楼主:
Msapiens (Msapiens)
2021-04-19 15:03:01来点比较后设些的观点。
有个社会学观点在探讨“高收入者是否有义务回馈社会”的问题(这是个哲学提问,所以我只是叙述,不讨论观念是否正确),比方说,乔丹可能靠着自己的努力站到篮球界第一人的位置,但这个位置本身的价值却不是他努力而来的,而是靠NBA联盟的经营、靠社会中产阶级消费支持、靠政府稳定社会让消费者有能力消费等等,靠着整体社会的努力,才有这个位置让乔丹享有这么高的收入,所以乔丹有义务从他的收入中拿出更高的比例来回馈社会,至于更激进点的说法,会认为政府有权利据此去向乔丹抽税。
回归足球,不讨论商业营利问题,纯就人才供应练来说,事实上豪门之所以能成为豪门,是靠着无数小球会的供养才能达成。豪门老板可能会以为“我引进哈兰德花了一个亿也付出了很多啊”,但一个哈兰德可能必须要有几百个小球会在全世界的范围从七岁开始培养几万个小球员到十七岁,才能炼一个出来,而维持这整个训练体系的成本绝对不只一个亿(而且一个亿有多少会被拉胖拿走,又是另一个故事了)。虽然转会费里面还有个奶水钱分成,但效益终究只是不无小补的程度而已。
如果今天豪门觉得自己被剥削太多,打算把小球会的奶水给掐断,那么视下面小球会饿死的程度,就会对整体足球界发展造成不同程度的伤害:
如果多特撑不下去,那就会失去一个中间农场练等,哈兰德可能会直接被皇马买走,结果高强度比赛的经验不够,竞争不过本泽马,温板凳温到泯然众人。
如果萨尔兹堡红牛撑不下去,那他们的球探网就无法舖到寒冷的北欧,他们的小妖只能从中欧国家去挖掘。
如果莫尔德撑不下去,就不会有第一个让哈兰德开始发光的舞台。
如果Bryne撑不下去,或许哈兰德的人生,打从一开始就不会考虑足球。
以上可以换成任何一个球星的生涯路线,并不是所有球星都能向梅西一样在巴萨从一而终(截至2021),反而就是因为从一而终的例子太难,才更让人值得景仰。
民主社会的参与,在于每个人的价值选择与判断与责任,这不仅只在政治议题,而在所有的社会经济议题,如果消费者永远只看重当下利益,把思考背后损益的责任全丢给了那些上位者(aka理性上更只会考虑利益的人),最终只会把一个系统累积了几十年,几百年的能量在短时间内消耗殆尽,然后突然发现已经病入膏肓,开始抱怨。
打死最后一只野生旅鸽的人大概也是这么想的:
“我就跟大家一样打了只鸟来吃而已,关我屁事?”
————
不过实际上有多少影响还是得看最终制度怎么玩啦,本篇仅考虑些更为悲观的可能性,以资参考。
作者:
SHOKE (Shoegazer)
2021-04-19 15:06:00this. 这是主要担忧的人在担心的事情,影响的层面不是只是要把UEFA跟欧冠杀掉这样,而是可能会改变整个足球生态
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:08:00可是拿同样讲球员养成需要大量时间的棒球来说MLB没有专职的球员农场还是可以有稳定的球员供给量跟质
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-04-19 15:11:00要说你说的是没错,但很多只要有钱就可以慢慢解决,如果今天真要搞到最后就是看谁出的起钱而已,到时候组出欧洲超级跟次级联赛也是有可能的
作者: Formsan (TrueBlue) 2021-04-19 15:11:00
真正的球迷会去想这些问题 凑热闹的只想看强强对话 管你其他人死活
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:13:00不是吧 当个球迷还要关心这些 那怎么不担心建造球场对生态影响多大
作者: Formsan (TrueBlue) 2021-04-19 15:14:00
建造球场本来就影响巨大 不关注才奇怪
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-04-19 15:14:00
谁想知道多特会不会倒 小球会撑不撑得下去 我只想看强队厮杀
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:14:00今天关心产业未来 那环境未来呢?原来球迷这么难当
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:15:00NBA跟MLB都有农场系统啊
你说的都没错 但现实上世界就是不可能这样运行现实上人类就是这样一种生物
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:16:00NBA跟MLB的农场都是那些大球团自己经营的不是?
