余谦，林晖盛不能投长局数没关系
难道老王是要他们要能投到7局
还是一场都要100球的程度？
才肯拉上来一军？？
本土先发5-6局下，他们投2-3局省牛棚
偏偏要一人一局每个上来投
不知道牛棚会这么骰，是不是跟疲累度有关，如果1场这样调度，让主力牛棚
休息一天，或是吕黑出一个就好
其他都能休息
另外平手派蔡齐哲跨2局多也算长中继吧！如果那分有守住的话7哲就是记大功了吧，封锁
2局，然后为了要让吕闪范的调度乱了套就很可惜
7哲昨天表现可能是本季的代表作吧？
老实说要让7哲长中继可以
并不表示余林不能拉上来
琥-左彭下去二军，牛棚使用灵活度更高
不觉得吗？
乱搞的结果就是
要赢一场比赛很辛苦
甚至只能靠奇蹟赢球（像昨天两轰是可遇不可求的）

团队15轰昨天尻了三发 已经不只是可遇不可求了XD

余 林这种大多就是球路上还有些问题，只是教练当然不可能在媒体上明讲，但整体投手配置还是很糟就是了

（余谦上一场二军出赛后援四局42球）其实他在二军也不是都先发 还不是会长中继出赛

余谦也不知道是什么问题开季没在一军？林的控球还是喷喷的，在二军对二军的有压制力但是在一军可能会被像四爷那种打者玩死

我一直以来都没笃定他们上来能投多好 但肯定比没在用的还能有贡献

他以为每天都会有球员出来救啊余就开季被球打到而已 才是在二军的原因

余谦开季不就受伤，开季后徐魏也不差

舍不得动投手定位没关系 拜托拉一个替补中线 拜托拜托QQ

余应该就是专心投先发吧，不用再换位子适应

兄弟养成一直都是这样，一定要一个完整菜单做到100%才会放你上一军观光，不管你的资历或天份，好处就是上来一军的通常有一定水准，像之前的黄棒棒鱼住到杨祥禾，缺点就是一军战力短缺时不敢拉说真的我宁愿看到二军投手准备好再上来而不是上一军投个一局被干5发全垒打

