从过往的经验来看，牛棚爆操一顿（单年40局/40场）隔年就要有还债的风险。
而且所谓的还债不是休个几天就会好的…
是会需要几个月、半年甚至是一整年的调整（养伤）。
而糟糕的是，调整（养伤）后还不一定能回春，多的是一季行情的投手。
我们的问题就是19、20、21、23太少选投手，然后就永远是那些人，最夸张的使用在***
至恰恰那段期间，甚至是落后1、2分还在那边上胜利组。
而且爪更加糟糕的是不太会有下二军调整这件事，我们一二军轮替是全联盟最少，近几年
来都是这样。
当初护航的人，有没有想过还债这件事？不过当初骂落后一两分就要上败处组，跟现在骂
胜利组不胜利的也差不多同样一群人就是了。
不是每个人都是橡皮手，或者说橡皮手才是最最最罕见的特质。
七匹投二代目最强的还在打U23、今年就只能这样啦！

今年我不觉得就“只能这样”，因为二军明显有人能试试看但是我们完全不尝试而直接推给菜就这样或只能还债，我不太喜欢

当然换人是应该要做 但投不好就狂骂投手的完全就没想到

你二军那些能投的拉上来一样破我就觉得没办法，现在是完全没异动欸

同一批人在操又不升降 只会操越越烂拉上来投烂就再换啊 哪一队不是这样洗的

今年赛程还特别操牛棚 对我们来说更是雪上加霜

这牛棚就算进季后赛也走不远

有些人的标准是有拿到冠军就可以接受投手被烧

以吕宝来讲 他今年应该至少要下半季才能出赛或是像小黑

已经50天没拉牛了 二军那些投手是空气吗

U23总仔 锅里

但你烧掉的不会因为拿冠就不算有烧 你还是要还

吴哲源那种使用方式真的恐怖

不太懂N4为啥不拉上来试试 一周控管投个2~3局也是有帮助

吴哲源又中继又先发 再被抓去国际赛 坏掉真的不意外

牛棚烂总要解决吧 50天没升牛是在干嘛

50天没升不就因为前阵子很稳当然不会动，当然这两周开始炸是应该异动

摆个三号捕手不如多放一个牛

先发抖你都知道要调离先发 牛棚抖一样都是同一批人在操也是问号

你跟他队球迷在那边*** 八连胜教头让你丢脸吗?

40场算正常使用吧，平均三场才上一场，50-60场才到操

每个都想养成SP，偏偏只搞出一堆五号SP

用***怎么了 爪版不是一堆人都用***吗= =

早点认赔转牛对球队有贡献反而有舞台

小黑今年其实也是还债，只是没还那么多而已

我们现在名单上只有四只先发 牛也没比较多只

其实这几年还能有这么高的重复我觉得很难得了XD

二军目前就N4拉看看

吕黑前段的不说，昨天的昌谢真的该下去换两个上来看了

问题是助总操成这样有两冠。你还有什么好嫌…去年才是问题吧..

