推 Xghostptt: 倒是卢张两人不知道有没有规划要练多久的SP？总不能每09/04 23:57
→ Xghostptt: 个都练SP吧，牛棚代谢太慢了09/04 23:57
→ Xghostptt: 不用到古林/若熙那么强啦，有月月这种长久稳定的贡献09/04 23:58
→ Xghostptt: 就很难得了09/04 23:58
就这种案例，卢孟扬、张祖恩这样算下来是刚踏入大三的年纪，完整职棒年第二年都还没
有过完。
一方面要别人长久稳定的贡献，一方面又觉得两年没练好就要转RP，我很好奇这种矛盾的
心态到底是什么？
→ bluewolfzeus: 余谦连5号的资格都没有好吗？5号起码要江国豪，更09/05 08:46
→ bluewolfzeus: 好一点是月月09/05 08:46
再来，你们对于陈仕朋有什么误会？
他是当今土先发的顶标，年年破百局无大伤，妥妥的4号先发以上，健康更是媲美历史级
的。
至于起码要江国豪，江国豪与余谦2024先发数据对比：
江国豪 2胜5败 12场 64局 防御率5.06 被上垒率1.59
余 谦 2胜4败 6场 31局 防御率4.93 被上垒率1.45
基本上有上场的水准是差不多的，场均局数、防御率都很接近，说余谦四坏连发、挥空率
不高，但余谦的三振率、保送率与被安打率都还好那么一点。
不要先射箭再画靶好吗？

倒是卢张两人不知道有没有规划要练多久的SP？总不能每个都练SP吧，牛棚代谢太慢了不用到古林/若熙那么强啦，有月月这种长久稳定的贡献就很难得了

余谦连5号的资格都没有好吗？5号起码要江国豪，更好一点是月月

余谦应该可以更好才是

希望余谦能成长到月月的等级 加油

对余谦的要求 ERA没有三开头也起码要4出头

要求土SP ERA三开头，真是简单的要求呢

余谦跟江国豪不是差不多吗XD 笑死

真的一堆不看数据在那边云的 那些推文看了都直摇头

Btw等陈仕朋FA取得可以考虑挖了，又是台中地元

两个差不多数据都不行 不过你看胡大哥也是爆爆乐

本队土先发的洞比牛棚还大吧 为什么要卢张练不到两年先发就要他们转牛棚 无言

还以为跟月月一样很容易

余谦就是要稳定先发出赛养成

能变成月月已经是顶标了

余应该是差一颗决胜球吧，印象是不是球种单调，可能在二军练

月月好用程度超顶好吗= =

其实就是缺美美而已 明年搭配这些大社高中5号海就够了

月月是待错队只能问天成绩也是很顶

伍立辰陈冠颖能不能顶上来是关键余谦虽然有在进步 但要有大突破感觉有难度

不管阿你就是要养阿，看看古林若熙好吗（反串要注明

其实江被富邦乱用.先发中继两头烧,中信可是对余谦很诃护..

当初吹那麽大，连月月的标准都达不到，还以为是下一个凯文勒

余伤回来后四缝线就没当初的优秀 现在转型这样就尽力吧

只能说小哲源可惜了 想说终于找到王牌土先发

余谦各种机能条件的确满像江国豪的..

肩伤大概也回不去 余谦就只能继续练吧球迷也是期待他啦 希望本队出个月月等级的

余谦我是蛮希望至少是扣掉今年成绩的曾仁和就好了….

土投我最期待的还是美美

月月局数 成绩等等都是近年几乎是最好的

就…era3-4之间。 whip1.3上下…。 应该不算对他要求太高吧

土先发就没了，难道还要凯文再战5年？

就很多只凭印象 不看数据的人 偏偏印象这种东西 别人对你投好一场 印象就只记得这场 自己的投手爆一场 印象就会停留在这场

就…希望他可以到至少4-5的成绩啊…..3的话就不奢求了…

月月真的耐操好用

今年主要就是缺一个让你感觉出来就是有机会赢得土投 这个人就是美美不然三洋搭配美美 加一个5号其实可以了主要就是美美去年的100局有品质的局数没有土投能顶上 所以你会看的很阿杂

有到那么高吗…。 大概就WHIP比较低一点的今年版林诏恩那样吧… ERA3.9-4.1附近。 WHIP可以比现在在低一点就好

统一古林 味全徐 富邦月月 台钢江 乐天老虎 主要我们是差在这个

这么说好了 你讲的标准 胡智为也没达成过 若只考虑防御率也只有1年有此水准

月月很强啊 他如果不在富邦 在中信搞不好拿个10胜没问题重点月月还刷不到富邦打线

胡有达成过啦。 2022年。 那年她还丢了150几局。只是要求每到那么高。

阿虎拉去投一场试试看可行吧

其实这批人进度完全没问题啊 把之前的投手养成不顺怪罪在这些进度正常只是时间还不够的选手真的莫名其妙

今年选很多投手就是要补充之前没选的量

我还记得当初不是某些人酸宋晟睿酸的多夸张 甚至有“宋就是躺平不想练投手”这种言论 结果勒 谈这些球员失败根本还太早 顶多就是没达到想像 但就进度来说根本不差 卢孟扬甚至超乎预期