林晖盛没先发空间也短局数好几场了，上来换掉琥昨天七折就不用跨局了

热身赛被打到 比较慢开季 原本我们开季只有两个土先发

不过问题还是出在敢不敢用，不然拉上来换人不敢用也没用，琥其实也只爆一场，昨天如果敢用七折一样不用跨局

投一局要被打五支全垒打是蛮不容易的

原本想说如果状态不好就换余 结果现在就是要拉就剩中继

怕林的心脏不够大颗吧？这几天看球心脏病都要发作了，每一场都是打到拼刺刀了，打者能火力支援吗？如果像喵喵那样场场打爆对方就不用太担心牛棚问题了

整个联盟也只有喵特别烫，其它队打起来就是胶着啊

二军可以连续10多局不掉分，我是不知道哪里还没准备好，哪一个一军投手敢打包票说在二军可以连续10多局不掉分？如果这样还不能上来，那我看整组牛棚可以都下去二军了

谁会投一局5轰？二军投手这成绩你不敢用 你农场要不要关掉

林的状态真的不是心脏大不大颗 是被打的比率蛮高的

统一场均6多 爪场均4多已经是第二多了

上余有人会有意见

现在是一军撑著去支援二军课题养成吗XDXD

能投的都要全部塞到一军的话就是洪中吴良的玩法，有好有坏但本队和老王就不想玩这套

二军老手上不去好可怜

那你也不该留完全不敢用的啊 下去换个野手好不好

拉余上来今年就固定中继可以啊，下半季缺先发就拉卢张吧，不然还有象魔力克迪可以风火轮

挖勒，不就一军牛棚缺人，希望二军上来支援一下，是拉错会有啥严重的后果还是代价吗….那彭琥就出来投啊

余不拉可以 但你林总该拉了吧

彭琥更该拉下去

就像当初缺牛棚助把吕宝拉到牛棚一样一样

我只知道球员最好会希望一直在二军，你在二军怎么加薪？

反正真的缺先发除了卢张外也还有最罩的凯文，余今年也不是非先发不可，现在牛棚洞太大像魏去年转牛今年转回先发，支援牛棚一年也可，明年再回先发

琥真的烂到不能用就下二军，留着又不给上

我是希望余就先发调整，牛棚可拉林，但琥彭也要敢用

味全龙王去年也中继调整，今年不就回先发了

五六日先发都投不长，结果左彭胖琥一起用不到

吕是去当守护神 比免洗牛好多了

其实克迪如果能风火轮的时候 六号先发就很有空间了

长中继不就免洗牛…

徐魏不一定能稳整年，余现转中继的话先发也是可能有缺口

但真的也希望吕宝健康不要坏了

就余今年长中继啊，毕竟牛棚洞很大，先发就凯文再多扛一下吧，或是拉卢张，卢今年应该还是会给他一军投个几场像去年那样

长中继如果不是2022年吴吕那种疯狂用法 要调整回先发很容易吧

长中继1个礼拜1次免洗牛？投手是多玻璃.........

长中继有时候要2局有时候3局有时候更长，甚至有时候就1局而已，这样用不可太能固定，不然不一样是冗员

现在又不是要他去卡胜利组怎么有人坚持长中继一直用不到？

我只知道牛棚现在有彭琥两个缺口，如果没异动，我看这周五连战他们上不上

真的好难沟通

风火轮4洋投 然后空的位置给余投

一军到底多恐怖，然后二军是温室花XD

所以现在是觉得余谦=长中继=免洗牛？这我实在无法认同

对啊那说余像吕一样转牛棚个一年有什么问题XD，反正又不是免洗牛

1个礼拜一场都变成免洗牛？

如果一军牛棚很稳，二军就算好投可能也上不来，有时机不拉，二军球员何时能上一军求表现，增加薪水？

吕是变成胜利组 和余大家说的状况根本不同啊大家只是觉的余在二军没投先发也是中继 不如一军帮忙分担局数

其实魏徐 也要他们能一直那么稳定

对啊支持啊，就今年换个定位而已，要先发明年也回得来啊像龙王跟左魏一样

徐魏一直帮他们准备备位人选，其他局数就不用找人吃….

有时候2局有时候3局有时候1局？啊你不会给他固定2局吗？这问题我都不知道怎么回答

目前没出事的你一直备位，已经火烧的你不处理，等胜利组也操爆看你怎么办

局数要找人吃啊，只是我认为没有一定要余谦吃而已

脑筋有够僵化 超奇怪的问题 好像以为我们牛棚都很会吃局数 每个都可以2局以上

说2局就一定是两局这照你说的不是很死吗

你先发6局下去 2局生不出来？这什么问题啊

不然余谦就扛胜利组，也不该是长中继

余就算拉上长中继也是属于非救火型的，可以用在先发状况不佳的战局，那种爆掉撤退的又不用他投

说先发投手不固定需要长中继不也是你说的…那麽确定余每周固定出赛的那一天的先发一定是6局喔

当然余扛胜利组也行，但就不是二军原本投长的方式我是觉得林晖盛早该拉了，啥控球还没调好实在是毛太多

没事 这些细节看法如果能实行那结果应该大同小异最重要是希望在不影响球员健康和发展的情况下帮忙球队分担“有品质的局数”以免已经够残破的牛棚到季末再度崩塌 同时保有未来战局有变动后的弹性空间

林是可以拉上来啦 某种程度上 其实最惨就跟谢一样

拉林是最快的啊，二军没空间给他先发，他的stuff放二军丢也练不到什么

觉得大家至少有个共识 是你不要浪费名单把彭琥丢在一军但都不出赛…

然后那都是之后的事 目前本队还卡在第一关：不愿意上冗员 放著冗员卡位置

主要是现在一军投手配置，明显彭琥是该场爆炸他们才会上，所以如果每场都有机会，胜利组就是操爆现在是可以提前预防不要让胜利组过劳，徐魏不一定能撑整季，你胜利组就一定可以？