小黑跟吕都还债不意外，CCL本来就接近要退休了，真的要快点找新的投手。

到底为什么不太升降这件事 很需要检讨

目前卢跟张继续养没问题。 美美跟徐也是先发。你真的要转牛。难道是余谦？。

去年就算了，没人懂去年恰王在想啥…

二军的投手剩 冯皓 祖恩 亦凯刚回来

问就是王建民不敢用二军

去年战绩明明就有咬住，只是恰打线顶一甩四不知道在干嘛

不然你可以叫他们去podcast 解释一下啊最新一期的都会回复球迷疑问

整天还债 要还债是去二军休养 在一军是要胜负的 还债观球

林晖盛再鸟你还是要再拉上来试 一指放在二军是直接代表选错吗XD

迷屁事 没准备好就不要上一军

你不去试，就不会有新的英雄冒出来啦，一军这几只就是体能心理都崩了，反正分数都要败掉的，换群人上来败也没差，至少有人能休息到

大机率跟你讲n4投一场可能马上又痛来来回回

去年我的感觉就是恰不想赢，王不想输，去年下半季小黑根本被乱操，今年没直接复制22年的惨况已经算很好了

林晖盛的问题在二军也解决不了，因为二军打者挥不到他的球，他只能想办法来看要怎么面对一军打者

林晖盛之前不是试过了吗

这队近几年越来越变成论资排辈而不是看实力了 走回头路

只是目前败处这种状况。给林上来试试应该没问题吧

不止小黑，美美也烧到坏

他放二军是真的没什么意义

到职棒场上顺位只是一时的吧，现在看起来价值最好的是卢，不是那些一指

美美那个伤迟早要TJ的吧

试过还是能再试啊 还是希望他不会进步？XD

二军那群换上来试，有一只能堪用就赚到了，不懂当宝供著干嘛，又不是养成中的新人球迷这种要求不过分吧

现在用的老王爱将组就已经几乎场场失分了 用其他人还能更

卢还要看。体力条的问题。 那年的徐美都不错。如果卢的体力条上不去。可能转牛也说不定..

惨? 现在试就已经是风险最低的了 不知在想啥? 好朋友不敢下放?

