楼主:
Stealer (哇金憨慢讲话)
2024-05-12 17:32:21板凳没人能用
牛棚也不如人家
打到后半场只能绝望
昨天棒次已经有够保守了
前天对右投打得不错
昨天打左投还能排一样的棒次
前三棒左打 真是厉害
到底要多保守
你不知道前三棒是最多打席的棒次吗？
没想到今天更奇葩
把打击率超低的两位排到前面….
突破僵局还不敢给打
到底有这教练何用？
残害球员与战绩的
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:33:00
唯一支持陈江和还让UJ蹲到状况不见
作者:
mts1003 (Y.J.S)
2024-05-12 17:34:00拜托能给个正常教练团吗？
作者: chivalry1987 2024-05-12 17:34:00
谁都能洗 只有红龟不能换
作者: fallout2 (黑岛) 2024-05-12 17:34:00
换助后，怀疑总教练没有升降、棒次权限
搞不好制服组目标放在明年状元或榜眼啊。如果目标是这样。让平野带整季就很合理了
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 17:35:00
板凳周 家驹 贵元 林吴 瑞钧他全部不能用啊
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:35:00
坦赢新球队的话 球迷应该气死一堆XDDDD
作者: champions (编号0075) 2024-05-12 17:35:00
今天两个打击率加起来三成的兄弟放前两棒真是奇葩
作者:
mts1003 (Y.J.S)
2024-05-12 17:35:00给个正常教练团 很难吗
作者: william12tw 2024-05-12 17:36:00
长远规划中
作者:
chicktap (小鸡拍拍桌)
2024-05-12 17:36:00拉人上来不敢用 120继续二军 是要怎么不烂
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 17:36:00
我们是23打28
两个上垒率不到三成的放一二棒，超越神主牌的天才出现了
作者:
tommyshu (ranger00)
2024-05-12 17:37:00我觉得战绩没有烂到很夸张是不会换教练的啦
作者:
idiotay (改变我的世界)
2024-05-12 17:37:00陈江和现在是士官长角色，不知道他介入调度的程度...
作者:
chicktap (小鸡拍拍桌)
2024-05-12 17:37:00分数都打不回来了继续整天想守备 真的是有猫饼
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2024-05-12 17:37:00
真的想坦本土教练的来接不是更好？
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2024-05-12 17:37:00还我恰瓜
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 17:37:00
这教练没有科学数据关念很扯
作者: blnjimmy (BinBin) 2024-05-12 17:37:00
状元抢不赢 也没人在坦榜眼的 问就是教练团没料
作者:
YuPei24 (Andy0)
2024-05-12 17:37:00你要换谁？半季打完再说好不好
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:38:00
换陈江和啊 他在教练团这么久了
作者:
xiami76 (虾米儿)
2024-05-12 17:38:00输了还有前三名 没事..
