楼主:
ptt888 (op)
2019-12-30 20:59:53陈长文:面对考生,考选部能否更谦卑?
近日律师考试放榜,录取率因去(107)年开始实施的400分门槛,外加今年改为司法官与律
师同一份试卷、同一阅卷的双重冲击,创下20年新低。导致绝大部分考生痛苦郁闷、前途茫
茫。笔者所任教大学,每年毕业季时,商学院与法学院气氛迥异。商学院同学脸上多带着笑
容,期盼毕业后一展长才的美好未来;法学院学生脸上则是淡淡的苦闷,毕业只是国考的开
始,而非进入职场贡献所学。对未能顺利上榜的考生,笔者鼓励各位再接再厉、不因此气馁
。但许多优秀同学毕业后无法考取律师的现况,也让担任老师近50年的笔者惭愧不已。究竟
是为人师者没有把同学们教好,抑是宛如科举般的律师考试出了问题?
20年前,笔者见事务所同事因律师考试屡试不第而心情低落,感慨万分写下〈超低的录取率
,迈向法治社会的桎梏〉;去年考选部未经审慎评估,增加法律专业科目400分门槛限制,
笔者再投书〈律师“资格考”400分门槛,挡住谁的青春?〉,盼考选部悬崖勒马,正视律
师考试只是“资格考试”,切莫扼杀考生宝贵青春。今年录取人数仅剩549人,录取率倒退
至民国89年约6%的水准,相比去年759人(8.58%)又大幅缩水。考选部如同皇帝般“钦定”
律师,实为考生不幸,更是考选部的失职。
律师高考自民国39年开办至民国76年解严前,受政治封闭影响,近40年间共仅录取700多人
。解严后,律师考试限制放宽,及格人数增加至每年200到600人。这些当年因解严放宽考试
限制后“增加”的律师,不但素质并未下降,如今已成为律师界的中流砥柱。考选部虽曾针
对律师考试改革举办公听会,但仅以市场饱和、高录取率将造成低素质的理由,用400分门
槛走回低录取率年代的老路。笔者宁愿相信这一切与职业公会压力无关,但考选部已与考生
渐行渐远。
律师考试乃律师暨培训的起点,而非终点,笔者基于对倒退录取率的遗憾与对考生的不舍有
以下建议:
一、取得律师资格与是否从事执业律师乃两回事。
美国各州律师录取率平均皆超过40%。合理的录取率使有心执行律师业务者能顺利进入市场
,并藉市场机制确保法律服务品质。德国各邦律师录取率约在70%,由于考生们均已受严谨
的法学教育,高录取率并未带来对律师品质的质疑。当律师考试不再是恶梦,不仅可以提高
毕业生参与考试的信心,也让学生在法学院期间可以享受多元(律师考试课程以外)学习。
参考上述外国律师考试可知,律师资格只是一张进入律师领域的门票。取得资格与是否担任
律师是属二事。纵然选择律师职业,实习律师无论分数高低、排名前后,均须透过市场磨练
,方能成为律师公会眼中所谓“素质高的律师”。
二、跳脱对律师的既有框架,律师的路其实很广。
现今融资、私募并购、资本市场、医药卫生、营建工程、环工卫等跨领域法律议题,皆是律
师考试所无法涵盖的重要领域。当律师考试内容与未来执业所需知识相差甚远时,何以得知
超过400分者会比低于400分者在担任律师的角色上更优秀?更适合?
提高律师录取率,可降低考取的时间成本,律师资格犹如法学院毕业证书,而拥有律师资格
者能适性发展,可选择担任律师,亦可因此资格作为进入企业或非政府组织的垫脚石,在各
行各业发挥法律人的价值。
三、现行考试并非完美,考选部能否更谦卑?