没错啊根本问题就是冗员，而不是非拉谁不可，不敢用拉谁都没用，敢用那现在也没这么多问题

然后平野每场都只想要拉锯战，胜利组就一直操

对啊，多重恶性循环

五连战的情况下 胜利组4个是不够的 问题在拉谁

琥其实就爆那一场而已不知道在怕什么，去年季赛跟今年的春训明明不错

近况最好是余 林/祖恩已经先往RP调整

五连战如果没一场爆掉，彭琥都不上，你胜利组是要累死…我也是支持没下你彭琥就出来投，到底怕啥

余谦应该是要定义双先发的长中继 例如下周就安排好接在哪个投手后面投完 而不是以前大元那种随时待命的长中继

上场爆掉正好直接下去换人，都不让他上场怎么知道临场状况

胜利组操爆的问题应该从琥彭林或其他牛棚定位的来解决啊，不必季初就直接拉先发定位的啊，除非是争冠关键期就拼

同bj，余谦如果这样用，如果其他先发有状况，余还可直接顶先发位置，可以灵活一点不用一定要徐魏出状况

认同bj，不适合随时待命的长中继

不想动余定位也没关系可以像大饼那样玩，土投风火轮

林去年冬盟胜投王又是大社一指一直养在二军真的很谜

土投先发风火轮可以多用没错，但不会解决现在牛棚问题就是了

我觉得先发已经一堆人欸 假设你不让n4转 70 左魏

不是随时待命的长中继那其他场的先发出问题时牛棚问题还是没解决，因为根本问题在不敢用其他人

N4转牛好一阵子了

不管拉余谦还是林晖盛上来不管是对先发还是牛棚都有帮助，只是不知道老王考量的点是什么

还想给彭琥机会但不是大比分差不敢用

我是觉得 高层还在那种先发养不好 我们就可以丢中继那种白痴思维在养投手 导致牛一堆老人不用 然后先发一堆人排队

譬如保拉现在也比较不耐操，你如果就让他控力投4-5局，固定余谦接手，那场省胜利组，总之就是不要啥都没做，可以灵活一点

投手的确很玻璃啊，你看看N4

其实我们是相反 我们是中继控球不稳 放去先发

与其让琥王在一军板凳不如下二军再练

最主要是魏硕成跟徐基麟短时间内太稳了 上半季正常方式大概是不会有人能笃定投比他们好 在这样情况下牛棚又破 所以才必须考虑要求二军的人先去顶牛棚位置 而非看着牛棚烧 如果未来本土先发都能投出品质绝对是最好的 就有本钱找洋牛来负担牛棚手臂 当然这绝对不是短期的事

同bense 脑袋太僵化

其实左彭才是该优先下去的 但是好似习惯放一个左手

牛棚问题你有长中继至少让现在的人不会那么累

牛太少还是因为投选太少然后都不选纯牛棚投手，不然先发投不了转牛很正常啊，而且从志龙到n4再到现在的卢其实这些先发没什么重叠

现在还是三洋投先发主流 找洋中继或终结者超级浪费

彭琥现在除了败处，就是找不到使用说明书，下去二军重新再从功能性针对换投做起，二军重养成，就换个志龙乙忠上来，两个也不是新人了，也很难比弃用的彭琥还难用

临时爆掉的比赛本来就非胜利组的接力吃完，如果局数投太多的，缺牛就隔天二军的上来换，不然连非胜利组的老牛也要呵护吗，到底局数怎么吃完….

其实总觉得不要跟我说低比分是在训练那些胜利组

不一定要动余阿 把彭丢下去换林晖盛 胜利组黑刀吕 低比分谢蔡王林 败处琥 其实也够用了

现况就是你再不多打几分 牛棚就坏光了

看一下统一怎么玩的 牛也不好 我一个长中继在那挡 爪没有这种洋牛 你至少找会吃长局数的来分担

左魏去年还不是也在当长中继，专投先发突然出状况的

杀猪公教练团说再多都没用 捡角

余如果要用也很简单 看你想不想 我的话会直接设定他每

左魏去年出赛没有固定喔，而且他是短中继投比较多

周就是固定跟徐基麟合吃一场8局 这种设定法都比现在的彭琥有用

问题点在中职低比分落后都是胜利组 除了龙

我是指难道左魏去年那样使用就乱搞也没有吧

是2局投比较多没错，不过没有固定，查逐场出赛蛮操的

如果要这样用 胜利组最少要5-6人

本来就是有爆炸的比赛或者延长很烧牛，牛吃完下去二军拉人一直轮回

对啊所以余今年暂时当一年牛也没啥问题

你如果怕余动不动热身被操 那就固定设定他每周都投一场

味全牛棚好多了 换人还比你勤快

所以才合理怀疑因为现在没有大爆炸的所以二军都不拉，但这样胜利组会操爆

同same 给余固定一场长中继

要帮助到牛棚像左魏或龙王那样用，不要乱动位置就好

其实我觉得虎王左魏就当落后组 正常内狂吃局数就好左彭更正

不是阿你二军屠杀的余林不拉，一军继续掷骰子用意为何?

