※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)》之铭言：
: 我真的不懂欸
: 牛棚里面应该还有其他人吧
: 为什么要用先发投手特攻啊
问就是心脏小不敢用啊。
这不就明摆着就是林威助比较信任吴哲源。
而且今天又不是在10局、11局就先上，他还是把能出的牌都出出来后结果还拉不开，
才选择使用相对相信的吴哲源吗？
有没有可能是前面几个比较信任的后援(如李振昌、吕彦青)都没办法轻松解决对手，
而导致最后更不敢相信比较不信任的投手而做出这个决定？
在讨论到底为什么要用吴哲源之前，有没有先把前面几局发生的事情也都考虑进去？
例如，李振昌可能 8 球解决一局，那如果让他续投是不是就不会让吴哲源上来？
还是原来大家在下决定的时候不会因为前面发生什么事情而被影响后面的决策。
现在是争冠期欸，今天在新庄现场心脏都快跳出来了。
从后续换代打、代跑这么积极调度，然后却又无法有成效，
看到是吴哲源在热身，我还很认真地回想他上一次出赛是什么时候，
是不是又偷牛棚日偷操了或是先拿后面的先发投手过来用勒。
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:01:00
说到前面发生什么会影响后面决策就想问上半季泰迪为什么要投一休四、小黑为什么可以炸好几场、哲源为什么被拉去牛棚、凯文为什么投一休十多天、柏豪为什么那么少用
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:20:00
这个你去通灵吧，不过我个人的看法是季初牛棚是真的炸，毕竟前一年一军二军都打到快年底投手才有完整休息关机，投手群休息不够的情况下教练只能去让洋投特攻、让季末依然没有关机有准备出国比赛的小黑顶着对照组你看统一就差不多了吧，现在统一的牛棚基本上就去年那群而且没有怎么休息，小文剧场开几次、王镜铭小美掉多少分统一农场深度跟爪农场深度真的有差，今年没了七黑刀至少C龙宝有能顶着，统一就是在慢慢的恶性循环除非直接展望明年了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 03:26:00柏豪之前有很轻微的韧带撕裂伤 但打PRP就好了可能也要观察出赛后状况吧 现在看来没什么问题了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:27:00
是啊 小黑要还债 前面炸几场之后后面还想用 后面决策真的被前面影响到了呢凯文的手要从2013说起 怎么下半季大都可以正常先发后面决策真的被前面影响到了呢吴哲源从去年二军总冠军就拉做先发 这到底为什么呢？泰迪投一休四投得很好 所以继续投一休四？真的很信任喔，后面决策真的被前面影响到了呢
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:28:00
凯文季初也是投得很抖，年纪大了对投手影响更大，CCL也是，往往上一场漂亮关门下一场开剧场，就当上半季是让牛棚投手好好养伤好好休息开机，不得已只能让洋投特攻，你看保拉也是有伤只是运气好没像大医生一样整季报销，黑人血统还是有优势，奶头又好用
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:31:00
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:34:00
今年郑凯文上半季投味全不是爆开了，虽然没到那么严重但是至少压制不住味全打线
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:39:00
所以教练团后来也不敢铁齿让他上了吧？就让他对富邦统一这攻击火力比较差的球队了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:40:00
你有看逐场成绩吗？所以是季初投很抖还是一直对龙所以投很抖？“凯文季初也是投得很抖，年纪大了对投手影响更大”原本没有提到龙欸炸几场不能用？我才想知道所谓前面发生什么事情影响后面决策的话 要炸几场才会不能用？所谓信任问题才会被影响？是吼 哲源想往先发培养的话 上半季如何证明他准备好放在牛棚能证明吗？“还是这场如果输了也没差？还是说如果派其他选手上来，结果输了你心情会比较好一点？”赢球治百病的是治谁的病呢？治希望有合理调度的键总还是以输赢为优先的护__会呢？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:07:00小哲源季初定位应该是长中继或5.6号先发 先发有人他先摆中继有问题吗
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:08:00
职业运动以赢为目的合理啊 希望合理调度也是以此为目的 希望合理调度跟赢有冲突吗？“还是这场如果输了也没差？还是说如果派其他选手上来，结果输了你心情会比较好一点？”怎么会有这种疑问呢？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:09:00吕宝确诊不能上就他先顶一场 这不就是5.6号先发的用意往先发培养一定要摆固定轮值吗?希望整年都合理调度又要能赢 这种总教练全世界就问找的到几个?总教练总有铁头"吃到羮"的时候 你看叶君璋还不是让洋投投一
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:14:00
如果以教练团考量，当有其他比较有教练团信任度高能先发应该就会先上，在二军大杀四方上来一军直接烙
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:14:00休四炸掉 明明有人早示范过了 XD
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:14:00