极限,考选部的标准答案未必绝对正确,更别说律师考科与实务需求已有落差。考选部恣意
、武断地认为400分才是好律师,但在笔者眼中,无论6%、16%、26%,甚至更多录取者,都
有机会成为一名争气的优秀“律师”。
考选部与其相信“高录取率”将造成“流浪律师”、“素质低落”等言论,更应以谦卑的心
聆听考生的心声、法学院老师的呼吁,放宽录取率来满足社会对于多元律师的需求。
律师考试让许多学子在人生黄金时期,丧失多元学习及贡献社会的可能。往者已矣,盼考选
部慎重检讨律师考选制度,切勿让这群考生的眼界与机会,仅因国考递回,而驻足在与考试
书本的一臂之遥。
(作者为法学教授、律师)
https://www.chinatimes.com/opinion/20191229002300-262104?chdtv
应该让一试连过三年的考生可以免二试 或直接取消二试
作者:
LiuSky (天空)
2019-12-30 21:20:00呵呵 美国律师录取率40% 结果就是律师还需要开Uber兼职我妈的朋友女儿去美国读书 我妈跟去帮忙搬家顺便观光结果就遇到一个律师平日没有案源 只能兼职开Uber维生陈长文留美 喜欢拿美国现况来比较 那就看看美国实况到底是怎样 还有一本书"被压榨的一代" 美国人写的 里面就有提到很多传统认为赚钱的职业 包含教授律师 在21世纪的美国已经不再是保证生活无虞稳定的中产阶级职业 尤其美国法学院价格昂贵 很多读完法学院的律师 光学贷就花数十年才能偿还完要学美国 那就请多看看美国实况 顺带一提 同样先进国家的日本 律师人数始终保持才15000人左右 日本人口可是台湾六倍以上 不去控管名额 下场就是大家一起死 不过死的是年轻律师 因为证照变废纸 但是老律师因为有经验仍然值钱 美国现在也是这样 王牌大律师们都是些六七十岁的老人们 丝毫不受限在美国各州滥发证照的影响
作者:
Matsui (金泽大阪然后回家)
2019-12-30 21:32:00录取的人多了以后找工作就是比学校,美国如此,前几年九百多人的时候也是一样美国更惨的是随便一家阿里不达的法学院念完都要几万美金
作者:
Groger (都是一群假鬼)
2019-12-30 21:51:00他说的话还可信吗?
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-30 21:53:00
律师资格犹如法律系的毕业证书....一年毕业生约4200人,这些人全挤进来,只会让现在业务至上的事务所变更严重而已
作者: vivibob (yen) 2019-12-30 21:54:00
怕教的学生都没考上丢脸
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-30 21:56:00
一试及格可以几年内免考一试也是不错的方式,毕竟一试多了几科二试不考的,也是一种不小的负担另外印象中德国一生只能考两次而已,是否因此跟高录取率有关我就不太确定了
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-30 22:08:00
哈哈,果然是资深法律人,很懂得只撷取对他有利的部分呢
日本以前毕业后5年3次,后来改成5年5次,考不上就丧失考试资格。大家觉得这个方式如何?
作者: haohaobobo 2019-12-30 22:20:00
因为实习律师薪水超低 当然需要更多人进来囉 就只是房仲业的手法而已 免洗筷用完就丢的概念吧
作者: imhank (Hank) 2019-12-30 22:37:00
即然都是资深老律师的天下是在怕什么回楼上的
美国的应考资格跟我们差那麽多,参考美国是要唸完法研所才能考律师吗?德国的法律系所也没那麽浮滥,甚至还有应考三次没上就不得再报考的规定,真的要学别人吗?
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-12-31 00:24:00嘘楼上
美国律师录取高 但跟台湾医学院一样在入学卡人怎不讲
作者: zerorez 2019-12-31 00:35:00
某楼是不是还有着考上就是保证赚钱的想法?原文都在说只是资格考了,是不会看吗?
作者:
a031405 (a031405)
2019-12-31 00:41:00推
大推...Ludy760421希望你可以去真正了解为什么那些国家要这样限制,你知道台湾录取率全世界最低?你知道美国跟德国录取率动辄30%起跳?ROCKMAN我觉得你可以去看一下日本的通过率。
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2019-12-31 07:09:00陈长文
作者: NTUhypocrite (台大法律正义der化身) 2019-12-31 07:31:00
突然好奇一个问题 如果不喜欢陈长文的人 会愿意去理律工作?坦白说陈长文这篇说的部份也是有理啊 律师能做的业务这么多 一堆东西都被四大会计师事务所拿去赚==真的没必要浪费一大堆社会成本在考试上 当然 我也不觉得录取率要同美国这么高 到底要多少 或许可以仰赖实证研究?