一周一场的双先发型长中继OK啊，是反对官大元式的长中继

现在是牛棚有问题，你照先发调整一周固定同一天，如果其他场需要长中继？牛棚问题就没解决啊，根本问题就不是在余

所以大家才讨论翻啊，正常彭琥一个去换林晖盛根本不用想半天吧

我本来就说1个礼拜1场根本没有人要余每场待命

甚至彭琥如果敢用也就没这些问题，根本问题在王建民不敢用其它人

是吧这种蠢问题都还可以讨论翻可见我爪教练根本废

像这个礼拜连打五天 有一天余能帮忙吃让其他胜利组牛棚都不用出赛帮助就超大了

啊你不是嫌使用方法很死，你这方法不是更死

现在是拉都不拉上来讨论怎么用是有个屌用喔

这种问题可以讨论成这样.........

我也支持余谦上来固定长中继然后备位先发，在克迪上来之前，洋先发其实也开始不稳，如果有机会让余谦证明自己也没有不好，选手要有舞台才有薪水，余谦投的好就取代不稳的先发

我都怀疑智商.........

James不就是希望余每场待命？是我误解吗？

不如讨论为何不拉林余是不想拉还是不能拉还是不爽拉

我是支持用二军备位的，如果要当牛就固定，反正位置不要乱动

还有Atko大

现在的用法如果本周每场不巧打到中后段比数都-2~+3左右

那牛不久都死光了 因为教练逻辑彭琥还是出赛0

王如果敢用，现在其实一点问题都没有

老王有想要试拉 先试了谢 结果有点惨

余谦我是支持要麻胜利组，要麻固定型长中继，原因是先发阵已开始不稳，如果要换掉彭琥，其他人选很多

对嘛结论出来了嘛问题就在老王，啊拉都不拉上来你们讨论要怎么用是有个屌用XD对空气打靶看了都想笑

其实就林如果好了就拉林，还没好就用琥彭不要都不敢用

垫肩本来就是C级是能有多大期待= =

对啊，我一直觉得林晖盛第一个早就该拉

老花眼看成麻将胜利组，以为滑错板了@@XD XD XD

林一军有啥不敢用的，王凯程以前也一堆人担心他控球啊至于如果林连二军都还有课题…这队二军真的专门延毕的….

财神爷都在骰了林有什么不敢用？他是一轮不用再养了好吗

琥控球一样问题很大还不是在一军，就不死心想再给他试试而已但低比分又不敢用

25岁还要龟二军，冬盟好歹也胜投王，给人家点机会嘛

而且去年你都不保了xddd

其实只要敢用，不管升不升降其实都没差，因为敢用这些讨论根本不会出现

其实N4也是那种能丢就要赶快上一军的那种人选 不然二军丢一丢又受伤整季报销 又变成一年毫无贡献...

敢用的话陈琥多出赛好几场，也不用讨论要拉谁

一洋投拉去后援 给余试先发 这不香吗

你拉他上来丢 真的不小心伤了 至少今年有出赛纪录...

回推一下 琥要上的场 上周如果用可能会掉一场就是看要不要拿战绩试

王凯程都敢用了林晖盛不敢用这就超怪

球员一定都想要上一军的

同same 黄能用就上来 不然我看他又要进去躺你一军牛棚像味全一样可以不升降 就是你有厉害有本事现在牛棚那么烂不改善我只觉得根本没作为而已

就：观察，然后只有李吴换吕

就头铁啊 一个头铁短打一个头铁牛棚

你有试着改善 还是这么烂我还可以说教练尽力了抱歉说不好听 我觉得王放著给牛棚烂而已

问就是老王问题最大 去年投一休四 今年还敢让他调度胜利组再让他这样操 明年又要准备还债了

如果你要朝先发养，就是这样啊...怎么可能把先发的SP拿来先当牛使用?用过以后就回不去了

林去牛棚吧 余可以之后跟两个土投先发轮流上

资源不会调度,轻重缓急搞不清,只能说会打球不一定是脑袋好偏偏这队最看重名气

陈琥 完全不敢用 照理说你要观察能否放一军 就是找时机上场再投看看 老王直接冰在一军变成冗员不然你不敢就直接放下去换人

牛棚可以考虑长中继，帮忙减缓其他牛棚的负担？

余可以固定在徐或左魏后面投，要6789局吃完或789局吃完，这2个土投也新只有左魏1次吃到7局，当天牛棚就可以休息了后面如还遇到徐和左魏苦手的球队，也可以直接换余先发

