分数领先，比赛中前段，无人出局一二垒有人
后面是后段棒次，同时土投先发，牛棚不稳的情况下
可以让曾好好打吗？
他现在信心爆棚，不趁现在一举冲上去变成一线选手
在那边点点点是在干嘛？
你说无人出局一垒有人希望先送上得点圈就算了
平野希望团队作战我没话说
但二垒有人也在点，一二垒有人触击的失败率就高很多了
后面好像是江和王，到底为什么要点给他们打啦！
让曾趁现在赶快刷数据好吗？（误）

台湾人当总教练我们在这边讨论都没用了，怎么会觉得日本人当教练我们能改变？

不知有没大大和小弟一样，一看到棒子横过来要触击就会想吐和很火，(尤其还是当天有打HR的选手@@XD XD XD

觉得一垒有人比一二垒有人更不该点

同楼上，一二垒无人出局点我真的还好鱼住就还是菜，又不像神威绝对速度，难不成又要双杀然后大家拍手？不是不能点，是要聪明的点，今天龙就很聪明用了突袭触击+收打+摆短要坏球再攻击，反反复复才猛一个垒包的牺牲得分期望值不好，短程安打带两分就还行

没用的，就算换人，底下在排的也都是点点家族的。不看人点的，说穿了就是没料，不信任数据的佐证，也不了解子弟兵的能力，只会用空泛的团队精神力来掩盖这一切

我也不喜欢一直触击... 能多拿分就要多拿分

还想说五局前没看到应该不会了，结果六局就来了

状况好跟打击强的，垒上有人点给弱棒，这种看了最痛苦

天才 全联盟现在攻击指数前2在那边点点给你那群火牛真的笑死

管人家短打，教练团有考量你不是教练就闭嘴，投手才是问题

同意J7，不特别在意点不点，但在意点的过程别瞎点例如阿坤，还有别只会硬点可以穿插改变战术反而会多更多垒包

才刚打全垒打的人触击给近况不好的人打得点圈不知道是哪来的天才思维

阿坤才是该畅打不下战术的人给阿坤畅打熟悉才是中后段或是前段棒次的威胁

阿坤你都这样讲那谁该下战术，该下的又不该上场

打双杀打版友会觉得没关系教练觉得不如触击推进

不是，颂恩前面有打长打，还是全垒打，给他畅打不是更好？

点给后面打看了真的很抖

不是火牛棚我相信教练会给畅打，但是不是，只好竭尽所能多拿点给火牛烧

是火牛棚才要畅打好吗 短打会大幅降低得分期望值

我不想看双杀！！

还好吧，短打推进也是一种攻击，你以为每个人都是大谷吗

一堆脑子只有强攻的迷迷发言真可爱DP或无效推进变残垒还不是在那边唉唉叫DP乡民只要在这边唉几声就好 教练团是要背负输赢的

一堆连数学都不会算的乡民真可爱 多少资料可以证明短打就是会降期望值 得个一分是够火牛棚烧吗 DP 就 DP只是个结果 短打就不会 DP 吗

短打降低期望值，那能保证不短打打一个双杀，可以接受？

5局前不喜欢5局后就要决胜负，就看教练想法

短打打成dp也有可能，但是这就只是一个结果论，以教练团方针就是希望推进得分圈 ，靠后面打者打出分数，不管是一分还是两分

不想看双杀不如不要看棒球

不想看短打，就不要看中信兄弟

就得分的期望值除以出局数，那每一个出局数代表一定得分的期望值，少一个出局数就少一些期望值，古典统计是机率假设相同。但就得分机率，送到2-3垒的机率一定比在1垒高。

二垒送到三垒机率比较高没错 但一垒送到二垒不见得比较高喔 而且这些计算都还是基于短打成功的状况 如果再考虑短打失败的可能性 只有一垒有人就点通常都满糟的

他昨天点成功送一出局给投手信心 后面说不定没办法得那么多分然后你就准备又要迎来一场被翻的比赛

都2024年了 那些不进修不相信科学不相信数据的老人就算了 擅用网络可以轻易搜寻到整个理论和数据的球迷都还一堆不懂得分期望值 难怪整个体系出来的就是都很爱点

看到下一棒江坤宇又要点我就关电视了！触击已被证实会降低得分效率，这季又经历被翻盘，本队投手战力严重不足的现况，把对手打趴到反击再多分也赢不了才是好方法！为什么本队那么迷信点？连二军也看到宋晟睿在练点...老害可以觉醒吗？不行就都换掉吧！

平野是触击狂魔啊 要叫他不要点怎么可能还是老话一句 你要这样那就战绩说话吧不然换几任教练了 本土洋人永远换不到满意的

又在科学了...不要假借科学名义扼杀甚至干扰战术运用好吗?每个教练有每个教练想要的战术风格 请身为球迷请尊重

那天8:0后面还有攻势，让打击自由发挥结果？如果用战术再抢个1、2分 不是比较稳吗

教练：前半段说比赛刚开始点三洨，后半段点也要靠妖我>”<

你又不能改变别人教练的想法看法 而且承担战机风险也不是你!