现在试至少不会更惨了。只是。要下去的是谁。 如果要拉。魏。N4. 跟凯文的话。要3个位置

二军到底能拉谁…？ 很好奇 根本没能用的

还是要轮替吧，不然一军的牛棚都没有危机感

小魏。不是吗…？。

喵喵的牛棚也很炸 你有看他们就不升降吗升上来不行就下去再换啊

明天要升凯文 总要降人吧看会降谁

一军牛几乎每个上来就炸，那当然给二军试试看

一军都炸 二军上来的再惨不也就这样

降黄胖吧

还债我认同 但你要拉牛吧

一军牛炸了 没人拉二军牛这点真的不懂

以球团调性 明天降捕手或陈柏均吧

统一牛棚还不是炸 还不是一直拉人

不想试林晖盛 还有N4啊 都不试真的很莫名

柏均不用降啊。他比琥还稳捏

键盘：投手不能操，先发要完投完封..科科何时能回到现实？

陈柏均那个成绩不可能降吧

魏不先发 不能去牛棚吗

Fk6819你这天才嘴哥还有话说喔 超译也是很好笑

红中8轮 24轮的都敢试

这串除了你谁提到完投完封 回到现实好吗

二军能拉上来 大概就N4 左魏跟林晖盛

欸不是没有人就不用升降欸一军现在根本在炼蛊大会

我也只能马后炮说 去年选秀没选黄群QQ

魏明天可以上来吧。今天也烧一堆牛了耶

胆子再小 左魏 凯文 总可以试试吧？一个撑半季轮值，一个优质老油条，我不信这两只不堪用

凯文明天先发

牛棚可以三上三下试试看 N4 左魏 林晖盛上来

人家台钢也把大耳升上来 用了才知道没好会被爆 这些都是用了才知道的事

垫肩 CCL 陈琥(我是觉得琥还可以留一军)下去二军调整凯文明天上来先发 黄胖下去这样其实台钢的牛棚也没比较好 比较稳定大概就黄跟伍

今年就知道牛棚很破 选秀也选一堆即战力的大专投手 结果全部都是明年才能用 这算哪门子的即战力

台钢牛棚不好但是他一直试啊

最能马上用的那两个被选去U23啊

不选大专 又要养身体5年 这样明年能用就是即战力没错

不过红中拉了一堆人上来试 许育铭 巫柏葳 陈暐皓 林诗翔

u23都没被选上的能当即战力吗？

目前觉得黑青刀最需要休息，都是投起来很无助的状态在撑

加上黄跟伍 这些人每位都贡献将近20局以上

隔年能上就已经很即战力好吗 回到现实拜托

继续不升降...这几个投手生涯差不多都要毁了吧

台钢二军就一直生玩具啊

我就看不懂我们二军在干嘛 多会养 是在养地瓜喔嘴巴吹很厉害

最强农场物嘴 养工具人谁比的赢我爪

还有乐天其实牛棚今年也走了一批 但是他们有新人补上吃局数

今年各队即战力就两个啦，张奕跟高盐，到底为什么会觉得大学的就可以直接一军投

二军养也养不出什么好果子，还一堆养到受伤差点没人比赛，真的看不懂

恰恰去年最糟的就是打击烂 但又想用胜利组hold小分 今年整组就爆了

卢孟扬：

因为阿公的调度很像鸡排伸 可以赢的比赛 就王陈鸡吃掉

有一说一，孟扬是二军养的

左魏 为什么不投牛棚，二军那群手臂新鲜的全部拉上来丢牛棚，也不会比现在差了

一些僵持的局数给苏00跟庄吃 其余落后时胜利组就不出来

我记得乐天苏 和庄今年数据很好

未来怎么发展不知道，至少这两场还行

今年苏00复活对乐天帮助很大

强哥有料多了

问就是还债 勿嘴嘴的都没良心 你各位自重

还是那句话，如果二军有好表现的不管投打你不拉，二军练的动力为何？然后像仁玮打到受伤结果也没得拉，更不用说一军牛投那么烂，二军牛也不用投多好都该换来试

还不还债其次...二军都不拉到底有什么问题

二军就像的死水滩一样，都不流动

N4是要在二军办引退赛吗，都吃25局了

养二军干嘛？反正教练都只会操主力替补和二军球员只有主力受伤，才能有机会上场

大专投手不是即战力，只是能更快上一军，养成时间短，不要自己见解有问题就牵拖今年选秀即战力只有高塩跟张奕，高塩很炸，然后张奕你要用1-3才选得到

昌真的应该换二军上来，去检查调整投球问题。甚至就连青下二军休息也算合理，球速一直还没回到前二年水准N4今年球速不知道多少？觉得很可惜的一个投手，希望有机会能重返一军

二军也没啥好料啊 N4以过往来看 我是不信拉上来能投几场

现在只能试张祖恩、林晖盛、左魏、恩赐，就这样。

都知道还债了 那二军就要流动 连试都不试就说没人能取代吗继续看还债的爆爆乐

拉二军那些 就真的只是乱试看看而已 我是觉得跟相信现在一军的可以调整回来 其实也差不多意思

喔还有其他解啦，做好被抢劫的准备交易牛

哪里乱试 也是要看数据拉人啊

算了吧。 现在每一队都缺牛。你是要跟谁交易

所以做好被抢劫的准备啊？难懂？

乱试也比一摊死水好，更何况哪里乱试？一军牛等他调整回来？一军给你调整的？球迷买的票价要不要调整？

二军打击实力差这么多 光看数据没用吧 还是要投教实际评估为准 没拉就是觉得二军的料没比较好啊

不是。 人家都不会放了。你要怎么被抢？。 会放的你又不会要交易这种事一定是找那个有点能力又没办法上一军的才有交易可能。 能在一军丢的谁会拿出来交易。疯了吗？

没拉就是觉得二军的没比较好 只是球迷就想看新鲜的反正球迷也不用负责战绩

光看数据没用不然看什么？看心情吗？

所以一直看到逆转战绩有比较好？XD

如果要交易那种。干嘛不直接拉二军上来算了….

上面就讲了啊 投教会看内容啊 又不是球迷只会看数据就觉得自己比教练懂

好了啦数据不看是要看什么 看八字吗

然后。老王明星赛前说会拉N4. 明星赛后说让小魏转牛。然后。 现在两个都没上来先不说其他人。最少最少小魏的状况一军一定是可以丢的。不拉是要干嘛..