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2024-05-12 17:38:00两个加起来三成...心酸@@
作者: skyler12 (趁趁趁) 2024-05-12 17:38:00
没有任何一个教练适合的啦，放宽心看球就好了
作者:
csh432 (csh432)
2024-05-12 17:38:00换助的时候有管半不半季？
作者: jjam 2024-05-12 17:39:00
辜辜要挑战连两年开季换总教练吗 期待一下XD
半季打完30场还看不出趋势 是你的问题还是我的问题？
作者: proteanmc 2024-05-12 17:39:00
掐瓜滚
作者: Tigerchan 2024-05-12 17:39:00
看昂估最近一直发言 就他了啦
作者: jjam 2024-05-12 17:41:00
恰恰：我又要重磅登场了吗
作者: SMG2016 2024-05-12 17:41:00
换红龟好了
作者: carwhat (卡三小啦) 2024-05-12 17:41:00
要连署吗XD
作者:
bjqs0827 (sqangela)
2024-05-12 17:41:00如果要坦张育成我ok
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 17:41:00
这队没有半个正常教练
东哥再当一次看看说不定有比以前进步,看他讲评分析还可以,只是不知道当教练会不会不一样
作者:
tommyshu (ranger00)
2024-05-12 17:42:00换的原因可能跟战绩无关 但换的时机就不太会在战绩还行的时候换 你就当战绩是平野最后一道防线吧
作者: garry79618 (ponpon) 2024-05-12 17:42:00
每年都在喊换总教练XD
作者:
mts1003 (Y.J.S)
2024-05-12 17:43:00又守住 第二（误）
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:43:00
我们又保住第二
作者:
shme (濑名哲平)
2024-05-12 17:43:00为了张育成让一个无能过客当砲灰吗？有合逻辑的感觉，不然调度实在太差了
作者: icehakka (icehakka) 2024-05-12 17:43:00
升降一直都是制服组的权限～
作者:
mts1003 (Y.J.S)
2024-05-12 17:44:00笑死快掉下来守住
作者:
csh432 (csh432)
2024-05-12 17:44:00台钢这场真的好看
作者: jeptckrry 2024-05-12 17:44:00
挑战10年换10个教练 中信真的厉害
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 17:44:00
这对用人选人选教练都不行 简单讲就是没眼光不会看人
作者:
chicktap (小鸡拍拍桌)
2024-05-12 17:44:00队名遮起来看比赛内容还以为我们才是新球队 真的可悲
助威刚满一周年，没记错的话当年谢长亨突然被撤换成吴复连也是五月中，最近又有什么总教练突然缺席练球，这队的周期可能差不多又到了
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:45:00
升降是制服组的权限 他们不参考教练团的意见吗？笑死
作者:
shme (濑名哲平)
2024-05-12 17:46:00制服组的权限是什么意思？制服组坦吗？
作者:
tommyshu (ranger00)
2024-05-12 17:46:00胜率五成本来就很自然会在前段班 现在第二是因为我们前面火力强大赢了很多场 现在火力没力开始往下了
作者: jjam 2024-05-12 17:46:00
别队互信赢来赢去 你只看自己队很惨 其实就是二到五都差不多
作者: SMG2016 2024-05-12 17:46:00
单周一胜四败还是第二，平野稳了
作者:
hsien28 (??)
2024-05-12 17:46:00真的领队自己当教练好了 反正这队教练去留也是老板的一句话而已
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 17:47:00
今天这场没看,请问周董有上吗?
作者: sjlee1127 2024-05-12 17:47:00
已经换到没人可换.....
作者:
FK6819 (恨情人)
2024-05-12 17:48:00应该参考国民法官，科科
作者:
yanwe (唉)
2024-05-12 17:48:00周快下去
这队当总教练只有一个条件就是要老板顺眼爽，这点应该没有其他人能做的比刘志威好
作者: SMG2016 2024-05-12 17:49:00
今天周董没上，可能是因为找不到关键时刻
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 17:50:00
周董在一军到底有个屁作用?
作者: ichiro6085 2024-05-12 17:50:00
好废的总教练
选个背号做套球衣给他就可以上了，也不需要他loku下战术什么的，负责跟媒体讲讲干话，重点把老板腿抱紧就好
刘志威本来就很适合 至少他过去的纪录不像是有昭和脑不看数据的人
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 17:51:00
以前觉得吴复连超废,一连好几个本土教练一比较下居然还不差
作者:
missweet (j我是传奇)
2024-05-12 17:53:00这队惨到球迷希望刘志威当教练了 FO真的烂到可怜
作者: jjam 2024-05-12 17:53:00
那要不要找回吴西瓜啊 反正越换越烂嘛 重回西瓜始祖
作者:
wakin6 (雨人)
2024-05-12 17:54:00菇这就是你想要的，很棒！棒球之神一定会天罚你的，等著看吧！还我.....
