Fw: [新闻] 扯!博客来欺工作20年打扫阿姨不识字 

楼主: MrTaxes (得粥加汤)   2022-12-25 16:53:40
因为这个新闻事件有涉及民法契约的问题。
想要听听准备法律相关职系的同学们的看法。
个人的浅见是,法律上博客来其实还是站得住脚的。
反倒是阿姨要主张自己不识字被骗,要来改变契约的性质,似乎比较难。
有板友说,阿姨有打卡所以是雇佣契约。
但契约的性质,能以是否有打卡或是其他实际履行的方式来判定吗?
以下是在书板的逆风言论。请随意看看。
主要是想听听大家的法律见解。谢谢。
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来发表一点逆风的言论好了。
首先,就当作阿姨真的不认识字好了,那么当初资方口头上有没有说明呢?
假设,当初博客来的主管有跟阿姨说明契约的效果,没有劳健保和退休金。
或是有提出具有劳健保和退休金的雇佣契约,但月薪会比承揽的酬劳还要少。
阿姨听完之后,决定选择了可以提早拿比较多的承揽契约。
若是这样,两造合意,阿姨也没吃亏。
报导中说阿姨今年66岁,服务了二十年,也就是说当年40多岁就做这份工作。
老实说,其实不认识字本身就很难找工作。公司说不定也是基于同情心给阿姨机会。
否则差不多的人力成本,公司其实也可以找其他更年轻又识字的员工。
总之,这是一个自由的社会,本来契约就是双方你情我愿,白纸黑字为依据。
若事后有一方以自己不识字为由,推翻原本契约的内容,那么契约就没意义了。
那么大家以后还敢找不认识字的人签约吗? 正当行业的公司应该是不敢了。
所造成后续的效应就是,以后不识字的人就更难找工作了。
最后还是要肯定阿姨获得补偿,还有那位帮忙发声的律师,也博得了声量。大家都很棒。
但也要补充一下,刚刚查了近两年台湾15岁以上人口的识字率,不识字的约有1%。
大概是二十万人左右。可以确定,这二十万不识字的朋友们,以后找工作更难了。
以上逆风。
作者: Sagitta (pantani)   2021-12-25 15:48:00
这不是逆风言论,这是诡辩!因为博客来本就不照契约走了。还有预告不识字更难找工作很惯老板心态!
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2021-12-25 16:20:00
跟识字与否无关 该给的就是要给 要求打卡 就该给劳健保不能签承揽这不是逆风 是反智
作者: tran628 (tran628)   2021-12-25 16:31:00
实务上法官会去看到底有没有从属关系,不是契约最大如果当初博客来是靠欺骗,那就违反诚实信用原则从博客来马上选择和解来看,他们也知道自己站不住脚
作者: Antihsieh (Han)   2021-12-25 16:33:00
违法还有人护航欸 XD 脑子还好吗哈哈
作者: Jamer (没有过去的人)   2021-12-25 16:37:00
契约成立的前提是不能违法
作者: MartinJu (荒谬人生)   2021-12-25 16:44:00
你当书板上会看书的板友是傻子吗!!!?
作者: agn0000099 (羽山秋人)   2022-12-25 17:07:00
这题考在劳社法基本上就是送分题
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-25 18:12:00
委任、雇佣、承揽都可以认定是劳动契约只要有人格上从属性几乎都会认定是劳动契约所以才那么爽快和解 在和解契约上做手脚比较实际
作者: QQ741Q159   2022-12-25 18:30:00
我比较想知道的是新闻说没有劳健保,那阿姨20年来看病的健保是怎么处理?还是阿姨20年没生过病,这个部分我比较不懂一点~
作者: fab4312   2022-12-25 18:54:00
健保没公司挂 健保局会自动挂在家人名下
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-25 19:18:00
就确认劳动契约已成立 请求给付资遣费预告工资和利息甚至确认劳动契约关系仍存在 请求给付薪资台湾的劳动契约法躺在立法院快100年都还没过...你最起码也看一下劳基法和劳退条例
作者: st94067 (黄金腊肠)   2022-12-25 19:37:00
契约的性质并不是当事人说了算,而是要视当事人间的互动推论
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2022-12-25 20:42:00
你有认真看过那张合约吗?合约标头写承揽契约,内文却是标准的雇佣,这一张纸上已经互相矛盾了,再怎样契约自由也不能曲解法律意涵。就好像我纸张标头写房屋买卖契约,内文却是A男B女结婚事项,效力如何?