现实上就是就算你自己是这些豪门的操盘者 你自己顶不顶得住这种财务和风向压力 你自己恐怕也不敢说
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:16:00没有独立的专职球员农场
楼主:
Msapiens (Msapiens)
2021-04-19 15:16:00至少就某些理论来说、消费者就是这么难当。所以才会有公平交易咖啡的出现
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:17:00我是觉得不用太悲观,现有足球体制也是有些问题无法解决
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:17:00我猜最后大不了就变成这些足球球会像美国球团这样开农场
作者:
LesBleus (法 蓝 鸡)
2021-04-19 15:17:00NBA不太算有农场,有能力打NBA的,大多选秀会上就挑走,跟着一线队打了,在发展联盟蹲到上NBA机会的案例少之又少。
然后我觉得对于欧超的这种“伤害”究竟可以大到什么程度 究竟是共荣还是共衰 100个人可能会有100种想像和分析 但有一点确定的是 足球已经是全人类最风行、商业价值最高、金字塔最完整、认真完的地区远远远远超过其他任何一项运动的项目了 而且在我们有生之年不可能改变要说对几个人人生有影响也许 但要说到这样就好像全球足坛都会被这12队拖垮 这也许是滥情了点
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:20:00NBA MLB那些球队要自己own农场的原因是他们有选秀制度。足球有次级联赛还可以租借球员,有没有农场影响没有像NBA MLB没发展联盟 二军 那么大
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:21:00所以我在想就算足球没有选秀 以后大球会应该也会自己开办次级联赛来当农场养球员?当然小球会会倒 但是对于球员的供给应该不至于断绝
有欧超后 以后英超也不知道要看什么 原本看各队抢欧战名额 现在直接保送了 英超看辛酸的
作者:
LesBleus (法 蓝 鸡)
2021-04-19 15:26:00不用再额外开什么次级联赛吧,现在球会都有二队、青训队在踢不是吗?
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:27:00对大球会来说就是现有经营模式继续往下走,只是欧冠换成欧超。但是那些还在欧冠欧霸系统的球队就会受到经济冲击
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 15:27:00主要本来有两百队左右可以关注 觉得有竞争性的比赛变成
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 15:27:00没有现在的多特 只要市场在自然会生出另一个多特
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 15:27:00只有40-50队再踢会有点寂寞吧
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 15:28:00如果市场没了 那没有多特好像也无所谓
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 15:28:00这几年来几乎是假日就坐在电脑前盯着一大堆比赛看如果真的很多都变鸡肋比赛 确实是会满空虚的
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:28:00这冲击可能会使财务状况比较差的球会破产,进而影响到球员
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 15:29:00资源集中大球会自己会想办法生农场 就像MLB那样
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:30:00小球会倒了又如何 只要大球会愿意继续花大钱买球员市场自然会出现新的机制供给出球员来
但是反过来说未来都是大球会培养的是不是更没理由分钱给小球会
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:36:00欧超有个重要理念就是他们要设立薪资跟转会费上限哦
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:37:00主要还是在于小球会可以拉大足球运动的广度,对于增加运动人口会有些帮助。但我是觉得只要欧超还是在周中比赛,不要去抢当地的周末时段比赛,问题就不大。
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:37:00初期是用各队营收比例当上限 但成熟后应该会各队统一
但大家都变对手,卖人等于资敌,转会市场不知道还会不会
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:40:00他们本来就不愿意分钱给小球会阿 运动人口增减他们也不在
作者:
yen5060 (ye5060)
2021-04-19 15:41:00推认真文
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:42:00他们钱拿出来 只要可以找到好球员 => 赚更多钱就好
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:43:00球队自己成为联盟主人以后,反而容易统一薪资和转会费上限。现行的跨联赛模式,大家收入不同、遵守的金融制度不
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 15:44:00会担心中小球会存续的人往往是从整个产业链角度去看的呀。还是那一句,欧超可以跟当地联赛并存的话,问题相对不会那么巨大。
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:44:00同,能统一才见鬼了。
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:46:00小球会被欧超弄倒了 自然会出现新的产业链
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:46:00不管足球经济发不发展,大多数中小俱乐部都会很艰难,只不过现在网络发达,历史悠久的球队倒闭了你能看得到
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:47:00美职大联盟收编快倒闭的竞争联盟当小联盟后 新的产业链就没出现阿 美国棒球的独立联盟现在几乎死光了
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:50:00顺其自然就行了,足球的兴衰也不会由一项赛事决定,能不
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:50:00MLB收编编快倒闭的竞争联盟后直到现在不就是一个满稳定的
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:51:00没太多高潮的足球赛事,没有一定的变革的话,未来能否吸
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 15:52:00MLB市场还是这么大 有没有独联有差吗
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:52:00引耐性越来越小的网络新生代,才是最需要关注的问题
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:53:00MLB模式 = 小球会死光或直接变成大球会的附属球队
作者:
volfken ( )
2021-04-19 15:54:002个小时没太多高潮? 我不觉得真足球迷会有这种想法....