作者: stevennian (stevennian) 2024-05-12 17:54:00
感觉红龟有介入调度跟升降，换他应该不会差太多…
作者: jjam 2024-05-12 17:54:00
本队可以挑战洗总教练的速度了 傲视联盟
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 17:54:00
每换完一个都觉得是史上最废 高层眼光不得了
作者:
missweet (j我是传奇)
2024-05-12 17:56:00\刘志威/ \刘志威/ \刘志威/
作者: pony0411 2024-05-12 17:56:00
恰跟平野都是对照组的，换助，撒钱签洋投，补秀；然后还是离赢球越来越远
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 17:56:00
越换越烂真的蛮扯刘志威给他当啊本队只需要一个会看数据的教练很难吗
你当老板自己要换掉***的 不然凭那两冠带个5年多数球迷不会有意见
作者: ironmose (山丘之王) 2024-05-12 17:57:00
上去的球员没别队强，后勤又两光，这样还第二，真强
作者: pony0411 2024-05-12 17:57:00
不过球团越投越多，只是有人脸越丢越大
作者: Poohnny234 2024-05-12 17:58:00
自从去年换助就佛系看球了 现在可以第二名已经很意外
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-05-12 17:58:00林威助当得好好的硬拔之后 整队越来越魔幻了
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 17:59:00
真的没想过有这么多可怕的教练 哈哈哈哈哈
作者: ironmose (山丘之王) 2024-05-12 17:59:00
不是要打得多华丽，至少像个样，二连霸总教练直接拔...
作者:
botbk (银行王)
2024-05-12 17:59:00现在还是第二名耶 在那叫什么啦 一堆战绩迷 可耻！我们兄弟！
作者:
wishmax (棒球的季节又来临了)
2024-05-12 17:59:00当初也一堆人嫌弃威助，没想到越换越烂
作者: z23061542 2024-05-12 18:00:00
老板有逆麟 不要乱触
作者:
ww (刘文听)
2024-05-12 18:00:00等菇菇当总教练我再进场
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 18:00:00
这队短短几年就可以产出全联盟最奇耙的几位总教练,不容易啊是在集黑暗大法师吗?
作者: z23061542 2024-05-12 18:01:00
嫌林威助不好严格 现在直接下二军你都不用打0.0
作者: louis8281 2024-05-12 18:01:00
换成红龟看看是谁烂
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 18:02:00
笑死 扯什么8成 有人这样要求吗
作者:
rongben (假赛咖紧 超爽)
2024-05-12 18:02:00还是良心建议，今年坦状元谈育成未来十年可以不用担心没有强打者，怎么看都觉得真的不亏
作者: she200258 (紫焰) 2024-05-12 18:03:00
真他妈可悲，打教不知道怎么教，战术又下一堆送死战术，人真的不行也不换人试试 养二军到底是干什么用的
这队想证明二连霸跟总教练无关，结果越是印证总教练对胜负影响多大
作者: its0130 (its) 2024-05-12 18:04:00
升降要写公文，一层一层批准，时效性比较差咩…请多包涵
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2024-05-12 18:04:00所以会是高英杰高总的调度吗？
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 18:05:00
换在滥都能第二名,辜辜想实验是不是摆颗西瓜都能进季后赛
作者: jeptckrry 2024-05-12 18:06:00
这很简单吧 二连霸的都走人了 会来一个更强的吗
作者:
BePi (逼屁)
2024-05-12 18:07:00抢状元签吗？