考过律师就一定要有工作?某几楼是当律师公务员腻!?
日本的应考资格严,加上5年5次,台湾也这样的话录取率本来就该提高。不过5年5次大概很多人会崩溃。
作者:
helen0624 (helen0624)
2019-12-31 08:35:00楼上,同样的话怎么不去跟医生说?限制国外留学归国的做什么咧?
作者:
aimgel (aim.gel)
2019-12-31 09:01:00一堆靠提高录取率考上的 现在都赞成400门槛了呢
作者:
JayJohn (杰杰)
2019-12-31 09:08:00美国法学院在入学阶段就设一定门槛,甚至是先有其他学士专业后再进法学院唸硕士,训练严谨度也不一样,毕业前就有各事务所到学校征才的风气,也跟台湾完全不同,拿国外制度类比,至少也要把其他环境因素一并提出,否则只是挑对自己论点有利的部分提出来,没有说服力。
作者:
Blue6 (不入流)
2019-12-31 09:19:00建议废选考和国文
废选考和国文也是一个方向。改成一生限考几次的话,就算不用改及格制度,录取率应该都会提高很多。因为杂鱼没办法报考。今年报名的10,000人当中,可能5,000人在新制下都终身丧失应考资格,5,000取549,录取率现提升一倍。日本那种录取率,就把它当成只有台大政大北大东吴法研毕业生有应考资格,然后及格门槛一样400分,只是不设录取率上限这样。看看这样录取率会不会提升到20%以上。
2楼是不是就是担心广开律师名额后自己会去开uber兼职的人?广开名额后就是照妖镜啊,只会考试不会办案的人就原形毕露了
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 11:26:00设限这个是笑死人...留给市场机制去淘汰,反正 根本没那么多一般案件可办,想承接各行专业领域的案件,要自己精进
作者:
kilof (KiLoF)
2019-12-31 11:27:00二楼的想法满好笑的阿 那种状况不就是自由竞争市场下的产物
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 11:27:00不自己精进,就被淘汰
作者:
kilof (KiLoF)
2019-12-31 11:28:00有本事就存活麻 没本事就去蹲受雇阿 要政府保护你发财干嘛
作者: haohaobobo 2019-12-31 11:35:00
那为何保护医生 还是法律人的重要性不如医生呢但不管采哪一个观点都狠狠打脸提出开放竞争的论点XD
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 11:41:00从高中升大学就以筛选了啦 讲难听点 是自己考不上医科的人世间就是这么现实与残酷, 医学系与法律系 资质差很大
话又说回来,也是这个不确定性,造成法律系分数过低。现况往往都是制度运行演变出来的。假设律师的应考资格除了法律系毕业外没有其他管道,而
作者:
kaky (菩提本无树明镜亦非台)
2019-12-31 12:30:00"考生们均已受严谨的法学教育"这个应该就是没法理直气壮要高
且每年录取900人,全国所有法律系每年只收1,000人,录
作者:
wakke (合理化勒索)
2019-12-31 13:02:00你拿辅大医学的吊车尾,水准都可以屌打台清交电资类平均水准了,法律吊车尾,甚至一些传统私立名校例如东吴辅大,比较后面混毕业的那水准能看吗,更后面的法律系更夸张,法律人自己会不知道?医学跟法律系平均水准差那么多,跟医学系比是有多不会查资料跟分析,还要跟人当律师?