余林被设定为先发啦 要检讨的是中继出什么问题长中继大概只能靠凯文出来救援

林晖盛可以上来换一下陈琥 如果真的球路或控球很炸应该出赛一两场就知道了XD都不用 却也不用陈琥或彭识颖 还是恶性循环

中继哪有出什么问题？看你教练脑子有没有正常而已，吕宝最早一堆人要他先发，若没有前任直接排除众议把他调牛棚，会多这个守护神吗？是不是变成一堆先发海，超优秀结果牛棚废到哭根本不会有二连霸，总是有人要当牛的，全部都先发根本没意义

楼上根本倒果为因..先发海能爽谁不想要先爽笑死吕宝还是先真正的先发用过..体力条太短!而且吕不能说养基本上他是海龟即战力，没有栽培等他的问题缺啥就要抓补啥?把先发拿去搞中继!中继稳了没有本土SP又会倒回来说可以SP的拿去当中继牛太浪费~~毛就是多

先发扣掉洋投只剩2个位置不当牛棚 不然一直藏在二军吗

爪高层就怀抱更高的理想啊，新闻也讲过很多次吧，觉得台湾都三洋投决胜负很可惜想养土先发，可能有KPI给教练们吧

想养土先发乐观其成啊，那余谦先发，洋将后援啊

都稳定下来你才再放马后砲，键盘教练够了

怎么都觉得自己比教练更了解球员状况

林就算了 连余谦也拉来中继？70跟魏的体力不知能走多久到时先发倒了要谁补？

体能提升不也是春训课题之一吗@@

不清楚球员状况，我只知道一军有很明显的宂员啦，其他投手要被操死，就教练团看不到==

PSY跟唬能下去换吗

我记得平野应该是希望sp都是土投啊

少在那边扯球路还有些问题，你跟我说彭虎的球路没问题？

其实应该把余跟林拉上来牛棚练经验值，很多好投手也是牛棚出身别把有品质的手臂贡献在二军，不值得

余现在就是备位先发，林是该拉上来试试了

如果牛棚群短期需要体力恢复 势必要长中继出来顶个一场三局左右

虽然统一上半季目前真的很扯 但说实话教练团可以针对现有一军阵容做点改变的话 还是能有一战之力的吧 冗员真的太多了 撇除周董要拼百盗 其他人真的不考虑升降？

怎么有人看到批评教练团就很气是说当年吕彦青的case跟这个其实完全不一样 当时会那么多人认为他该先发是因为当年本土先发超缺 只有凯文一人 球队的轮值是凯文投一休15+洋投投一休四结果就是虽然牛棚投手稍微稳住 但先发整个大崩塌一直到上半季末韩职挖走象魔力 泰迪回国 才有吴哲源回先发 球队回归正常先发轮值 而吕彦青能否先发问题一直没有确定 因为他根本才在中职先发刚加入半个赛季而已 看看一堆投手刚加入的半个赛季和生涯差异有多大吧 我是不觉得吕彦青那半季先发内容就足以说明他不是先发料

现在缺牛 真的不用这么坚持一定要把能投的留在二军啦二军成绩好有什么用 上来支援一军才是重点吧

真的，如果状况调整好，在二军浪费手臂的寿命更不划算

职3还职4就有张永昌配黄广琪的案例可以参考当时只要张永昌先发一定是黄广琪接手要拉余上来可以参考一下看是要搭徐还是魏的场次

主要问题不是拉谁，而是一军有冗员几乎不用上场你牛棚有上有下，上一军的多少有贡献.大家不会这么激动

打击部门有冗员 投手部门也有冗员 升降死水教练团也是有的吧

哪里倒果为因我看不太懂，你打了很长我很认真看了两三遍，跟我说的有什么关联吗？你缺的地方不找其他能用的补不然要放到烂？我只叫你余跟林来补长中继而已是有改到什么定位会让你整组烂光？而且我完全没有提到吕不是先发的料，是的都自己画靶射箭吗？