是啊 吕宝今年最后先发是在4/19 也只有这么一场 所以如果哲源定位是长中继、5、6号先发去顶吕宝的位置那他不应该在吕宝拉去牛棚后 尽量固定轮值吗
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:15:00
况且吴也是休息好一阵子了，如果明天后天他都上的话，不是特殊状况再喷调度也不迟吕宝后来确诊，然后让他先从牛棚复健，发现没有好的左牛然后又发现CCL状况不好直接当终结者
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:19:00小哲源当时就固定轮值 大概撑不到这时候了吧 他才刚转先发不久
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:21:00
整段问题是威助教练团调度用人比较保守，不敢使用风险太高的调度，信任度上升得慢但是也下降得慢，然后在这关键时刻就更小心脏了，当下最信任的的人只剩下还没爆开过又能顶住压力的吴哲源了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:26:00
是啊 季初就固定轮值可能撑不到这时候 所以才希望他该休息还是要让他休息 既然要跳过一次轮值就不需要他上来救火 再看看他5、6月出赛 除了频率外 担任长中继、短局数他也常常要帮忙 这种出赛模式有比固定轮值不操吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:29:00就没人了 说是跳过轮值 牛棚日什么的也是要照做 又不是直接休假
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:33:00
好喔，没人大元上一场10/5 15球、再上一场10/4 14球CCC上一场10/4 23球、再上一场10/1 14球PSY上一场 10/5 12球、再上一场9/24 10球
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:34:00说要合理调度又要想赢或不输 你说该派谁好?那三位都可以 那你会派谁觉得最有信心守住
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:37:00
大元跟CCC就守不住吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:37:00CCC看来已过投球责任局但也热过头应该没力了 PSY你别闹了吧
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:38:00
说到投球责任局的话 那更轮不到哲源吧热过头 就更妙了 起来热身两次又不用
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:38:00我相信有机会守住 阿没守住呢?你还不是会骂教练 难不成没任何反应
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:40:00
守不住就守不住啊 所以希望有合理调度有可能场场都守住的吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:40:00这就打延长赛的问题阿 记得看过MLB把隔天先发先用掉的...
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:41:00
合理调度本来就不等于赢球 不合理调度也不代表输球拿输赢来说就是结果论而已 希望合理调度是一个过程
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:41:00哇哇哇 守不住就守不住耶 很好 看来有赢球果然差很多 XD我当教练也希望比赛都能跟赛前会议一样完全照我剧本走
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:43:00
等等 MLB？他们有合局制吗？“哇哇哇 守不住就守不住耶 很好 看来有赢球果然差很多 XD”所以有什么球队场场能守住吗是啊 看起来有些人的定义则是怎样都合理？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:45:00那段话有没有守住不是重点 重点是赢球了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:46:00
问定义，前面不就列了还可以出赛的其他三名投手，不敢用PSY、CCC热过头，那大元总可以考虑了吧赢球了？今天有赢球吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:47:00拿MLB来讲只是要说延长赛本来就很高机会会出现不合理调度Sorry 是没有输 我 道歉
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:48:00
光有没有和局制就差很多 调度思维上也就有所不同 这个类比不太合适吧知道最多打12局跟不知道后面还有几局 这个一样吗
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:49:00丘也知道曾峻岳不应该上了还不是让他上
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:49:00
所以不会觉得丘让曾昨天跨局 今天还连斗是合理的
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:50:00好不提 MLB 真要去检视中职历史上12局延长赛 你敢说每场都合理调度?
