Re: [闲聊] 为什么不流行saturn式的手把?

楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 00:07:30
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之铭言:
: 长久以来的疑问
: 当初ss和ps大战时我毫不迟疑的选ss就是因为它的手把
: A B C
: 1 2 3
: 对应快打旋风超好按的
: 而且跟当时市面上的所有大型电玩也都相容
很多人都这么说,但我其实不很习惯SS的手把。
而且SS手把是 X Y Z
A B C 不是1、2、3
我觉得X、Y、Z这三钮很小颗很难按,按下去的手感也与A、B、C差非常多;玩格斗
游戏一套连段打下来触感很不连贯,那时候疯玩MVS的那阵子按到手指都会痛,但
是好处是配制和AC相仿,不用额外习惯配置。
我觉得PS的手把握起来舒服,虽然按钮配置怪了点,但是习惯后MVS我用独眼龙轻松
可打5X段以上,超级快打2X 老桑和T霍克的一圈大技也OK,没什么入力困难的问题。
: 反观ps 那
: 方
: 角 圈 这什么鬼设计? (我没背顺序勿挑毛病)
: 叉
: 玩起快打旋风都不知怎么出招了.
: 连玩简单的超级马琍型game
: 角 圈 隔那么远有够难按 又常不小心按到方叉
这说法有点在故意找毛病,因为更早问世的SFC就是这种配置。
玩超级玛利型的动作游戏,在超任来讲就是  X
Y A

  应该没有人会去配置Y是加速,A是跳吧?老任本家的配置都是Y是加速,B是跳
正好符合右手拇指放的位置,用指尖按Y(红白机的B),用指腹按B(红白机的A)
我用PS系的手把这么多年,也是一率照此配置,照你的图解也就是配角&叉。
配角、圈我想任谁都不容易习惯,都会不小心按到方、叉。
我想这是配置失当和错误所致,并不是PS摇杆的问题。
 
: 像现在想玩mame32上的game
: 但市面上3c店根本找不到ss式的usb手把
: 全都是ps式和xbox式
: 有没有ss型的手把不受欢迎的原因?
我认为人体工学的设计的确更适合长时间来握,SS的手把的设计概念是延续自上一代
的MD、SFC的时代,本来就不好长时间使用;PS之后的每一款主机,包括DC的手把和
老任的NGC都照着人体工学设计在做就可见一班,更不用说新的PS4的手把更加好握,
XBOX 1也是,未来老任的NS更是选择人体工学设计,舍弃旧式设计,我想SS的手把
拥护者不少,但一个设计是否够隽永,是否够受欢迎,我想不难明白。
作者: EDGE (選前擾民選後隱形)   2016-11-26 01:12:00
您有入手Ascii Pad FT系列(支援DC/PSX)吗?http://tinyurl.com/j4j7eau ,看了觉得好想买啊…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 01:15:00
该怎么说 这种手把也许对FTG有一点点用途 但是对普通ACT来说实在很反人体工学而且既然要玩FTG 为什么不直接买大型摇杆?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2016-11-26 01:49:00
题外话 我的电玩史完全跳过超任时代我是fc-->PC-E->ss 所以老实说我连超任手把也不喜欢
作者: msun (m桑)   2016-11-26 08:00:00
大概就像二战德国人穿越到现代来问为什么不流行德国规格因为德国早就战败了啊XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 08:55:00
不过从另外一个角度来讲 用模拟器玩MD游戏的时候我反而会想要去找类SS的手把回来 原因主要是按钮配置很容易搞到每换一款游戏就要重新调整...这部份就宁愿去忍受那个反人体工学
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 09:29:00
R大这样太辛苦了~XD以MD的EMU来说我也是用PS2的手把,一般的ACT其实多还是以两个按钮就能达到完全操控为主,第三颗都常都是辅助,比如说换武器等等,我用PS系的手把都能习惯了就是~
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-11-26 10:41:00
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2016-11-26 10:55:00
并不觉得md ss手把 倒是觉得fc sfc手把很不好用^难用
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 10:59:00
现在其实都是往回看才有好用或不好用,刚玩SFC或MD时无从比较起,都是拿了就玩,想办法适应摇杆,玩久了也就习惯了,一直到PS初代手把登场,才渐渐有符合人体工学这种东西能做回顾但是这样的设计因为握感舒适渐成主流之后,你要回头去审视为什么SS的手把不流行,得到的结果就是那样。虽然是事后诸葛马后炮,但我想原因是很清楚的。我有两台SS,但最后自己改装了PS的手把来接SS,实在不习惯SS手把的握感和按钮的触感
作者: rance25 (RANCE)   2016-11-26 11:18:00
SS手把大家推崇并不是单纯的SEGA FANS取向啊XDSS手把和PS手把打FTG最大的差异点在于上手难易度的差别而这个原因是在十字键的设计,SS的圆盘式设计比PS的十字键
作者: zanns (苞可摸 GO)   2016-11-26 11:21:00
PS手把玩FTG难用是因为他的方向键要输入指令不好用?个人觉得攻击键其实没什么问题
