楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 20:43:02有关教育统计有一个略为无趣的问题希望能有人替我回答
我清楚有关标准差与样本的不偏估计值我是清楚其定义
以下因为符号无法打出hat符号我以S代表样本标准差s代表样本的不偏估计值
我也清楚其使用的时机
举例下题就是使用样本不偏估计值
1.研究者随机在幼稚园中挑选9名小朋友做为样本，调查幼儿攻击行为
一小时的观察中发现它们的攻击行为次数分别为4,7,74,7,8,11,10,13,8
请用此样本估计此幼儿园所有小朋友的攻击行为之平均数与标准差
https://imgur.com/LB9Cq6s
因为要估计母群所以使用s
但是像是下2题
2.根据22个样本观察值求平均数为56，标准差为9后，发现其中32及60两数需剃除
试求剃除二数后所余20个观察值之平均数与标准差。
https://imgur.com/JZRO1HZ
3.某研究者以班级取样抽取三个学校各一个班级作为研究样本，得各校班级学生
人数、学业自我效能平均数、变艺术分别为:甲校30人，平均数40，变艺术15；乙校28人
平均数42，变异数16；丙校32，平均数43，变异数14，请问全体样本的变异数为何?
https://imgur.com/CSVecsI
上述两题计算方式我都清楚
我无法理解的是
上述两题并未问及推估与预测母群参数，仅仅是在问样本的标准差，也就是描述性统计资
料，但是补习班给的答案却都是使用n-1去算
有关S与s的σ得的定义我十分清楚(详见林清山的课本第60页)
我无法理解的是在国考当中有关问样本标准差的描述都是直接当成 再问 预测母群变异
数吗?(因为这个问题如果是当年在考研究所的我，根据描述我一定毫不犹豫当成描述性
统计来回答)
恳请国考版的人帮我解惑
作者:
needeng (abcd)
2019-09-01 21:23:001.题目直接写样本 他给的标准差当然就是样本标准差2.题目也写样本啊 你别钻牛角尖你说的幼儿园那段 也是样本标准差所以三个都是一样的东西 符号一般教科书会用s 所以我不清楚你问题在哪？ 是补习班的教材符号很乱吗？你传的第一个图有一些错误，等我有空再帮你厘清下观念。
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 22:30:00所以第2张第3张我的观念应该没有错 是补习班错的吗?
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:13:00
第一张图用n减1是不是因为已经说样本标准差不等于母群的标准差，所以自由度减一来保有他变动的空间？好像区分要用n还是n-1就看母群变异是否已知，如果已知或是跟样本标准差一样那就用n；如果母群变异未知或是跟样本标准差不一样就用n-1来确保可以变动或是不一样是因为少一个样本造成的题目如果有给母群标准差好像就是直接用母群标准差，没给就当作未知，然后自由度减一。小弟是新手所以也不确定，如果有误还望指教！！
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:35:00n-1是因为要推论母群 今天大部分题目都只是描述性统计
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:41:00
我好像懂你的意思了不然可能是这样想，抽样就是为了估计母群所以在母群未知的情况下一定要自由度减一，但第一张图只是因为他题目已经限定母群标准差和样本标准差一样所以没必要减一我的意思是题目可能就是把他当成要估计母群但没说清楚？
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:47:00第一题没有限定阿@@他是从母群N里面随机抽9只出来
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:48:00
你的疑问是题目没有问母群是问样本所以单纯算样本就好为什么还要当成是推估母群然后用n减一对吗？
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:48:00是阿对了 为了避免弄错 我上面把题号修正和加上去了
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:51:00
解答中间那个用n而不是用n-1只是在铺陈真正的答案是最后那个n-1?
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:52:00是
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:53:00
那就可能像我刚刚讲的抽样就是为了推估母群所以还是用标准误来看吧？
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:55:00那题是因为他题目有写说问全体幼儿园所以我可以接受但2 3 我真的无法接受@@
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-01 23:56:00
我懂哈哈哈
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-01 23:56:00除非国考都是就算他问样本 也要当成问母群..y
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:07:00
不过我个人觉得还是把样本当成就是要推估母群的吧毕竟抽样就是为了推估母群，如果只是单纯算样本本身的数据，那抽样这件事好像也是没必要，我自己觉得啦描述统计是不是也没有提到样本，而是在推论统计才出现样本
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:14:00在做研究的时候一定都会附上描述性统计值耶...至少会附上样本平均数与标准差..
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:19:00
我的意思是虽然你的样本是以描述的形式出现但是他的功能终究是要用来推论吧？那这个时候你论文上面会采用单纯只是描述样本的数字？还是因为要推论所以用推论的样貌？你有懂我意思吗哈哈哈哈
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:21:00论文上不会附上样本的不偏估计值..但会附上p值
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:23:00
我觉得我们好像在讲不一样的东西
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:24:00喔喔我看懂你的意思了
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:26:00
不过你说论文不会有不偏估计我就不清楚了毕竟我只有写过学士论文而且是质性的哈哈哈哈
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:27:00那我觉得题目不应该直接问说样本标准差是多少...
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:27:00
那这样我们看法有一致吗还是我们其实看法不一样
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:28:00不会.. 因为有其他一堆更要写的东西 产出的报表也不会贴上去 而是要自己重新制图贴上
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:29:00
我是说就你说的题目啦哈哈哈
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:35:00也是..我很认真在思考到底要不要一律当成推论母群这件事
作者: sammy0911 (sammy) 2019-09-02 00:38:00
t值和p值是看有没有显著对吧我觉得如果你还是不放心可以问问老师不过你都上来这里问了哈哈哈当我没说不然就等强者解答了，毕竟我也只是初学者，很怕说错害到你
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 00:42:00是看有没有显著没错但我想说跟内文无关我把那句删掉了
作者:
jadokao (你算哪根葱?!)
2019-09-02 09:34:00第二题的重点是样本数改变，所以回答的依然是样本的统计量第三题是提供三个班级，但要求回答全部学生，所以是用推估母群来计算所以还是要看题目叙述来判断
楼主:
Alan1597 (Alan1234)
2019-09-02 18:37:00我突然觉得作答时 反正是申论题 直接答案注明我认为题目有无推估母群意思 然后选择其中一个就好= =
作者:
jadokao (你算哪根葱?!)
2019-09-02 19:13:00这样讲也没错，只是我觉得你列出的题目算蛮清楚的。你的用书都好眼熟啊XD