楼主:
yuihsuan (Simon)
2015-01-08 14:49:55题目：甲收藏某画家画作一幅，其同好兼好友艺术鉴赏家乙明知该画为真品，却向甲声称
该画为赝品，甲因此将该画以10万元卖给乙。之后乙以该画为真品以200万元卖给不知
情之丙，且经鉴定系为真品。甲知悉该画为真品后，试问甲得分别向乙和丙为何主张？
疑问：
在甲得知乙为诈骗后可按民法92条撤销意思表示，而该法律行为自始无效
但若要按民法179不当得利规定，无法律上原因受有利益，致他人受损害者应返还其利益
按照我的理解，本题应是乙得向甲请求返还10万元(其他侵权行为、所受利益返还部分
不讨论)，但大多的题库书都是写到甲得依179向乙请求返还不当得利的十万元，但钱不是
在甲手上，为何甲还可向乙请求不当得利，而不是乙向甲请求不当得利返还呢??
丙善意取得原物不能返还~~故偿还利益乙当然也能向甲请求~~不过题目应该不是问乙吧
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 15:37:00
是问甲，但在甲可向乙主张的权利中，大部分题库书都有写到甲可向乙请求不当得利返还十万元价金，就感觉很怪明明是甲拿到十万元价金，但撤销意思表示后，又可向乙以不当得利再要求返还十万元价金，不太能理解原因在哪
不然你认为甲可以向乙要什么??先不管数目，甲对乙除了要钱还能要什么??
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:09:00
甲至少可以主张184侵权行为损害赔偿及主张177请求乙于不法管理中所获得之利益但我的问题是在于为何甲可向乙主张179不当得利要求返还
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:12:00
十万元价金，就这部分是否有我没注意到的地方
甲本来就可以对乙主张179~~意思表示撤销了不是???乙无法律上原因，受有画的利益，对甲造成损害......
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:14:00甲因92条撤销契约 等于乙要把东西还甲 甲要把钱还乙
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:15:00
但按题目，钱是在甲的手上了乙是取得画，若意思表示撤销
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:15:00我觉得可以提起不当得利应该是在甲把钱还给乙的前提下乙没办法把东西还甲 所以甲才可以向乙提出不当得利
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:16:00
应是如kai所说乙要把画还甲，甲则把钱还乙，但解答反而
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:17:00因为契约撤销后 乙对花瓶并没所有权 我认为是这样 有高人
就跟你说画已经不能返还了要说几次~~~~~~~~~~~~~~~~
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:18:00
是甲向乙要求返还十万元，这逻辑就有点怪了
甲对乙的不当得利跟乙对甲的不当得利分开讨论好吗??
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:20:00问一下 乙对甲也可以提起不当得利吗? 第一次看到这种题目
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:20:00
我知道要分开讨论，也知道题目针对的是甲可以向乙丙主张
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:22:00
总之简单来说，在甲拿钱的情况下是否还可以向乙主张
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:23:00
不当得利再拿十万，我主要疑问在这因为大多题库书都写可以，但我不懂再拿的法源基础何在
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:24:00所以甲总共可拿20万的意思吗?
就叫你分开讨论~你还不是混著看谁跟你讲甲可以拿20万~~乙也可以跟甲要10万啊~~题目又没问你乙对甲~~不要多事~解答写甲可以再要10万是有点问题的，因为题目没说该画真正价值多少，如果是200万那甲可以向乙要200万所以大概写甲可向乙请求不当得利返还就好了
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:29:00
知道甲可以再要十万元是有问题就好了，不然如果可以按法条及题目来说会说不通，另外kai这题大部分题库书都有
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:31:00
如果你有看到关于甲向乙再请求返还十万元的部分，你大概
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:32:00
会跟我一样得到甲至少可从乙处得到20万元的结论(不讨论
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:33:00
甲可向乙要求不法管理所得利益的返还时)
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-01-08 16:36:00我知道这题型很常见 但是每次都只写可以不当得利 从来没有认真想过你提出的问题@ @
甲因a契约欠乙10万，乙因b弃约欠甲10万，甲能不能向乙依a契约请求返还10万？当然可以~~~~~~~~~~b 写错了改一下不会因为甲也欠乙10万就不能向乙要回乙欠甲的10万。乙对甲的不当得利也不会因为甲对乙有不当得利就免还
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 16:59:00
关于甲对乙请求的权利部分，书上分成三段，第一段甲主张179再要十万，第二段甲主张184侵权行为损害赔偿，第三段甲以177主张乙于所获利益(200万元)要给甲，我的问题是在第一段部分重说明是因为jud好像误认我纠结在甲为何不可以179请求乙卖画所得的200万元，特此叙明
作者:
kobemid (欣赏kobe的中间球迷)
2015-01-08 17:48:00Jud大的第一个推文已经明白说了，我补充说明。首先，甲对乙依照179条，得请求的是该画之原形返还(181条本文)，惟该画已由丙善意取得而无法原形返还，此时依181条但书，甲得向乙请求返还该画之客观价额，也就是两造交易的10W元。当然此时乙也取得对甲之179请求权，而这10W元是可原形返还的，且二者间可类推适用264同时履行抗辩。只是题目通常不会讨论乙对甲之请求权，因为这是事理之当然，甲不可能保有乙支付之价金，而乙之不法性与可归责性更值得讨论。不知道这样说原po可否接受
楼主: yuihsuan (Simon) 2015-01-08 18:24:00
179应该是就甲乙双方交易时的价值而论，但实际价格(200万元)则另在第三段讨论
作者:
kobemid (欣赏kobe的中间球迷)
2015-01-08 18:48:00本题是乙诈欺的情形，跟一般意思表示错误得撤销的案型不同。乙以10W元(诈欺的金额)向甲购得该画，但是画的真实价额是200W，所以甲就受有200W的损害，用侵权行为一样可请求200W，不会是只有10W。这跟一般常见的转售后所赚得的超出客观市价的金额不同。
作者: fisher790722 (闲晃果子狸) 2015-01-09 22:05:00
如果依客观说，因为乙无法返还应该是甲向乙依179请求画的客观市价200万吧！