作者: rance25 (RANCE)   2016-11-26 11:22:00
有利于"斜方向"的操作,手感问题就是看个人习惯了
作者: zanns (苞可摸 GO)   2016-11-26 11:22:00
哈 看法跟r大一样 重点在方向键
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 11:24:00
同意两位的观点~不过PS手把入力其实还好,手把适性在SS与PS之战被夸大了我习惯之后,到目前FTG也没有哪个必杀技临时弄不出来的就是了~不过想玩FTG还是玩AC框体才顺~至于按钮问题,是有人反映PS手把按钮会按到其他颗....
作者: protect6090 (山茶花)   2016-11-26 12:25:00
ps手把的按键除了太硬之外没啥好挑剔的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 12:30:00
PS手把其实一开始设计师是很想推翻掉的 结果阿健一拿起来马上说“除了这个设计之外我一律不接受”事后证明他的坚持是正确的并不只是人体工学的问题 他所注意到的是不同用法都可以获得最佳的体验同时期的游戏手把除了N64之外全部都没做到这点
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 13:49:00
N64在1996年中才发售,和PS差了一年半,我觉得N64在设计概念上也借镜PS的初代手把不少
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 13:56:00
搞不清楚时间先后就不要乱扯PS手把根本从头抄到尾 " target="_blank">" class="img-responsive" />" target="_blank" rel="nofollow">
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楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:01:00
抱歉,我不觉得是这样,这图我也看过,但你想真的是如此吗?图中把一只NES的手把和SNES的手把相结合,说PS初代遥感是抄这两只的合体,但实际上呢?动动脑想想看吧?那只NES的手把不过就是做出凸出的两只杆而已,握起来还是平的,现在讲的是握感,如果那只NES的手把握感和PS一样好SNES的手把早就沿用这个设计了,的确天下文章一大抄,但
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:05:00
抄别人的东西稍作改变很困难吗?
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:05:00
PS手把初代的人体工学设计,你硬说是抄的我也无话可说恰恰是那个人体工学设计改变了往后的主流手把设计。不是外型、颜色或按钮配置。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:06:00
好啦, 那两根握把独一无二, 以外还有什么可说嘴的?
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:07:00
你口中的那个"稍作改变",就是每家都没设计出来的重点。你高兴就好,不会再回复乏善可陈的论点。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:09:00
要说好握也不过是个人感想, 不是每个人都那么觉得
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:10:00
只要全世界有大概30%左右都觉得好握那就差不多了
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:11:00
好握也不过是个人感想?我大笑了....你自己看看你PO的图好好动动大脑想想看吧~
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:13:00
如果只是少数“个人”觉得好握 之后不可能都用类似设计反过来讲 会觉得SS手把真的好握的 在全球来看应该才
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:13:00
R大完全正解~
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:14:00
你高兴就好, 可以把梦工厂当抄袭作, 不知道谁该动脑
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-26 14:14:00
保护壳 所以说这种形状不受大众喜爱?
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:31:00
那纯粹是不知道事情的始末的误会罢了,你不查资料,你也不会知道,你能说我没有查清楚就发言是我的问题,但这和动脑无关。你说的"好握也不过是个人感想"和动脑有很大的关系,答案都在你自己PO的图里面。想都不想就急着跳脚是没用的。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 14:54:00
总之握把概念不是原创,要吹嘘多好握就自便吧,不奉陪了
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 14:59:00
人家在讲握感,你在鬼扯握把...是不愿思考还是无法思考?
