[请益] 善意受让之例外的问题

楼主: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 15:24:04
大家好
我是民法刚入门的新手,有问题请教
民法949条第一项:占有物如系盗赃、遗失物或其他非基于原占有人之意思而丧失其占有者,原占有人自丧失占有之时起二年以内,得向善意受让之现占有人请求回复其物。
“非基于原占有人之意思而丧失占有 ”
的部分,应该如何理解呢?
以下例子;
1.甲有名画一幅,乙未经甲同意私自出售于善意之丙。
2.甲有名画一幅,约定借乙赏玩一周,而乙私自出售于善意之丙。
在以上的例子中,甲能否请求丙将名画归还?
我的想法:
1.在第一个例子中,乙是否为盗窃甲之物品? 如果成立,甲可以以民法949请求归还。
题外话:由于我未读到诉讼法部分,实务上是要刑事部分认定乙的行为后,才能发动对丙的民法949盗赃部分归还请求吗?
2.我看许多类似第二个例子的分析,都是说甲无权请求善意丙返还,我想请教的是能否适用民法949 “非基于原占有人…”呢?
其实我并不是很清楚 “非基于原占有人的…”的意思, 我网络上似乎也没看到详细的解说,因此想请教大家,也希望大家能给我个例子,让我比较好理解。
感谢大家
作者: ikariamman (肥宅~~~~~)   2023-10-11 15:40:00
先搞懂债权关系和物权关系还有意思表示的意思
作者: nagnukiy (冠)   2023-10-11 15:48:00
以下浅见先说2,甲不能依949要求返还的理由在于,甲在前面借画给乙的时候,就已经“丧失占有”了,不能再因为后续乙把画卖给丙来主张非基于所有人之意愿,因为当初明明是你自愿移转占有给乙的
作者: Gardenia0603 (栀子花)   2023-10-11 15:59:00
用权利外观理论会比较容易理解,但你新手的话不必现在就懂这些,慢慢就会了
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-10-11 16:31:00
你的例子写的不够具体,例子1只提到乙出售于丙,出售是债权行为,你没有说明名画之占有如何变更例子2同理,约定借乙,但没说甲如何交付
楼主: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:41:00
感谢n大解惑
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-10-11 16:41:00
基于原占有人意思而丧失占有,应该就是指现实交付和观念交付
楼主: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:45:00
感谢C大 是我没写清楚若是例一是 乙未经甲同意取得名画并出售且已现实交付给善意之丙例二是 甲在约定后 并马上将名画交付给乙
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-10-11 16:48:00
所以你自己就解答了啊,1就是甲没交付,2就是甲有交付,不就是你问的是否基于原占有人意思丧失占有
楼主: Leo0422 (里歐)   2023-10-11 16:53:00
所以c大 第一个例子是不是就不用讨论的盗赃物了 直接使用该法条后段的部分就可解决
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-10-11 17:18:00
“非基于原占有人之意思而丧失占有”就只是概括条款1.2要考虑是无权处分还是无权代理 是否有善意受让适用
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-10-11 17:32:00
949I的“盗赃、遗失物或其他”是例示,因为这两种情况最常见,这整段删掉也不影响该条文的法律效果
作者: a5401920 (s h p)   2023-10-11 20:32:00
补充一下c大的说法,如果有错误还望包容。其实法条针对的客体是非基于原占有人意思丧失之占有物,只是立法者把特别容易发生的盗赃、遗失物拿出来讲而已。因此,是盗赃的时候当然优先适用有例示的规定比较精准,不过通常不会抓那么严格,写概括条款多数情况也会过。仅有在少数情况会被严格的老师捉到跟扣分,扣法律概念不够精准的分数。
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2023-10-11 21:46:00
对,这样写的好处就是盗赃、遗失物的情形就没得凹了还有提醒原po的逻辑要再顺一下,出题者应该是提供事实,然后解题者依据题目给的事实做法律涵摄,进而得到法律效果。如果题目没说清楚,解题者才只好子捷设想个中可能的事实。所以你自己出题说乙私自出售,又反过来问是不是盗赃,这看起来就怪怪的。
作者: ntnusleep (虫虫虫)   2023-10-11 23:28:00
这个问题问得很好例二的甲为间接占有人,乙为直接占有人实际要问的是,例二间接占有人甲能否对丙主张民法949题目进一步说明过了,以下开放继续作答
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-10-12 02:12:00
这是大哉问 个人认为949之原占有人不包含间接占有否则善意受让制度将被架空 形同具文
作者: jasonmoon (僵尸葛格)   2023-10-12 09:46:00
你第一题是债权行为,并非有交付占有事实。第二题甲基于自己的意思交付给乙,就没有非基于自己意思这个要件

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