落榜律师真的很烦欸 考试一堆就考不上律师的毛最多有时间去念书啦高普考一年落榜几千人 死亡组三趴都没讲话再蹲一年就落榜律师话最多 难怪考不上阿
作者:
artpower (artman)
2018-01-02 00:19:00感恩考试院 赞叹考试院 感恩考选部 赞叹考选部让人今年有份好工作好薪水可以领了 可以好过年了 万岁
作者:
artpower (artman)
2018-01-02 08:19:00感恩考试院 赞叹考试院 感恩考选部 赞叹考选部让人今年有份好工作好薪水可以领了 可以好过年了 万岁
应该让一试连过三年的考生可以免二试 或直接取消二试
作者:
LiuSky (天空)
2019-12-31 05:20:00呵呵 美国律师录取率40% 结果就是律师还需要开Uber兼职我妈的朋友女儿去美国读书 我妈跟去帮忙搬家顺便观光结果就遇到一个律师平日没有案源 只能兼职开Uber维生陈长文留美 喜欢拿美国现况来比较 那就看看美国实况到底是怎样 还有一本书"被压榨的一代" 美国人写的 里面就有提到很多传统认为赚钱的职业 包含教授律师 在21世纪的美国已经不再是保证生活无虞稳定的中产阶级职业 尤其美国法学院价格昂贵 很多读完法学院的律师 光学贷就花数十年才能偿还完要学美国 那就请多看看美国实况 顺带一提 同样先进国家的日本 律师人数始终保持才15000人左右 日本人口可是台湾六倍以上 不去控管名额 下场就是大家一起死 不过死的是年轻律师 因为证照变废纸 但是老律师因为有经验仍然值钱 美国现在也是这样 王牌大律师们都是些六七十岁的老人们 丝毫不受限在美国各州滥发证照的影响
作者:
Matsui (金泽大阪然后回家)
2019-12-31 05:32:00录取的人多了以后找工作就是比学校,美国如此,前几年九百多人的时候也是一样美国更惨的是随便一家阿里不达的法学院念完都要几万美金
作者:
Groger (都是一群假鬼)
2019-12-31 05:51:00他说的话还可信吗?
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-31 05:53:00
律师资格犹如法律系的毕业证书....一年毕业生约4200人,这些人全挤进来,只会让现在业务至上的事务所变更严重而已
作者: vivibob (yen) 2019-12-31 05:54:00
怕教的学生都没考上丢脸
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-31 05:56:00
一试及格可以几年内免考一试也是不错的方式,毕竟一试多了几科二试不考的,也是一种不小的负担另外印象中德国一生只能考两次而已,是否因此跟高录取率有关我就不太确定了
作者: Bluesemen (蓝洨人) 2019-12-31 06:08:00
哈哈,果然是资深法律人,很懂得只撷取对他有利的部分呢
日本以前毕业后5年3次,后来改成5年5次,考不上就丧失考试资格。大家觉得这个方式如何?
作者: haohaobobo 2019-12-31 06:20:00
因为实习律师薪水超低 当然需要更多人进来囉 就只是房仲业的手法而已 免洗筷用完就丢的概念吧
作者: imhank (Hank) 2019-12-31 06:37:00
即然都是资深老律师的天下是在怕什么回楼上的
美国的应考资格跟我们差那麽多,参考美国是要唸完法研所才能考律师吗?德国的法律系所也没那麽浮滥,甚至还有应考三次没上就不得再报考的规定,真的要学别人吗?
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-12-31 08:24:00嘘楼上
美国律师录取高 但跟台湾医学院一样在入学卡人怎不讲
作者: zerorez 2019-12-31 08:35:00
某楼是不是还有着考上就是保证赚钱的想法?原文都在说只是资格考了,是不会看吗?
作者:
a031405 (a031405)
2019-12-31 08:41:00推
大推...Ludy760421希望你可以去真正了解为什么那些国家要这样限制,你知道台湾录取率全世界最低?你知道美国跟德国录取率动辄30%起跳?ROCKMAN我觉得你可以去看一下日本的通过率。
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2019-12-31 15:09:00陈长文
作者: NTUhypocrite (台大法律正义der化身) 2019-12-31 15:31:00
突然好奇一个问题 如果不喜欢陈长文的人 会愿意去理律工作?坦白说陈长文这篇说的部份也是有理啊 律师能做的业务这么多 一堆东西都被四大会计师事务所拿去赚==真的没必要浪费一大堆社会成本在考试上 当然 我也不觉得录取率要同美国这么高 到底要多少 或许可以仰赖实证研究?
考过律师就一定要有工作?某几楼是当律师公务员腻!?
