场比赛可以多赚钱有什么关系？多踢几场比赛还没办法多赚点钱才是问题所在
前面有人说啦 欧冠32亿UEFA拿走12亿...你说70亿不可能?
UEFA没拿12亿啦 有5亿是给欧霸的 毕竟转播权一起卖
转播金冲不上去--队数又多 基本上怎么分都不可能赢ESL真的要骂就是uefa帐户不透明吧 行政支出3亿 大家也不知到那细项到底是怎么样 英国至少都查得到曼联ceo拿了多少道*
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 15:58:00一个喊高一个喊低 谈完后就在这区间 如同商人交易MOU这钱让UEFA惊觉到可以凹到这数字(!
不仅财务不透明，还吸别的球队的血去给扩编球队，慷他人之慨，但自己的分成一毛不能少
ESL应该就是让UEFA了解到原来欧冠可以更值钱? 但谁知道这高额奖金能撑多久 如果转播权之后价格卖得不理想高额奖金也难以维持吧
就讲了第一 欧超也不是完全封闭赛事 如果只有12强或15强没有+3+5+8那我应该也会唾弃 第二更大的问题是分润不均而且他们也没说过赛制未来不会做调整 欧冠也不是第一天规模就长这样
大家反的点应该是那12或15强凭什么永远留在那 如果ESL针对那点改进 那我想风向未必会永远站在uefa这
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:14:00
是不是完全封闭谁说的算?+5是邀请制，邀请谁还不是他们自己决定，结果还是一样共犯结构，就算是你所谓的公开透明半封闭，差全封闭有很大差别吗？创始队还是继续躺着赚他们没说过赛事未来不会调整，但也没说过会调整啊，是在脑补什么？为了赞成先射箭再画靶？
所以我有脑补什么吗 我不是说未来怎样调整什么都没说不是吗= =
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:18:00
真的以为入口的肥肉会吐出来？当年G14为了谁可以入会就内斗到散摊，你要把欧超创始队赶出去？呵呵
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:19:00
所以现行方案就是不被接受，要改革就拿出大多数人可以接受的方法
现在脑补的是你吧 = = 没发生过甚至已经不会发生的事情 你在脑补绝对不会被踢出去或会不会被踢出去
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:21:00
公布出来的规章就是创始队可以永远留在联盟，谁脑补？
结果看了两天的讨论，还是没看到有谁提出能更有效抵制UEFA的方法或手段，只会讲什么“两边我都不赞成”这种没意义的话，甚感遗憾
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:24:00
所以为了抵制UEFA无脑挺欧超就有意义？真是领先欧洲
人家已经逼UEFA这只吸血鬼吐出一大笔钱来了，的确是比你的嘴砲有意义得多
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:28:00
彼此彼此，至少我不是被打脸的嘴砲
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-21 16:28:00你没上谈判桌坐上平等的位置傲慢的UEFA才不会理你 才会说这是一个弃子计画 目的是要拿钱跟拿权 从URFA手中
自以为打脸真是笑死人XD 事实上就是逼UEFA让利了没这出你看UEFA会不会理你
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:32:00
逼UEFA让利跟欧超很好有什么关联性？挺一个被大部分足球迷唾弃的方案，还不算打脸，颇耐打，佩服如果欧超真的很好受到球迷认可，那UEFA就不只是让利而已，甚至要被迫改组
作者:
LesBleus (法 蓝 鸡)
2021-04-21 16:34:00你哪只眼睛看到我在上面说欧超很好，不要自己乱到连ID都不会认好吗？
作者: sam731215 (sam) 2021-04-21 16:36:00
逼让利UEFA很好，但我更希望看到UEFA倒台
谁不希望UEFA倒台 如果现行欧冠赛制留下做点让比赛更精采的调整 欧超滚蛋真的没问题r欧超是有毛病没错 但是不是这样搞一出真的是谁理你啊
现在你骂的ESL倒了 请问现在谁能让UEFA倒台？ UEFA现在是稳如泰山 谁动的了它？你说没升降很不足球 我同意
作者:
wdcr (无敌超人)
2021-04-21 16:44:00欧文自爆的场地不是菜地以前穆鸟不是还搞过故意不保养场地的招?
如果未来还有下一次政变，应该就是有升降级的版本了，最终目的只是把利益分配、赛制规划的权力从UEFA手中拿回来
作者:
yen5060 (ye5060)
2021-04-21 16:45:00亨利没另外录一支影片 跟广大的海外市场球迷道歉 实在太
作者:
wdcr (无敌超人)
2021-04-21 16:45:00干 推错篇
其实就看到一些挺UEFA的人沾沾自喜：“我们(用钱)击败了资本主义大魔王，守护了足球的本质”。
欧超好不好我不知道，毕竟他详细规章也没有公布，邀请制度升降制度这些都没看到都无法评论，但至少人家可以干到逼UEFA吐钱出来，而且这还是政府直接公开介入反欧超的结果，如果政府没有这么快介入欧超肯定可
以吵更久，光这点就比那些觉得UEFA不好又讲不出任何可行的改革方式的球迷好多了
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-21 17:02:00没事 尤文股价涨上去又跌回来 操作完这波不亏
觉得UEFA不好，啊你球迷多年来又没有什么实际行动，等到真的有人搞出实际行动后又开始骂那些人背弃传统，到底是希望改革还是传统你要先说啊XDDD
很多在地球迷搞不好根本不知道UEFA强推改制的事，只觉得自己有比赛可以看就好
英国政府为什么要这么急着跳出来反？不就是因为英超是全世界商业化最成功的足球联赛？现在要把六只金鸡母踢掉英国政府一年不知道都要少收多少税了，怎么能不紧张？说什么重视传统运动价值三小的大旗都是看看笑笑就好啦zzzzzz
楼上你不如想一想，五月有地方选举，谁敢支持这个联赛谁就不用选……伪善是一回事，球迷压力还是可以变选票
所以才要赶快拿钱出来解决啊，现在球团发大财。有钱就可以收工了，UEFA还是拿得出钱嘛，很好。
不是阿 这边有人有提过欧洲球迷悍到把老板干下台的我等了好几天还是找不到案例==
对那些老板来说，UEFA要我的球队动不动就飞超远去跟一些菜鸡球队踢比赛累得要死搞不好还拖累国内联赛，又不多给我钱本来就是最大的问题，现在逼UEFA吐钱出来了就没啥必要再硬干
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2021-04-21 17:58:00选举一直是后面最大斡旋动力
作者:
shifa (西法)
2021-04-22 11:43:00准备看明年换个姿势再来一次 XD