作者: blue999 (FLY)   2022-12-25 20:56:00
你会不会想太多了 清扫还要找更年轻的人来做 清扫你几时看过有年轻人做了 都马老人家 这行业有人做就要偷笑了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-25 21:35:00
劳动契约法自古以来没施行过 你管他怎么规定
作者: QQ741Q159   2022-12-25 21:52:00
某几楼说挂在家人那边很合理,其实一点都不合理,像我让家人挂健保“前提”是知道他们已经退休,但如果是我被挂的还有挂在别人身上的,难道都不会有疑问明明有工作为什么公司没保健保吗???这超奇怪的啊我能想到最有可能的应该是挂在公所了,然后公所的承办也没多问几句这样
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2022-12-25 22:40:00
光是要听从博客来指挥监督就不叫承揽
作者: Aussielover (Perfect Timing)   2022-12-25 22:45:00
作者: saber50116 (Catdog)   2022-12-25 22:49:00
实务见解认为,是否为承揽契约,不能仅看契约名称,必须观察内容是否为承揽相关的合约,若合约内容是类似雇佣,例如每日要打卡上下班,受到雇主的指挥监督,这就不能叫承揽契约,因此实务经验是要审查合约内容,而不是看合约写承揽就是承揽契约。讲白话点就是,如果今天是承揽要求甲5小时内必须打扫干净,乙给甲报酬若甲于3小时内完成,乙一样要给报酬,剩下的2小时不能再要求甲要听乙的话去做别的事情因为甲已经完成承揽合约了。若剩下两小时仍被乙给支配,受其监督这就不能称作承揽,实为雇佣
作者: bruce20053 (杰哥哦)   2022-12-25 23:06:00
Saber 好懂喔 ++
作者: Rainleeai (RainLee)   2022-12-25 23:52:00
有些人找工作,还会主动要求找不要投劳健保,只要领现金的,老板如果也心软答应他的违法行为,事后大家与论的对象反而是老板而不是那个员工。
作者: atien666 (...)   2022-12-26 00:09:00
之前不就有员工应征主动要求不要保劳健保领现金,结果事后反咬老板一口的
作者: wbar (MAYBE)   2022-12-26 00:40:00
首先要提出个人浅见结论的理由,大家才能针对作者对于涉及民法契约哪部分的问题进一步探讨,否则各说各话,不在频道上,如何聚焦提出观点及剖析呢?就个案新闻报导的事实来看,个案是否识字应不影响劳动关系从属性的认定。新闻所提不识字之部分,主要着重于情感面,至于法律争点上不识字与契约关系的成立与否,应回归法律行为及意思表示的探讨。若要论不识字所生的法律上争点,还请作者具体指出。
作者: saber50116 (Catdog)   2022-12-26 02:13:00
我觉得你分不清楚承揽跟雇佣差别今天不管这个人识不识字,这些都不是重点,重点是合约的内容;即使你识字,但契约的内容没学过民法的民众根本分不清承揽和雇佣的差别,也因此大多数人都会傻傻被骗,只要日后被莫名解职或退休,公司方拿出承揽合约说我们当初签的是承揽,所以没有退休金等等,但合约内容实际上就是假承揽,真雇佣,此时法院也可以依职权来调查认定此合约究竟是雇佣或承揽,因为你不可能期待普罗大众对民法或契约都了解所以根本不是识字不识字的问题,而是民众几乎不可能区分雇佣和承揽的要件差别再者,即使照你说的,双方合意签署承揽契约,并约定每天完成的任务后,乙方就会,给予报酬,因此只要甲提早完成,乙就须给付报酬予甲,这时候才是承揽契约;相反地若完成后还要接受乙之监督指挥、打卡上下班,实质上受乙之支配,这就是雇佣,不管当时候是签承揽契约,就是所谓的假承揽真雇佣。综上所述,您根本搞错重点雇佣:付出劳务、有从属性、劳务给付不可替代性承揽:完成一定工作、无从属性(我可以拒绝你的命令)、劳务给付可替代(可以叫别人来做)这不是民法最基本的常识吗?最常见的例子就是国道客运啦
作者: Ikarus (1佧勒司)   2022-12-26 03:55:00
契约性质是依主给付义务认定,依民法99条,应该从当事人真意解释意思表示。所以你提及的那些效果,例如有无劳健保等,根本不影响契约类型的认定。关键其实在于工作的内容,那些约定是另外的,基于契约自由而出的权利义务。所以你前提就搞错了,当然后面结论会跟别人不一样所以说,识字不识字根本不是重点,意思表示,依民法第99条,文义就不是唯一解释。即便当事人了解契约的权利义务,也未必能够判断是什么契约类型,什么叫作用不识字来推翻契约????就是因为大企业知法犯法,赌当事人没有意识要即早维护自己的权利,所以才敢来这一招,法律没搞懂,还急着帮这种企业说话,超好笑
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2022-12-26 08:49:00
南山人寿案的承揽契约在民事法院跟行政法院就有不同认定
作者: roc1110 (上层建筑)   2022-12-26 10:31:00
你应该不是考劳工行政的吧
作者: newfrank (newfrank)   2022-12-26 12:31:00
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/6864689听过意思表示解释探求真意和无效法律行为转化吗?https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/6864689www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7238/6864689
作者: sinachao   2022-12-26 13:44:00
你提出的想法全是基于你的假设,而且全往不利当事人假设。另外打扫与识字有何关联?更何况有多少年轻人会愿意去做垃圾清扫的工作?这么好找吗?以本案的当事人多年从事博客来内部清洁工作熟稔程度并不是新人可比拟

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