4.93。真的感觉太高了。 最好是能有4。 最差希望也能压在4.5以内。 这样总可以吧….whip希望能压倒1.4以下。 就..希望

就是期望他吧 毕竟就真的值得期待啊看虽他就不会把标准订那么高了

只是感觉标准要一点一点往下修了…

我也觉得很多人把月月看成工作马，他根本是TOP中的TOP好吗…健康耐投程度屌打若C跟古林，这才是球队最需要的投手

如果有健康的小哲元+美美都有空间请洋炮了

我们的王牌先发都只有一年就没了，只有凯文最猛先发后再换中继再来先发都没问题…

月月超强吧 土投养的跟他一样就一百分了

如果说 我对于 中信兄弟队史上最高签约金的第一指名+CPBL史上最年轻初登板胜投选手的“期待”，真的是全联盟前10名等级的土投呢？

月月至少是前标到顶标了，古林跟若C是规格外

好啦我知道目前这要求真的太高，那如果说 “期待”可以稳定缴出连续几年ERA+ 90且80局以上的表现，这样算不算过高的期待？

月月已经是顶标了 现役土投他都是前三健康的月月耐战度算上去是上古神兽等级

或者不用连续几年，中职土投受伤真的太惨重，至少一年呢？

古林若C没伤根本不会在中职好吗这种规格外拿来比没意义 月月已经很强了

如果上述真的都是过高的期待，对于中职一指先发土投，球迷应该期待什么样的成绩比较适合呢？

看能不能之后几年把土投局数都压倒100以下。 降低受伤机率….之后几年有机会土投够多去轮….

当初不是吹曹锦辉第二吗？要求月月的标准很高吗？

希望美美快点归队 想看他投球了

余谦是进步太少 他今年也只炸喵喵一场 不过对他的期待应该不只这样

澄清一下 所谓期待前10名当然是土投前10，不算洋将

土投前10。 每队以两个土投先发去算。 基本是只要能站稳轮值就好…..

对，不过期待余谦能站稳轮值好像要求太高...:(

余谦的直球已经不是之前国际赛可以出国的那颗了现在直球没办法制造挥空 更没有一颗好的变化球

月月算顶标那古林/若熙是什么标？我也没说要卢张马上去RP嘿，不要自己加戏好吗

楼上的数学老师会哭 顶标只有1个人？

因为今年4.5号都缺 明年三洋+美美大家对5号就不会这么要求了

月月顶标，那林恩宇、林英杰什么水准

不过古林跟若C已经不再标准内了….也不用当顶标看

哈？难道你觉得月月跟古林/若熙同一个标准喔还数学老师咧，想吵架就直说

没事。月月当顶标。 其他能出国等级的就是跳级了..（O

请列举 5年内输出局数+成绩大于月月的人选

打枪别人都很容易，你直接说余谦应该拿出什么表现好了?

林英杰的时代中职本土打线有多弱你知道吗....

如果你们觉得他拿出江国豪的表现符合你们的期待那也没什么好讨论的

黑名单正常发挥中

回忆真的会产生美 一堆人都忘了2010年以前的中职竞技水准有多低

能达到江国豪就符合首轮水准啊 我只对你们两个都不知道月月有多强赶到很奇妙

要求余谦有4号水准很过份吗？

感谢提供黑名单

江国豪在2020年的表现是110局，ERA+ 103，然后隔年就爆炸了中职土投的伤病史真的太惨重，上述数据我觉得不只首轮水准

基本上古林已经是洋将的那种标准了。拿他跟月月比的确不一样。但是。 你拿洋将标准看土投顶标。也很奇怪吧。 月月就是土投等级的顶标啊…

如果希望土投能多投几年，局数要求真的可以降低...

比起这个。我反而还比较纳闷。江少庆。我原本以为他应该是古林或者若C那个等级。 但目前看起来就还差了一些….前两年表现..

我看不出你在要求一个4号，只看出你直接拿近几年甚至历史顶尖的土投在酸而已，爪所有土投除了郑凯文没人是这个层级

健康的N4有啦….健康的…（泪奔

所以余谦有4号水了吗

恩…没有。 只是举例的样板都不是4号就是…

隔壁月月绝对是近年最被印象派低估的选手没有之一

奇怪捏 一开始拿江国豪酸余谦 发现数据没赢开始扯其他的 这也是很厉害

陈仕朋算是近10-15年来 中职土生土长最耐投的

我对酸民兴趣不大，但我的确想问，对于高选秀顺位投手的期望值到底该是什么水准...

