[课业] 民法84条问题

楼主: angryfatball (★上将潘凤✩)   2019-05-14 22:33:51
其实这个问题主要的来源就是今天很热门的新闻
“九岁小孩存下自己的零用钱、压岁钱,购买一万元的游戏点数”
先一律不考虑民83的使用诈术,或者小孩窃盗父母的金钱等状况
也先不论“压岁钱”到底是否与“零用钱”一样是“可以自由处分之财产”
姑且一律视为民法84条的状况来好了
跟学长、朋友讨论到后来,实在没有明确结论
好像有正反两说
一派认为
既然法定代理人已经给予未成年子女零用钱
也就是事前“概括允许”在零用钱的范围内,子女的处分形同完全行为能力人
所为的法律行为一律有效
此时“不用”再讨论是否有“法定代理人合理可预见的日常生活所需范围”
其背后的思想应该还是“保护交易安全”or“在零用钱的范围内自主运用,有助于未成年
人身心发展”
另一派认为
子女处分其零用钱,终究限于“法定代理人合理可预见的日常生活所需范围”
特别在9岁的情形,有目的性限缩84条的适用。
因此,在讨论84条的情况下,终须将77条纳入考量
其背后的思想终究是“保护未成年人”
采取第一派的见解
麻烦的地方就是在,正如一般教科书讨论到行为能力时举的例子
“高中生购买机车,事后父母不同意,负担及处分行为无效”
但是倘若,该高中生是自己存自己的钱(打工、零用钱)买下该机车的呢?
实务上这种状况恐怕比偷钱更多
那么这种情况下,难道高中生自己存钱买汽机车也都是有效的法律行为囉?
但如果是采后者的见解
终究是在“交易安全遇到保护未成年人时须有所退让”吧
不过
一来这已经超出民84条文义解释的范围了
二来,汽机车还好说,像游戏点数、高级耳机、高级相机等究竟“是否属于法定代理人合理
可预见之范围内”
说实在,有时候也不一定好判断阿
三来,“让未成年人自主分配零用钱有助于促进未成年人身心发展”
其实我认为也是个很好的理由阿...XD
所以难道到后来,果真是价值判断,看个案下,采何者较有说服力囉?
今天大概都在想这个问题
不知其他前辈有什么想法呢?
又或者实务上有什么相关的判决呢?
(我的确有看到只要认定是民84之下所规范者,那么就算家长事后反对,该限制行为能力
人的法律行为依然有效)
想来请教请教QQ
感谢!
p.s
突然想到
还有学者主张所谓“相对无效”
也就是受法律所保护者可以自由选择是否抛弃受法律的保护
不过在今天的例子
纵使小孩想要主张相对无效
父母也不同意就是XD
作者: qoo53895 (阿康)   2019-05-14 22:34:00
这跟王泽鉴老师书上的拿钱买乐透中奖花用应该是类似的概念
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2019-05-14 23:00:00
其实我比较好奇的是 相对人应该算超商 还是游戏公司看到那个妈妈一直和超商吵其实有点困惑 和游戏公司说应该更有机会吧至于考试的时候应该要比较保护未成年人利益出发吧疴 应该说法代的角度出发
作者: edward0811 (友善)   2019-05-15 00:54:00
小孩不知道1万多难赚,大安区更难懂小时候买过任天堂4千多元卡带也几千元任天堂应也等于现几万元,小时候那懂钱和游戏厂商退钱,保证最快,应该会退一万元算便宜了,如果能好好教育他爸妈了解他玩怎样游戏,不是一昧指责他了解小孩,比讨回一万元,封锁游戏重要日本规定未满18, 月课金上限2万日币内台湾可能要定个上限,非全面禁止课金
作者: f22 (天道剑邪)   2019-05-15 02:36:00
限制行为能力人的契约行为,原则上效力未定,有效是例外。例外就应该从严解释,所以目的性限缩适用范围会比较正确。
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2019-05-15 10:00:00
他能不能处分那个压岁钱与他跟厂商订契约的效力应该要分开看吧
作者: kidd0 (单纯过生活)   2019-05-15 10:02:00
目的限缩+1,84条是让限制行为人不用每个小交易都要法代承认,但不是让他可以想怎么花就怎么花,太过宽松解释会让保护限制行为人的规定形同具文。
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2019-05-15 10:08:00
这个明明去找游戏公司就解决,妈妈放错重点了吧
作者: Sadorublue (你也不能怎样)   2019-05-15 12:35:00
推楼楼上 保护未成年人立场来看84条确实应该从严认定
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2019-05-15 12:54:00
如果84条适用还要受77限制那84条感觉会是无意义的重复规定应该认为在限制行为人处分零用钱完成的那个时点法代的84条允许效力才会及于契约行为既然都是拟制允许了 那事后不承认也没用吧
作者: tge5052000 (天江响)   2019-05-15 22:11:00
84条有鼓励储蓄的意思,家长事后反对不生影响

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