在高压下能理性分析期望值的很少啦 都嘛想求稳

绩

“职业”球团不讲究科学不然都凭感觉??? 想凭感觉可以去业余谢谢

昨天那场最后挥空三振被酸，今天？不都这样，赢球治百病

说数据有一问题是 数据库是来自大联盟还是中职？如果是大联盟套用在中职其实是不准的，母群体不同，就像你不能用中职数据套用在青少棒一样

战术下达本来就有风险存在 讲的那些科学有的没的就只是风险之一 总教练自己都会评估 别把自己想得很聪明 教练

真的 看到快吐血

都不懂这些?这些数据都仅供参考 战术下达在个人...

打了8分再怎样都不是打击跟战术的问题了，投手问题投手部门要解决，棒球的打击不可能一直cover投手

这跟职不职业一点关系都没有...风险评估只是他们要考虑的一部份而已...比赛当下 每个都要照着"科学"在做 连你对手都知道你要干嘛?

可以喔 你去当总教练

可以阿 你当教练就可

什么情况该做什么事...这样很好啊...更不爽看双杀

什么情况该做什么事 但你的对手也知道你要做什么事啊!

平野惠一赛后表示，如果牛棚是稳定状态，当下会让曾颂恩全力挥击，“今天这样场面，还是必须追加更多分数，选择是推进才行。”（平野知道牛棚不稳，需要稳定的进分比较安全….教练还是有动脑的）

你说要追加结果让鱼住点@@ 干脆想成是想用鱼住速度看对手会不会紧张失误

打出双杀不就更…. 日本教练就喜欢这样一步一步推进。

平野这样讲是误谬啊 你点完推进后面就一定得分喔鱼住开始那三棒次强弱也要考虑这跟去年在骂点给UJ打有什么两样后面有一次江坤宇要点大家都没意见啊 而且他还是选到BB

再吵就让你看041打第三棒

楼上XDDDDDD 拜托平野桑放过041

教练团爱用的战术就这样，你看不习惯，可以去应征总教练….

其实一二垒有人无人出局触击我觉得还好，不过希望多一点变化，让对方不好猜不好守

跟打击型态也有些关联，鱼住强劲的三游滚地很多，是容易打双杀打的打者，另外就是现在团队触击成功率高，点就还可以接受，我个人也不喜欢前段局数点上二垒，但看来目前球队方针就是点爆，看战绩反应下来如何吧

同意 看到岳政还有他短打 头都有点痛

日系球风就是这样

昨天邱浩钧没传歪，是多一个出局数，继续一二垒耶，短打也有失败机率耶

自由挥击也有失败机率 而且接近七成

要得更多分所以要触击？这些教练脑袋都僵化到这程度了，连球迷也迷信触击...