江国豪是被富邦搞烂的好吗，一下先发一下中继，又大伤过，不然余谦有投出过一整季的成绩吗

王溢正 郑凯文都旅日过

看高卒还是大社还是旅外高卒的话其实能站稳先发就不算亏 大社标准江国豪 旅外另当别论

余谦的问题有两个 一个是选秀前在开南 一个是控球

我是觉得就期待高低不一样而已还要另开这篇公审也很妙

再下来就是江辰谚 这两个都算比较被轻视的土投

你大家要知道现在中职的天赋就是明显打>>>投

相较于近几年兄弟选入的高顺位野手(目前地板算是岳哥吗？)是不是应该直接避免高选秀顺位选投手？

余当初进兄弟时不是还自许能拿600以上签约金,迟迟不签吗?

看情况吧。 前年的美美跟徐都还不差啊…球队需求优先吧

好的投手比较容易旅外 中职就很难产出大投手

吕彦青

旅外回来的高顺位选相对比较没有问题…

中职的问题就是好的高中投手都被挖光

有伤兵疑虑的例外..（望向今年2-1

明年高卒投手年 好好加油

像陈睦衡 孙易磊 林盛恩都留不住

余谦变化球太弱了，没什么决胜球

会觉得月月弱的先查一下他的投球局数

林盛恩孙易磊这种等级是不用想啦 阳念希这种就是要乔又要赌 明年的健康高卒投手比较实际

要耐投绝对不只是健康而已 健康只是基本必备条件

他的whip/era扣掉邦邦的隐形失误还能再往下扣

月月我觉得跟老虎算同一个等级了。 耐投表现也不差

以今年选秀来说就是张宥谦跟李致霖这两位最适合作长期培养的先发投手 但我们比较倾向风险较低的伍立辰 就是选择而已 在投手深度明显不足的话做保险一点的选择可以接受

另一方面是我们还有卢张在养。 不确定养成期还要多久。先拿完成度高一点的称过去算合理。 今年选的比卢张更早先站稳一军我都不意外

alex大抱歉，江国豪历年成绩差异实在有点大XD 大社以江国豪为标准，算是 > 能站稳轮值吗？ 或是低于此评价？

江国豪比余谦多了30局a，30局以一场5局来看等于6场先发，余谦扛得住？

中职目前养成的实绩也还不够让人信服...不说林振玮，假设谷保萧齐今年真的愿意参加选秀，中职真的具备养成这类型投手的能力吗？

简单来说就是以中职的养成资源还有涨不上去的签约金 所以我们几乎是不可能留下顶级投手 就是务实培养有潜力的投手 适时做风险跟天花板之间的抉择 完全不觉得2020以后这些投手很差啊 以中职各队的水准来看就是这样了 而且检讨的这些人也都还在成长阶段但问题是在中生代太多痛痛人了 这是以往没有控管好风险趋避 把这些人的洞迁就于这些成长中投手不是很好笑

应该有些人希望我们土投先发有古林的能力跟年年百局以上…这种投手大概都在国外了，这种期待不用想因为这等级你马上就被挖走了

美美伤后如果能维持去年水准，甚至更进步，是有机会的喔

去看看余谦那年选秀啊 在他后面的是马杰森 廖任磊林辰勋 何恒佑 郭俊麟 这些人目前的表现也不是说非选不可的选手 余谦是没有朝着天花板发展 但也没遭到地板 不懂是有什么好骂成这样

古林也是年年有成长，长到今年的水准

要古林这种等级有两种办法 要马乔顶级球员 我们没有这种好顺位 也不愿意花大钱乔 要马赌高风险类型我们赌到美美了啊 然后林晖盛“还没”兑现就一堆人急得要命

基麟刚伤回来，应该尝试双先发的，况且，对面豪劲不好打好吗.

反正急着骂的人一堆 要探讨背后原因时又不愿意了把责任全部推给球员最容易

余谦再练练吧！如果可以练起来的话，应该也很强.

我觉得同样是高顺位投手，陈琥、恩赐，都曾经让人看到过，健康时的他们带给大家的期待感，即使日后受伤痛所困，球迷们至少可以想像what if...余谦跟志杰很遗憾的是一直没有这个机会(我知道他们也都是打掉重练...)

余谦2020被操过头，加盟之前，大专杯投168球，另一场130球，还有一场113球.