总教练换了也没用吧，几个土皇帝请不走球队文化跟调度还是那副鸟样。刘志威心思都在篮球队，这边根本没什么在用心。
为何陈江和都没事样？还可以讲谈心干话一个好帐号玩成这样鸟样
作者: aoc3 (....) 2024-05-12 18:10:00
赞每年换一个 用抽签决定
作者: hot987eagle (hot987eagle) 2024-05-12 18:10:00
只求个正常的总教练很难吗
作者:
Joeng (痴情对谁不心伤)
2024-05-12 18:11:00威助还不正常吗 ? 有用吗? 老板一个不爽就直接换掉
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 18:14:00
干嘛抽签？一军有一个陈江和啊 唯一支持
作者:
lauwei (lauwei)
2024-05-12 18:17:00高层可以去拜托威助回来吗？球迷心声啊二连霸，8胜0负，变成现在别队笑话
龟总的功用不是来赢球，是来解谜的，起码让球迷知道这两年为什么会一直吐血
作者: yanilh ( ) 2024-05-12 18:21:00
棒球本身就是一个很老派的运动，至少在亚洲都还是，除了单纯数据还有一堆派系、辈份、气氛、各种不成文传统，能扛好而且短期内做出成绩的总教练太难找了
几乎每年都来一次换教练的文当初***怎么被粗暴弄下台的还想他回来哩XDD
作者: jjam 2024-05-12 18:23:00
换多少总教练了 本队不是换一个总教练能解决的
作者: tuyghjzxc (小乖) 2024-05-12 18:23:00
平瓜臭了吗
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2024-05-12 18:23:00威助再鸟还是能给中信两次总冠军，其他的人连进季后赛都挣扎不已
作者: jjam 2024-05-12 18:24:00
不过辜这种换帅的速度 球迷不用担心啦 我看很快平野就换人了
没拿到冠军→换 一上台给你2连霸→换给神主牌带→换 现任教练→换突然期待下一任谁来带, 大家会有什么反应了
作者: jjam 2024-05-12 18:27:00
刚上来 屌打平瓜 再来自己又变成瓜 剧本大概是这样
作者: lazybonesla (..............) 2024-05-12 18:27:00
刚开季的时候 我还一度觉得平野满正常的 然后就..
作者: cpy1106 (怪兽大学) 2024-05-12 18:28:00
掐龟可以准备了 好期待他带爪爪我们会变成什么样子
作者: yanilh ( ) 2024-05-12 18:29:00
草创时期才会把期待放在总教练，现代棒球主要看老板 GM了
作者: vini770803 2024-05-12 18:29:00
把平野换下来 是救了平野吧！
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 18:29:00
刚开始很正常啊诶代打都有换欸 大家都忘记了
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2024-05-12 18:30:00奇怪 冠军教练找的人怎么那么鸟，林威助算战术很灵活平野的字典里只有点
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 18:30:00
我也觉得很扯 越换越奇葩
作者: zyic 2024-05-12 18:43:00
笑死
作者: SMG2016 2024-05-12 18:44:00
同一个人当幕僚跟当主官，有时心态跟做法会很不同不过说得对，老板爽就好
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 18:46:00平野烂归烂，打击烙赛也不是只换总教练就能解决，要码就季末大改组，一堆没有危机意识的退役员工在当教练根本不会进步
作者: Jyeva 2024-05-12 18:48:00
还我彭政闵
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2024-05-12 18:49:00黄色球迷都很喜欢喊换教练XD
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 18:52:00同意某楼说的换龟总不是用来赢球…而是用来解谜的…平野排棒次勉强还好，投手有老王坦，就是升降稀少跟打击常便秘…….