自废武功 帮忙对面 这种思维喔 可怕可怕

可以理解怕双杀，但也有可能安打啊，昨天如果不是对手失误，那局可能不会得分，鱼柱也没点好

也许还考虑到台湾选手的守备能力？

二垒有人跟一垒有人给投手的感受是差很多的。

对于短打没什么意见 鱼住状况好放打没问题 可是打击的问题明明不大 得分效率也是好的 投手问题不解决你得8分有个屁用鱼住是真的不用点 五局前也不需要小球是真的

到底那来自信心说短打推进是僵化？看科学数据就不僵化了？错把科学数据当信条 一点都不能更动这才是僵化吧！明明别人只是把这些数据给人当参考用…

结果就是现在打击得分效率都很好阿。现在讲这些没什么说服力吧？ 以全体攻击能力来说现在没什么能挑剔的。

昨天6局上5:3 如果让信心爆棚的鱼住自由攻击 结果来支DP瓦解攻势 各位爪迷会不会又说“盲砲” “开轰了不起喔”XD

而且重点是这数据也不是中职或是兄弟队自己的大数据分析，而是参考大联盟的吧那时候才有自己台湾的数据分析 评估短打得分期望值

团体作战目的就是得分，谁保证不会双杀？

看科学数据是僵化那大家也不要科学训练了

投手不稳 老老实实摆短打给他压力 让他一定要投好球带但又投不进去 坤宇昨天策略就用的很好 那局用了两个短打 就让对方投不下去换投 这样看下来 要说僵化？

我觉得重点还是牛棚太烂了,平野怕到只想再多一些保险分

运科身杀猪公脑又不是没看过，去年不是演一季给你看了

要把数据当参考用 而不是固著在里面…固著在里面才是僵化

不过还是看戏就好，爽就称赞，不爽就喷

鱼住第一个触击对面没失误你是徒增出局数欸

怎么有办法解读alec大的推文成看数据就是僵化呀！

现在的牛棚打个一两分是没用的

觉得重点应该是短打成功率 今年成功率大幅上升我觉得ok耶

鱼住自信爆棚时容易乱挥 也许是刻意的？(以上脑补)

当短打成功率很高的时候，点大致上是可以理解的，至少提供一定程度往前推进的可能。不过喜不喜欢这种作战方式就是见人见智了。

我也觉得今年感觉上成功率很高 以往看到点常觉得送头

要成为伟大的魔法使就是得去拼那1％的机率

现在的牛棚与其多个一两分 不如让鱼住打何况今天还开轰过

给鱼住打也合理，就是作战思维不同。不过以目前的得分状况来看，作战方式还行，现阶段比较大的问题是牛棚，不是进攻。个人觉得牛棚问题应该是短期间的痛，就看教练愿不愿意将不可能成为轮值的备位先发拉上来顶着，撑过去。

问题二军投手感觉这两周 也是那几个在投

个人觉得像余谦这种，大概调好了就会上来试试看能不能吃轮值，如果可以，那就会有相对应的人去帮接牛棚。再者凯文和彦青甚至恩赐应该都可以期待能回来吧！乐观的想

我觉得点就点，但是不要成功率太低就好。我们的打者没别人强，团队作战很重要

棒球就结果论 反正分数有打进来就没问题现在最大问题倒是不在本队打者上

在出现八局落后3分触击这种下限之前 能点成功都可以接受

还有我们打者没有不强 我们团队打击成绩是稳定前几的只有去年是相对低而已

哪个id看看就好 整天说我们打者不强没天份团队打击就是去年比较低没有破100 其他年就是破100 比乐天差而已

团队平均和深度强，但近年没有足以挑战打击奖项的顶尖打者也是事实顶尖强打者常能主宰比赛 如味全 虽然他们其他很多自杀棒

你要顶尖打者这就是选秀顺位的问题了

有人发现他目前HR打的投手，是登过MLB限定了，有趣XD

双子基各自巅峰时都很接近，但可惜没办法维持

就算鱼柱可能自信爆棚，也是提醒他打击策略，不是叫他点啊！数据参考用没错，但不是叫你只看你想看的用，那样才是僵化！照某些球迷的说法，打者自信爆棚，要降温让他触击吗？打者状况好，叫他触击本来就是蠢事，更何况死要点！

请问该局鱼住的前一棒是怎么上垒的？詹是安打上垒的，那当下你不怕给詹打会DP吗？结果安打完一二垒你担心DP吗？如果怕，詹就要点了不是？詹也很会双杀打耶当下詹安打成一二垒，五局，轮到今天开轰的，当时全垒打王，如果觉得点觉得没有自灭气势？？

这就是棒球可爱迷人的地方呀！赛况千变万化！

而且上次平野落后两分一垒有人也在点，当时还没烧出火牛，现在采访可以说因为牛棚问题需要鱼住点？如果没有牛棚问题会让他自由挥击？….我是觉得自己逻辑就不通了，没火牛时你就爱点了