回过头来看，19年是有高顺位的，但以当时的时空背景，换成是你，敢第二顺位选若熙吗XD

郭李真的超烂啊

不过其实期待余谦能长成月月那样是无可厚非，只是拿来踩说余谦就是烂大可不必

这几年凯文哲源美美.让大家觉得土投就是要有这样的水准但其实卢张根本还要再养.余谦可能还要多练决胜球都没有这么快达标.70跟余谦其实还是值得期待的啦!不要一场烂就嫌成那样

通算局数陈仕朋已经排史上第23（包含洋投），可以去看前面这些人又有谁成绩是真的比他好，陈放眼中职历史都是前段了，可以期待余有一天也能长到这等级，但如果说不到他的等级就是烂的话那历史上还真没几个强的然后陈仕朋还经历3年弹球年，以前那些大前辈遇到的打者一堆自杀棒不说还有外角海

https://i.imgur.com/NT8jZpm.jpeg这两年高中投手大年没设法留下几个真的可惜下一个古林 若熙不知道在哪里

更正，是史上第33

大概以为是组明星队 1 2号先发要胜骑士 古林、3 4号是艾特 布雷克，所以月月只能当5号

月月要是在爪爪，绝对是超级明星级王牌吧邦邦一直没有竞争力，也掩盖了很多月月的光芒看看N4只有一年"稍微"突出一点就让我们有多大期待了月月每年都能稳定输出，要是在爪每年都明星赛先发吧爪爪除了凯文，上一个能这样稳定贡献的土投大概就是奶茶清了

抱歉，我同意月月的成绩很好，但20年上半季的 恩赐 不只是“稍微”突出一点 吧QQ7W0L，防御率王，K/9 >9 上半季还是弹球...然后，就没有然后了...QQ

可能我印象派吧，我印象中刷了很多场邦邦，而且半季而已全年ERA+也有120 很强拉 但真的就.....太短暂了QQ

N4就是高风险 不然他也是出国料你看他后来躺多久

我一直希望明年n4能不能回到先发

兄弟的土投曾经也是有这种宰制级的成绩啊

都一年躺啊，黄恩赐吴哲源都一年，美美去年也很猛，希望能完全恢复身手

所以说就算有古林/若熙可选，最终能否养出来也没人说得准

在我爪若熙搞不好还有人会嫌体力条短咧...

N4先稳稳中继吧！到底是多想害他！看伤后修多久....

N4的身体搞不好先发的长球数会比较困扰他，但就是看他现在对身体的了解如何了，能回先发自然更好

能不能回到先发只是希望而已，当然他身体不能扛得住根本白搭，能够稳稳后援也是好事情，当然最希望他的身体能够健健康康的

恩赐现在只要健康扛起牛棚的位置，就是很大的贡献了

以江为标准就是差不多用联盟平均的效率稳稳吃局数这样

看余是不是有在练什么吧….希望至少能站轮值…

我也希望余谦更进化

过去这5年，能站稳轮值的土先发，全联盟有10个吗？

超过10个是一定有。 邦邦江月、喵喵胡古、吱吱曾黄、啾啾江，柏清算一个吧、 龙也有王徐。我们也有美美。 只是就正好今年伤的特别多..

实际上每年要预备的本土SP也都不能少呀毕竟无法确认谁可以整季 撞墙的时候也要有人顶上如果有缺都能顶上 就真的很猛 当然也都希望不要受伤

如果站稳的定义是一年先发至少10场以上。的话

如果不是因伤然后能在撞墙顶上 就不容易了 表示农场够猛

月月如果不是在邦邦,会是年年十胜的超本土王牌投手啦

现役比月月好的只有老虎吧

揪揪一年还不到就算站稳喔？好歹也稳定轮值2-3季吧跟早期比较起来，近10年能好好站稳轮值的土投真的好少

记得好久以前，象版是有些人说生涯前三年的林煜清“只是”四号等级所以洪老抠门给低薪合理，不说我还以为这些人又出现了呢

啾啾有几个是别队过去的。 例如江。 你能说他没站稳吗？

江没问题啊，但柏清不是才投没多久，，

我们家的问题不只五号土投 连四号土投都难

主要是他今年也丢了14场了， 至少今年算有站稳了，只要没受伤感觉应该红中就放他一个位置吧，所以我柏清勉强算一个..至少他不是那种丢个几场。状况不好。要再下二军调整的那种投手。

可以双先发啊

好想看到双先发...

卢张两位最快也是后年才收成欸，很多人是在急什么

有一说一 月月真的健康得可怕XD

月月不只身体健康 问天组的心态更强大

余谦去年一军就60局了啊，某人怎么会觉得他今年无法投到江的局数？

连6年破百局的左投上一个是姐姐，超稀有土左

月月真的身体心理都很健康XD

以余谦的顺位、签约金和签约时的评价态度，不觉得球迷用联盟土投顶标的标准期待他有什么过份的。