日本的应考资格严,加上5年5次,台湾也这样的话录取率本来就该提高。不过5年5次大概很多人会崩溃。
作者:
helen0624 (helen0624)
2019-12-31 16:35:00楼上,同样的话怎么不去跟医生说?限制国外留学归国的做什么咧?我是指b版友
作者:
aimgel (aim.gel)
2019-12-31 17:01:00一堆靠提高录取率考上的 现在都赞成400门槛了呢
作者:
JayJohn (杰杰)
2019-12-31 17:08:00美国法学院在入学阶段就设一定门槛,甚至是先有其他学士专业后再进法学院唸硕士,训练严谨度也不一样,毕业前就有各事务所到学校征才的风气,也跟台湾完全不同,拿国外制度类比,至少也要把其他环境因素一并提出,否则只是挑对自己论点有利的部分提出来,没有说服力。
作者:
Blue6 (不入流)
2019-12-31 17:19:00建议废选考和国文
废选考和国文也是一个方向。改成一生限考几次的话,就算不用改及格制度,录取率应该都会提高很多。因为杂鱼没办法报考。今年报名的10,000人当中,可能5,000人在新制下都终身丧失应考资格,5,000取549,录取率现提升一倍。日本那种录取率,就把它当成只有台大政大北大东吴法研毕业生有应考资格,然后及格门槛一样400分,只是不设录取率上限这样。看看这样录取率会不会提升到20%以上。
2楼是不是就是担心广开律师名额后自己会去开uber兼职的人?广开名额后就是照妖镜啊,只会考试不会办案的人就原形毕露了
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 19:26:00设限这个是笑死人...留给市场机制去淘汰,反正 根本没那么多一般案件可办,想承接各行专业领域的案件,要自己精进
作者:
kilof (KiLoF)
2019-12-31 19:27:00二楼的想法满好笑的阿 那种状况不就是自由竞争市场下的产物
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 19:27:00不自己精进,就被淘汰
作者:
kilof (KiLoF)
2019-12-31 19:28:00有本事就存活麻 没本事就去蹲受雇阿 要政府保护你发财干嘛
作者: haohaobobo 2019-12-31 19:35:00
那为何保护医生 还是法律人的重要性不如医生呢但不管采哪一个观点都狠狠打脸提出开放竞争的论点XD
作者:
Hammond (普龙宫)
2019-12-31 19:41:00从高中升大学就以筛选了啦 讲难听点 是自己考不上医科的人世间就是这么现实与残酷, 医学系与法律系 资质差很大
话又说回来,也是这个不确定性,造成法律系分数过低。现况往往都是制度运行演变出来的。假设律师的应考资格除了法律系毕业外没有其他管道,而
作者:
kaky (菩提本无树明镜亦非台)
2019-12-31 20:30:00"考生们均已受严谨的法学教育"这个应该就是没法理直气壮要高
且每年录取900人,全国所有法律系每年只收1,000人,录
作者:
wakke (合理化勒索)
2019-12-31 21:02:00你拿辅大医学的吊车尾,水准都可以屌打台清交电资类平均水准了,法律吊车尾,甚至一些传统私立名校例如东吴辅大,比较后面混毕业的那水准能看吗,更后面的法律系更夸张,法律人自己会不知道?医学跟法律系平均水准差那么多,跟医学系比是有多不会查资料跟分析,还要跟人当律师?
落榜律师真的很烦欸 考试一堆就考不上律师的毛最多有时间去念书啦高普考一年落榜几千人 死亡组三趴都没讲话再蹲一年就落榜律师话最多 难怪考不上阿
作者: TwChankoro (支那种呆丸媚日清国奴) 2018-01-03 18:09:00
说真的,把所有跟法律有关的事情全部强制律师代理不就解决律师市场饱和的问题了?减少录取率会让目前没业务的律师获得业务吗?
某楼是在回我?牙医一年约400位,制度上国外学历只能占10%,但实际上只要找得到实习,根本无从管制。释字750的背景只不过是一位先辈拉不下脸去实习而已,有能力送小孩去当波波或西西的,怎么可能找不到实习。
作者: yamahara6026 (风) 2018-01-05 23:14:00
由市场机制淘汰才是对的,美国开uber的律师是自己能力不足吧,这就是市场机制的淘汰功能看到陈长文就嘘的大概都是有政治立场吧,就事论事讨论很难?