对面看你叫鱼住点也觉得可爱迷人

对呀！高兴过头了，传了个暴传

昨天鱼住哪个点，当下看相对位置，传二垒也是死到有剩

强棒点给弱棒真的看不懂，台钢会叫魔鹰点吗

不管啦 可爱野球 迷人野球

大家看球开心就好，别乱断章取义解读就好

后面是坤和顺

昨天如果无人出局一二垒有人给我选一个上来打，我排名会是鱼住基宏俊秀岳哥，挖勒你都直接轮到鱼住了，所以开玩笑说昨天轮到大谷也是点吗？大谷也会打DP喔！

一二垒有人传二垒叫突发其想

平野就单纯爱点而已 连以前被酸不用点的二世 状况超好也是点下去XD

短打后的跑者回的来才是重点

本队的教练好像大多是这种爱点的 洋人也一样 伯纳当时都叫亚点纳

他自信爆棚后 球商会急剧下降

目前得分效率是高的

真的然后鱼助ops+还高出魔鹰不少联盟目前最高的前2位攻击指数都在爪

鱼住应该跟赤木一样是 沈稳的球员吧

他都打长打，速度快

我是满脑只会强攻的可爱球迷，嘻嘻XD XD XD

基宏4/5/6，鱼住4/4/8好可怕的数据

许基宏前面排林书逸怕了吧

洋基不会叫法官点棒，天使也不会叫大哥点棒，叫最强的点给其他人真的很莫名，鱼住目前就是全队最烫，让他送出局数干嘛，如果是状况差就算了，现在状况正好真的没必要今天如果对到台钢红中叫魔鹰点棒你不会觉得赚到了吗对方看你让现在的鱼住点也是一样，感谢送头

别人点赚到了 你点应该啊因为怕双杀

推bar大，本来有想cue 你的，我就趁机说啦，不认同但不口出恶言就好，每次触击就会看到你的留言，但很少看你事后因而迁怒！还是我误会了！哈哈

点出一个大局不好吗呵呵

上面版友说的很有道理，如果角色对换，你希望看到林安可打还是点？

整队只有捕手短打才适合，其他做短打根本无言

你忘了现在离五月只剩一个月

回N大，哈，青菜萝卜各有所好囉，各种喜好和想法都尊重^^

bar大只有一次忍不住进桶XR

我是不喜欢看点 但现在打线没本钱玩低比分...说错 后援投手

哈哈，说好不提进桶的XD;在前总各种花式点球的逃冶后，已修身养性了许多XD XD XD

想到当年亚洲职棒大赛 小破的第二轰 就是不爱点来的

点要看时机 有时没那么好拿捏啦 但状况好还点或是点给弱棒都不是好选择

说了那么多，这几场触来触去得的分数还少吗？问题在牛棚，现在该检讨的还轮不到触击何况你叫叫叫也没人理你，有办法去应征教练。有时候说总是比较容易

没用啦今年第一场也是一样的情况当天全垒打叫他点

我本身也不喜欢看强棒点给弱棒打，不过目前成功率及得分效率都极高，所以目前没意见只看结果，若结果出来不好我就会开始骂了XD

我就问 别队强打者点 你会不会觉得赚到？怕双杀所以点 点好棒 笑死

我觉得这时候不应该触击是因为当时的“战况”与“条件”，而不是因为触击本身的问题

不是不能点 是要看时机跟人选像去年uj得点圈跟自杀棒一样 还点给他打这是有什么考量？ 帮他练胆子？

昨天赢球 今天发这个会逆风 问就是你行你来当

认同并不是单纯反对触击，昨天鱼住的case真的触击是选最差的攻击方式，昨天鱼住上来如果是二三垒，对方可能还ibb

上周对乐天跟昨天鱼住的触击都有对方送礼的情况不能因为对手有送礼就觉得战术很成功吧触击的得分期望值 跟牛棚era就摆在那了 怎会觉得叫强棒触没问题？

对！不是触击完对方失误就肯定触击的功效！像岳政莫名的偷点还自以为优点就很莫名！再强调一次！触击在现代棒球就是该减少的战术！把触击视为得分的手段是不得已的，把球击强不是今年找driveline教练的用意吗？但却用了大量干扰正常挥击的战术，超莫名！可以体会许多球迷欣赏平野人格特质或带兵风格，但也就像去年期待恰总能从名球员转换成名教练一样！教练不只是人和和魅力，球团应该送教练去MLB学现代棒球的精髓，不是只找现成的接上，这几年现有的教练人才库太用他们既有的知识技能在教了！

昨天是潘和瘦邱送礼，然后也掌握住，单论那个触击点的超烂然后现在牛棚喷成这样，说要打小球团体战，现在打个15分都会怕牛棚喷十分了，是要怎么打2:0的比赛？至少到五月中都得走以前米糕棒子掩护投手的路线，五月中还要看邦爪谁的牛棚开始没力