王常常说一套做一套听听就好啦保护卢 第一场直接快100球了

有啦。拉凯文是有做了啦…

我有说不看数据吗 是说要把数据以外的投球内容也考量进去 键总连阅读能力都有障碍 还想指点江山喔

说火牛阵，还是常常奢侈使用啊，拆弹的投一人就下班，场边他没热身吗？

你如果要拉人考虑这么多 永远都拉不到人上来因为你总会有100个理由

拉人有限制次数跟挑战一样是不是….

拉人 上来 不行就下去 是要钱吗

小魏上次丢球已经是上周六了…1局。 14球

投教会看投球内容？所以就是现在表现出来这样吗？那还真会看啊，棒棒

笑死他连修都不会了二军冯养2年还这样李振昌我阿嬷都知道他不能连二 还真会看

本来就不可能每个都成功，卢不就好好的，顺位还比冯后面

所以一军牛每个在牛棚都投很好，一上场就判若两人我才不信

我也没说就不能拉 我只是解读教练考量的是什么 当然也可能试试看会找到宝 但我觉得这就只是在赌 教练凭他们专业判断不想赌 我觉得也没有对错

谢昌最近真的烂，前阵子的七折也是，没对手只好在一军调整

只看失败的那当然每个都失败

投教真是委屈，选手在牛棚和场上表现都不一样，二军投手场上数据好，但实际内容差，这样吗？

养又不可能100%成功。只是养了要用啊。 之前也是都不用柏豪…至少这周牛棚状况。 二军拉一个上来试看看也可以吧。

柏豪之前不是有扛过轮值，只是后来又迷航

我看也不用分中继后援，投手猜拳赢的先上好了

小鸡真的不要提 标准不会修的 那是乐天调整的他在这边不会救援王

看八字有笑有推XD XD XD

李振昌内容已经不是连二点问题了，笑死还真会看

等著看明天凯文，保险应该要拉左魏预备

我也知道李今年很烂 连二更烂 还要你说喔

魏真的要预备一下….余谦不能拉的话。 至少要有一个备案

对啊，那扯连二干嘛，嘻嘻那个内容跟是不是连二根本没关系了

洋将能拉一个后援吗？

不能哟 先发都凑不齐了

本队拉个人毛一堆唉 笑死

拉凯文单纯因为余谦感冒不能先发，才不是为了牛棚做了什么好吗

认真说，现在的牛棚真的让你打进季后赛也走不远

教练"专业"不想赌？搞得牛棚全倒，BB死球连发被打烂，还"专业"评估不想赌二军。真是笑死人

你不用怎么知道能不能用 不好用就领作业再下去调整啊

到底是一军投教还是二军投教觉得不能拉人上来？当然也有可能一二军教练都是宝大间企业的陋习 人员异动要填一堆表单 大家都懒的填？

搞不好有二军都不好一军反而投很好的人所以你不试新人永远都这样啊难道味全/台钢首年没新人牛棚吗他们也是试出来的而不是放一军一直爆

昨天不就有多人骂？为啥落后一分上CCL让他暴投？教练操坏投手，球迷也要付一半责任..

现有一军就是爆 不如拉二军的试看看 是能有什么损失

关球迷屁事

最好笑的是许育铭，陈暐皓和林丝翔是中信不要的

二军能上的就n4 ek球速感觉还没回来

就牛棚来看 真的不觉得有能争冠的条件

陈柏豪在本队真的不顺，22年有投出来了，然后确诊，确诊后状况又掉了QQ

黄恩赐和瘦子该上来一军把牛先换两位下去不然现在中继群又回到开季的状况了囧

CCL大家都知道他只剩速球而已 打者设定攻击超容易

CCL现在剩速球，控球也掉，垒上跑者以前就不看管，只能说真的难用….

数据就是我们球迷能看到的东西，N4二军的成绩就是好到让大家觉得可以拉上来

二军随便一个上来至少先把巧虎换了吧=