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 15:05:00
"N64在设计概念上也借镜PS的初代手把不少" 这是讲握感?倒是请问一下借镜不少什么了?
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 15:09:00
是在讲握感。N64的手把设计概念将两边的握把设计成稍微往外弯,使得手柄可以浮贴掌心以获得更舒适的握感。我认为老任从PS初代手把有看到手把未来的设计趋势只是N64还在作试验性的设计,NGC开始的手把就很大幅度的将两边握把往往人体工学这个方向修正了。PS手把的设计方向会成功,个人认为就是握感舒适。PS之后,N64、DC、NGC乃至于到现在的XBOX系列,无一不是走这个路线,没有一家厂商再回头走平板手把路线。从你PO的图就可以证明一切,有个可以深入掌心,能让手指自然握住的设计才是主流设计。而我认为这个设计的主要起源是PS初代手把。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-11-26 15:19:00
前面的NES MAX的握把就已经是往外弯了, 只是不够好而已
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-26 15:21:00
那手把纯粹在造型作变化,不带有人体工学的观念在里面PS的初代手把游乐器是第一款有个可以深入掌心,能让手指自然握住的设计,这也才是成功的重点。焦点并不在"是否有握把"上,在"有无符合人体工学设计"上N64的手把开始有考虑这一块,因为一握你就会感到顺手。NGC的也是,一握就舒服,NES MAX我想很难达到这个需求
作者: kimisawa (杨)   2016-11-26 15:26:00
我看了那个图 我觉得是GC抄DS而且怎么不说 老任抄双analog?另外 史上第一个 analog stick 是 sega 不是任64喔" target="_blank" rel="nofollow">
1989年出的....糟糕 比任64早好多...那个NEX MAX " target="_blank" rel="nofollow">
最好是外弯啦怎么看都是平的
作者: gungu (gungu)   2016-11-26 15:57:00
他那个图 说FC手把演变成PS握柄 太牵强 FC是平的 没人体工学的概念
作者: vaper (风雨飘摇的世代)   2016-11-26 17:16:00
拿格斗游戏来谈手把优缺...有见过格斗比赛拿手把在比赛?喜欢上下三键配置的,玩摇杆就好了...牛头不对马嘴的想法用过PS类的手把,其他再也握不了,人体工学不是容易超越的
作者: chris38c28 (克里斯白)   2016-11-26 17:20:00
Luffy:
作者: vaper (风雨飘摇的世代)   2016-11-26 17:21:00
这就跟鼠标界一样,传统式、直立式与轨迹球都是各有优缺大众选择下,只会留下最适合人体工学的装置
作者: jeff0811 (jeff)   2016-11-26 18:24:00
现在格斗有用手把比,DOA5大部份用DS4
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-11-26 21:14:00
SF4 SF5都有手把玩家 MK和DOA很多用手把的玩家
作者: gungu (gungu)   2016-11-26 21:17:00
我觉得格斗用手把的问题是 要设相黏键 但一般只有八颗其实键数会不够 太多键要相黏 除非只玩特定几只角 发某几招
作者: chris38c28 (克里斯白)   2016-11-26 21:28:00
用手把比的格斗 到了wiiU 大乱斗还是用GC手把
作者: RuinAngel (左)   2016-11-26 22:03:00
SF4就有手把选手了还拿过冠军,SF5手把选手更多了其实最大的问题是很多指法都是大摇用的手把玩家要自己研究怎么套过去手把上,不过手把选手增多之后应该这方面资讯也会多起来吧
作者: djboy (雞尾酒)   2016-11-26 22:40:00
我以前用ss玩格斗,左手握住手把用姆指按方向,右手是完全不握手把,用右手姆指拖住手把,其他四指在上面直接按。右手如果照一般的握住,姆指移动速度不够,会连不起combo尤其是魔域幽灵的那种 chain combo
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-11-27 13:53:00
同djboy 要拼手速目押的 ss手把玩格斗真的要这样子拿
楼主: oginome (荻野目洋子)   2016-11-27 14:46:00
魔域幽灵我玩EMU的,用PS手把也是习惯了,用拇指按ChainCombo OK
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2016-11-28 14:21:00
只说十字键 ss的太硬 玩久还是ps的好按

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