首先你先要考教练证照，然后想办法当上总教练

自由挥击只有7成左右机率出局但触击有接近100%机率出局，还不一定会推进

然后如果DP就会有另一批总教练出来战

不用全盘否定触击吧，拿MLB来比也有问题，球员素质和淘汰机制差那么多，他们的守备组或边缘人像张育成都有一定实力打出墙当然比较不需要触击

现在不就在说连曾状况这么火热也在点

如果是10爪触击没意见啊，问题在现在爪打线长期联盟前二，然后今年季前大家都知道的投手阵会爆裂，这种状况你拿那一两分够牛棚花？

好好点 年底打击率低再减薪

适时建立打者的威压感很重要，棒子一横就示弱了

同意楼上观点牛棚火的和什么一样只想点1分

好险

好奇触击就只想得一分的结论？认同出局数的可贵，但触击就只有送出局数这么简单吗？

还在幻想美式狂野攻击啊 日本总欸就是看一整年的短打

我同意点要看人 捕手点根本没差 但是攻击指数最高的在点就不认同

该点就点

棒球比较是条件式机率，每次发生的条件都不同就有不同的机率，样本的大小往往也差异很大，加上棒球打击是失败机率高的事件。但长期而言让OPS好的多打一定能多得分是确定的，但它发生的时候好不好又是另一回事，这也是打击好往往打点不一定多

等到国际赛碰到MLB等级的投手，96麦以上的四缝投在123位置，点一堆小飞球或本垒定竿，再来慢慢检讨短打的无意义跟伤害

输给MLB等级的也不会是输在短打啦，就实力差距太大而已

12垒有人跟23垒有人的压力差异很大吧，当2.3垒有人的时候担心掉分，反而投手表现会不好

怎么会拿MLB来比XD，难道短打好1A就能赢MLB吗

就问巩冠正常打跟摆短打 哪个压力大？

请问2.3垒有人，然后后面除了捕手每一个都可以打安打的，那个压力大？甚至高飞牺牲打就一定掉一分

我的文意表达好像有问题，我是认为不要点的……日韩荷义都是主要对手，他们都有高阶投手，只会用点去突破抢分，我们整体的实力根本不会进步

压力差不多大吧..因为我不知道他到底要打还是要点XDD

楼上的文意表达没问题，很容易理解且我觉得观念合理

而且点完之后还是要安打或高飞才有分数…又不是都点了就会有分数。

战术就是要大家猜想不到啊

然后最有趣的，目前的方式，兄弟的得分反而高…..恰恰也点，分数就是回不来=

恰恰那时候是连成功率都超惨啊

要提升整体实力不会是靠打国际赛..和点不点没什么关系

恰是点的莫名奇妙，搞不清楚是要抢分还是送出局数

点给得点圈打很差的人打 大家也想不到啊送头战术吗

当然鱼住这个case没什么好特别护航的，只能继续看下去这次是平野的单一战术甚至训练，还是他的固定作战思维了。但整体来说低阶联盟要去谈都不短打、飞球革命四棒海之类的是真的有点太天真，且现在的鱼住还不能拿来跟巩冠类比

还是要练啦 整天在乱挥把自己搞到2好球

低阶更不要点，你要他点上大联盟吗？他能上一军是很会点点上去的吗？就算超会点，上场空间主要是看触击还是打球打远的能力？平点之前说重视球员对球队要能犠牲，那时就觉得不妙了，开季前又强调球员们要能打差距一两分的比赛...兄弟的投手战力这几年都会不好，好好打击击溃对手吧！让投手更可以放开来投！

他如果不要像前天那样无脑乱挥，我可能会支持他

一个总教练做的好不好，是看整体实力的提升，而不是只看某些打席有没有点，然后那里骂。如果兄弟整体投打守都进步很多，就算点的多，只要成功率高，就会支持

其实平野说的能打一两分差的比赛，我的感觉比较像是国际赛的日本队，或者二代象。很像打不死

问题本队现在得分效率难得的高…

如果是叫陈俊秀点,在这边战我觉得还情有可原,曾的年纪就轻,8:0被逆转那场,HR后面他的挥棒就是只想再打HR,让他了解一下什么是团队作战没有啥不可以,毕竟他又不是老将能掌控局面

岳弟也是，常点不如多打

笑死 威助之前也是狂点点出二连霸了呢

岳政华不一样看起来比较像是自己想点的

助瓜运气好！而且会二连霸的原因是长打和投手战力有发挥，不是触击！点出二连霸这种言论才要笑死！

笑死人 原来威助是运气好欧

说的好像例行赛不用打好才有季后赛……

会讲助瓜运气好的才是笑死人

别说，应该很多人真的觉得威助是运气好XD. 不喜欢他的调度或者球风是一回事，觉得他靠运气好，那他也太好运了吧！

确实 拿冠军两连霸还是一堆人骂靠运气 平野也差不多开始被骂了没有一个教练是完美的啦 你叫小叶洪中来带本队 一样可以嫌很多点

洪中现在带台钢，9个先发有6-7个转队老将，1个洋将，在爪一定被骂不用新人