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:54:00管他什么模式 能经营下去的就是好模式
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:54:00真足球迷不会有这样的想法,但任何运动都会有球迷更新换代的需要的
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:55:00所以你就是觉得小球会死光也没差嘛 但有些人觉得有差阿
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:55:00相反的今天流行的模式到了以后也不知道能不能适用
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2021-04-19 15:55:00话说这么大的事情台湾赛评 爱尔达 拓飞都没人提 不知道是不是跟转播有关系XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:56:00小球队死光这说法本来就很奇怪了,不管制度是什么,小球
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:57:00你觉得没有差但有些人觉得有差 讨论下去也不会有结论XD
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 15:57:00在资本主义的机制下被市场淘汰掉不是很正常吗?
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 15:57:00觉得有差的人还是很多吧
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 15:57:00队只有少数能幸存才是正常的吧,就跟不管什么社会制度下小企业都是大部分被淘汰、只有少数存活下来一样
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-19 15:58:00因为足球俱乐部的历史原因 很多在地球迷不能接受完全给资本主义主导阿
作者:
volfken ( )
2021-04-19 15:58:00足球还是体育文化活动 不完全是营利事业......
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 15:59:00不能接受的比较多小球队就不会死啊 这不是理所当然的吗
作者:
volfken ( )
2021-04-19 15:59:00其实这里这么多人这么乐观看待欧超联我还颇意外的
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 16:00:00“职业”足球不是营利事业 WTF
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:00:00如果是球迷不能接受完全给资本主义主导那就真的没话说这是球迷主观的认定 无从否认
台湾觉得没差 可是我脸书上很多球队或是联赛粉专的球迷都骂翻了
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:01:00足球运动不是以商业考量为前提发展的
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:02:00就像足球的职业化也是因为先有高强度竞技的需求才慢慢补足
营利的方式有很多种 不代表一定要支持这些球会端出来的方案
作者:
SHOKE (Shoegazer)
2021-04-19 16:03:00在台湾同时支持拜仁多特,皇马巴萨,枪手热刺都觉得没差了
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:03:00这跟美国棒球一开始就以商业经营为导向的发展模式不同
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 16:04:00不是以商业考量为前提发展出来的商业活动就不算是商业活动?
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:05:00我的意思是即便顶级联赛亿来亿去,对从小在足球文化里面的人来说,足球就是这个样子。即便制度有无法应付的状况但只要这一套还在,他就还是可以参与当地球团的比赛跟球会
球迷又不需要担心球队不赚钱 而且出来的这几只已经赚很多了 球迷只要担心球赛菁不精彩我是蛮满意现在的赛制啦
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:06:00所以我觉得只要欧超不要去卡掉本土顶级联赛,事情相对好说
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:07:00这个很明显就是这几只觉得赚不够多才要跳出来啊
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 16:07:00shifa大说的是对的 但未来还是很可能走向全循环的赛制
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-19 16:08:00这就是最可能的发展结果 毕竟足球不像篮球可以一季打70场 如果欧超就要踢34-38场 国内联赛连半主力都不容易见欧洲协会一直在挡一个跨国的全循环赛制 当年FIBA会去卡欧联很大原因就是欧联要推全循环 让FIBA感受到威胁所在然而任何联赛利益到瓶颈就是得扩张
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 16:10:00你要比赛赚钱 我也要比赛赚钱 最后自然会取得一个平衡
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-19 16:10:00这次欧冠改制就是乱搞 没比较多的钱却要多踢比赛 欧超我认为是要逼UEFA让利出来
作者:
zinor (齐纳)
2021-04-19 16:11:00是球会可以负担球迷会想买单的平衡
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:18:00赚得多不多一回事,现有赛制就是有现有族群另外搞一个新的赛制可能还得重新养收视族群
楼主:
Msapiens (Msapiens)
2021-04-19 16:19:00对于喜爱当前足球文化的球迷来说、“足球还在,但是我的
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:19:00大家预估都嘛很会算,实际做了才知道赚赔 XD
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:20:00所以如果UEFA在赛制上有让步,也还是有转圜余地