作者: lymwchia 2024-05-12 18:53:00
哪来这么多教练说换就换？
作者: JazMaHoJo 2024-05-12 18:56:00
换啥都不会满意啦
作者:
bhoward (豪仔)
2024-05-12 18:59:00当进平野那刻起 你这队从史奈德开始建立的打击系统就打掉了
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 19:01:00去年有轮休菜鸟日、今年有板凳放假组……每年都有奇葩的主题
作者: z23061542 2024-05-12 19:02:00
点跟打击系统有什么关系?丹尼尔不是运科吗 还是他也是握短棒巧打流
作者: yanilh ( ) 2024-05-12 19:05:00
可能球团也是蛮用心在经营键总这块球迷，每年给他们新的主题可以骂，毕竟他们虽然每年都骂但也最死忠都不会错过球赛
作者:
bhoward (豪仔)
2024-05-12 19:06:00丹尼尔还可以再给些时间 强调击球初速是世界棒球趋势
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2024-05-12 19:19:00一直触击偷点会增加击球初速吗
作者: takamiku 2024-05-12 19:32:00
你有运科打教然后总欸一直短打我是不懂打击差还要怪打教是什么点
今天30个出局数只有三个是短打出局 其他27个出局数跟运科没关系?说得好像有20个人是短打出局的
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2024-05-12 19:35:00一场有三个短打等于让一局…觉得无感那跟慢性自杀没两样XD
作者:
beoneg (预感)
2024-05-12 19:35:00我想大约是在冬季
作者:
bbolove (chengn913)
2024-05-12 19:36:00还我威助
现在只有曾跟王的打击比较稳定 其他人打教帮忙调整很慢我是不晓得丹尼尔击球初速外 有没有根据选手情况调整如果看今天的打击内容 三局首位打者上垒 两次点 一次成功 一次失败 但该局都有得分 第三次没点也没得分那其他6局呢?
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2024-05-12 19:44:00因为你点了基本上注定那个打席要送出局
作者: h205031 (hank) 2024-05-12 19:44:00
要换谁
作者: hengfreecss 2024-05-12 19:45:00
红龟那一掐之后 就注定这辈子跟黄衫总教练无缘了
作者: yojj 2024-05-12 19:45:00
看了20年 第一次对打线这么有不期待感
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 19:45:00打教需要克服的是打击打一休四的状况….
打击需要有能够根据对方投手帮忙调整策略或近况的教练
作者:
tamadio (我想打球QQ)
2024-05-12 19:49:00你以为有无限教练可以免洗？
作者:
hunkin (我是誰)
2024-05-12 19:49:00到底哪来这么多教练可以换
作者: SMG2016 2024-05-12 19:50:00
一天到晚想点，状况是要怎么好起来，岳弟就是代表啦
作者: yanilh ( ) 2024-05-12 19:53:00
不管打击技术或策略都需要球员”自主”思考和测试，然后再跟打击教练”讨论”，只单方面接受教练教的很难大进步
作者: SMG2016 2024-05-12 19:55:00
那一掐可能不是红龟最大的问题，他的问题是怎么看都不像是一个称职的三垒指或打教或首席教练，位子却可以稳若泰山。哦？！也许有权力决定他位子的人不这么想吧
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 19:56:00岳弟比较像是打不好就会想偷点靠对方不备上垒…但是大家都已经知道你爱偷点了…
作者: blackeric (aaa) 2024-05-12 20:00:00
大家不觉得，今年的升降，把强的放二军，是要让二军可以冠军，然后让明年恰哥强势回归？
作者: z23061542 2024-05-12 20:04:00
恰恰还需要二军冠军才能当一军总教?????
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 20:06:00没错红龟也是打击教练，只是不知道跟丹尼尔工作如何分配…..
作者: ss880509 (千面) 2024-05-12 20:07:00
到底为何每任教练升降都这副鸟样，会不会是球队的内规啊
作者:
kicomay (社长不可爱)
2024-05-12 20:08:00一二军各有派系吗？去年年底以为会大换血….结果也没有
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2024-05-12 20:15:00恰想当领队而非总教练
作者: pony0411 2024-05-12 20:22:00
恰最适合的位置就是神主牌，卖情怀就好
作者: SMG2016 2024-05-12 20:22:00
那恰去当领队，小刘去当总教练吧XD
作者:
sun0183 (易小川)
2024-05-12 20:30:00本队教练团的逻辑真的是看不懂
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2024-05-12 20:31:00即便找来美国的也是亚点纳...
恰恰去当领队 找总教练也可以啊 刘志威是中信育乐营运长 棒球挂不挂领队这个头衔差别不大 其实
作者: dsauqt (dsauqt) 2024-05-12 20:42:00
刘志威来当啊 他总会看数据吧
作者:
s983106 (Anita lee)
2024-05-12 21:27:00好的教练林威助都没了 还要什么反正再烂都百万球迷挺啊 没事啦
作者: mk33230 2024-05-12 21:28:00
我是不觉得平野有升降权啦
作者:
sinpo (sinpo)
2024-05-12 21:36:00还没打爆富邦，不能换
作者: z23061542 2024-05-12 21:47:00
看数据刘志威会看 周董就不会在一军了啦
作者: takamiku 2024-05-12 22:00:00
教练看完数据也是丢一边 打线一样看名字在填
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 22:15:00
TS8连胜连霸的都会被拔了,当上的随便做做给个交代就好
作者: ssh713 2024-05-12 22:23:00
总教练换来换去 就陈江和没换 换不掉就让他上位 看看是谁的问题
作者: blackeric (aaa) 2024-05-12 22:38:00
恰恰去年被嫌到流汤，也被说没有当总欸的经验，今年让他在二军拿总冠军，又找一个被嫌到更烂的平野，明年恰恰就如当年***一样皇者降临（回归）。
作者: qaed (小白,该睡觉了) 2024-05-12 22:39:00
楼上拜托不要
作者: DasSchwein 2024-05-12 22:58:00
好了换红龟 还刘志祺威吧 反正都老板说了算 实力不重要向上管理皇亲国戚最重要
作者: ICHIROWU07 2024-05-12 23:00:00
这队真的没救了 应援团教练团没一样可以看的 可怜阿
个人是没有觉得威助多好啦 但换上来继位的这两个有更好吗哈 嫌到连季后都没惹
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2024-05-13 00:02:00要换红龟吗XDDD我期待馁～～～
作者: Rwhy 2024-05-13 00:07:00
继续这样搞只会一路南下 去跟台钢抢状元 有够没竞争力的
作者: darwincell 2024-05-13 01:23:00
大饼和高志纲是新生代最佳教练组合
作者: m931642 (新人) 2024-05-13 01:24:00
86恰要回归没有不行啊！重点是他有没有成长...
作者: darwincell 2024-05-13 01:30:00
高志纲是头脑清楚球商又高的选手，这种当首席才适合
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2024-05-13 02:27:00现在各队都重视二军农场了 二军要再拿冠没这么容易
作者:
shark64 (鲨鱼Shark)
2024-05-13 10:04:00为什么敌人老是在休息室…..
作者:
kcola (old skull)
2024-05-13 11:23:00\红龟/\红龟/\红龟/\红龟/\红龟/\红龟/
作者: takamiku 2024-05-13 11:50:00
恰现在是二军总教练 看今年升降制度 也跟前几年一样完全没变 看来一军跟二军就是完全不同管理层也不会统合
岳家兄弟那状况排一二棒真的会吐血，昨天后半段了岳弟又搞个偷点自杀，看到火都上来了
作者: jason1472000 (杰克) 2024-05-13 12:30:00
没办法,三捕手只会用天天高
作者: yuchun32000 (çƒä¾†å°±æ‰“) 2024-05-13 14:59:00
换掉威助就已不抱期待，有二军教练经历又有夺冠实绩就这样说撤就撤，好的总教练不只要养，还可遇不可求
作者:
javatea (齁齁)
2024-05-13 15:20:00换捕手吧 看看福来喜比较有用脑在配球 UJ引退去吧
作者: leeeooo (leeeooo) 2024-05-13 23:08:00
换你来当吧
作者:
FK6819 (恨情人)
2024-05-14 00:16:00改成国民法官模式，随机抽10位球迷一起跟教练安排先发，战术，升降，大家说好不好～
作者:
beckham2 (刚刚那个刚刚)
2024-05-14 01:20:00我是也常常看不懂啦，但是你发病的也太早了
看到你们这群嘴巴键盘侠一直嫌但调度依然照旧，就莫名有爽感，继续嫌吧球队不会因为那一两张嘴改变什么的