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:21:00我是觉得不需要担心新赛制的赚跟赔拉 我们不是老板也不是股东 我们再会算又有人家会算吗
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:23:00本来就不用担心大球会赚多赚少,足球沙漠的台湾也不用担心足球文化会不会因为这样而改变。所以受到足球文化薰陶比较久的人不能接受欧超玩法也很合理
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:26:00每个人对于"足球文化"的定义不太一样 也没有所谓比较高尚或低劣的区别
作者: Formsan (TrueBlue) 2021-04-19 16:27:00
单纯从看球的角度来看我也不觉得比赛会变好看尤其是英超的激烈程度一定大减
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:29:00球团老板眼中的"足球文化"肯定又跟我们不一样
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 16:31:00人都是慢慢习惯的,就好比现代人的生活文化跟三十年前也不相同一样
作者: COCOSEL (C.L) 2021-04-19 16:31:00
老板眼中只有
作者: COCOSEL (C.L) 2021-04-19 16:32:00
所以像NBA那种表演性质的反而更真实xD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-19 16:32:00智能机诞生以前也没人想到手机不设按钮的需求,但智能机
禁下去受害的也是足总 所以说UEFA FIFA他们筹码很少
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:36:00说足球文化又不是要分高低,而是要说他们会悲观很正常也不太需要用台湾这边的概念去评论。尤其台湾这边又受到美国NBA MLB那种赛制影响,接受度相对高一点
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:37:00既然每个人眼中的足球文化都不一样 那又何来改变之有呢
作者:
shifa (西法)
2021-04-19 16:37:00反而足球赛制比较奇怪吧 XD
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:40:00我是不知道一直强调所谓的"足球文化"的人能不能真正的理解
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-04-19 16:40:00以前是争前四,争取欧冠资格一旦不需要争欧冠资格后,本土联赛可能会采用季后赛前六踢季后赛,最终决赛定冠军
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:42:00世界上存在的"足球文化"并不是只有他强调的那一种
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-04-19 16:44:00欧超若真的成立并运行,会一并影响对本土联赛的发展
作者:
volfken ( )
2021-04-19 16:45:00事实上现今存在的足球文化的球迷就是都在骂
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2021-04-19 16:46:00足球文化近20年早变了 现在只看钱钱...谁搞的@@?啊就FIFA跟UEFA搞的啊 现在被反咬再来道德绑架 XD
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:47:00如果你觉得这个东西确实有地方烂到你不能接受 那骂倒是无妨 但如果你骂这个东西仅仅只是与你认定的足球文化不符合这样子的骂似乎是没办法理解不同的"足球文化"
作者: fujiaya (Aya36) 2021-04-19 16:50:00
不过套上全球化边界改变的观点去看好像也势必然的趋势
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 16:52:00举著"足球文化"的大旗 批评新制度不就是没办法包容别人不同的"足球文化"吗
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-19 16:59:00你要把这解读为欧式美式文化之争也行 两种大相迳庭本来就没有打算包容的
作者:
volfken ( )
2021-04-19 17:02:00我可以承认那叫职业运动文化 我没办法接受那叫另一种足球文化 没有那种东西 或许未来会有 但是现在没有 文化是一种累积 不是发明
说实话文化从来就不是谈包容的东西XDD 文化这种东西
我的足球文化才是足球文化,你的就是金钱挂帅、反传统、足球之耻!
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-04-19 17:05:00文化本来就可以有包容怎么会没谈?
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 17:08:00如果文化不能彼此包容多元发展的话 那现在应该不需要提倡BLM才是吧?
需要提倡的东西 代表是原本没有的东西 就像中共墙上的标语一样 楼上说到重点了 会被标志出来就是严重缺少的
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 17:10:00嘴巴上讲足球文化没有高下之分 但是为什么你认定的足球文化就一定要凌驾于别人的足球文化呢严重缺少跟能不能是两回事
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-19 17:13:00足球文化没有高下之分?至少我一直都是觉得欧>>美啦
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2021-04-19 17:13:00南美表示QwQ
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2021-04-19 17:14:00落后国家还在提倡饭前洗手呢 你会说饭前没有办法洗手吗
作者:
salkuo 2021-04-20 04:34:00MLB在中南美洲盖的棒球学校其实还是有点类似农场的概念啦毕竟那些中南美洲穷国的翻身路径很多就靠这个棒球了~此外其他先进的联盟就是靠转会费a.k.a入札金和大联盟合作不过MLB在不少棒球不普及的国家真的设了很多棒球学校~
作者:
leeleeg (O.N.O.)
2021-04-22 12:56:00推专业文