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:51:00
“那你得证明一下你认知的合理调度能守下吧？”如果球团愿意聘用我去证明 我很乐意啊
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:53:00打12局的比赛本来就不多 什么都要理想化会不会想太多
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:53:00
“真要去检视中职历史上12局延长赛 你敢说每场都合理调度”？等等，不就是有不合理才会希望合理不是吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:54:00哇哩咧 最好赛前会议会讨论到打12局啦希望合理很合理 但棒球不是合理就能解释的事
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:56:00
有不合理调度而守下来的(坏)有合理调度而没守下来的(坏)有不合理调度还没守下来的(坏透了)大概是这样，有误烦请指正这段其实看不懂在表达什么，不过前面也说了“合理调度本来就不等于赢球 不合理调度也不代表输球”“哇哩咧 最好赛前会议会讨论到打12局啦”但是沙盘推演难道不是教练团该做的功课吗既然知道随着比赛进行有不一样的思考 那即便赛前没想过会打到12局 难道进入延长赛后没想过打到12局的话该如何应变吗
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 04:59:00到12局就要临场调度了 再说沙盘可能常常前面就打翻了 就说真的别太理想化
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:10:00
都大概想到你要回什么了，这段再回你一次“既然知道随着比赛进行有不一样的思考 那即便赛前没想过会打到12局 难道进入延长赛后没想过打到12局的话该如何应变吗”而且现在是最后的第十二局，有什么理由一定要哲源而不是大元？（先撇开你说热过头的CCC 跟别闹了吧的PSY
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:17:00那就反问为什么不能是小哲源?人选限缩到2位吗? 大元要是守不住堆垒包 最后还不是会上哲源
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:21:00
来复习一下某人的推文“小哲源当时就固定轮值 大概撑不到这时候了吧 他才刚转先发不久”即便哲源不是季初就固定轮值 他也投了生涯新高甚至超出之前一军生涯总和的111局了 让他休息不好吗太有趣了 现在先假设大元守不住 终究要上哲源吗？那我也来假设PSY就能守住12局好了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:26:00OK阿 棒球本来就带有很多假设不上吴 不然你真的甘愿辛苦打12局结果输了吗?
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:29:00
是吼所以某人说哲源季初就固定轮值可能撑不到现在，你却问反问“为什么不能是哲源”，你们先要不要去好好讨论一下
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:29:00在这嘴巴讲讲可以 真执教我才不相信你心里甘愿
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:30:00
不是啊 你怎么知道不上哲源就会输？是先知吗？至少我个人对CCC跟大元很有信心啊
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:30:00他又不是上来先发或长中继 为什么不可以= =
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:31:00
“在这嘴巴讲讲可以 真执教我才不相信你心里甘愿”愿意帮我推荐进入中信球团？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:31:00大元是飞球型 小哲源是偏滚地型 我觉得是个考量点
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:32:00
太有趣了 先发或长中继才算消耗投手吗？短局数不算吗？感觉学到什么新知识了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:32:00您可以自己投履历阿 现在资讯很方便的
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:34:00
说到飞球型 有人不知道今年烂球年吗？有人要扯“真执教”balabala 真的很有趣欸
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:36:00谢谢你告诉喔今年是烂球 我刚刚才知道
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:37:00
套一句某人说的“现在资讯很方便”记得善用欸
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 05:38:00今年烂球滚飞比0.594 去年0.975 看来去年才烂球啊(误)
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:41:00
哈哈哈 太喜欢你的幽默了
作者:
yyj0317 (好想去政大)
2022-10-09 06:25:00上次出赛9/30，就当牛棚日吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 06:26:00看牛棚教练回报吧 这点就只能瞎猜了 我猜鸡哥也会想推吴上去
作者:
yyj0317 (好想去政大)
2022-10-09 06:26:00看后面威助怎么用哲源再来骂不急，现在就怕威助觉得他很好用==
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 06:28:00毕竟吴在今年给教练的信任感完全不同
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-10-09 06:31:00这已经无解了 只拿一个冠军也消不了之前无冠的怒气吧本队球迷已经非常习惯把教练喷到歪掉了
作者: tony1010 (迷路的鱼) 2022-10-09 07:02:00
照今天的新闻说的，如果真的之后没要排先发，出来投1局应该还好吧
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2022-10-09 08:08:00个人一直觉得：1.一军的投手一直都有人因为状况不好坐板凳，上场的人状况也不是很好。可是一军不是给状况好准备好的球员吗？ 2.教练看到状况好就一直推上场造成疲劳，这样对吗？
作者: james91718 2022-10-09 08:11:00
凯文就被识破而已，上半季乱搞轮值那时候林威助还有他本人可是都说没问题还有会认为上半季让小黑畅炸是为了保留其他人的体力是根本不了解其他投手的状况吧，讲得好像是刻意保留一样......除了伤到不能出场的有谁是真的有休息到然后假设如果凯文上半季一样有状况，那为什么不下放？投一休半个月不是只发生一次耶，这段过程投手还都带很少，然后你还放一个根本没在使用的人，造成其他投手的负担
你是对的，现在任何一场比赛都会有人吹毛求疵，我本来以为检讨正常不过这里已经病入膏肓了，重要比赛本来就有信任球员的问题，真的太多太多天才说输了明天再加油或者输了也没关系调度正常，靠邀这职业比赛你自己宁愿输但是球队不想输啊，这个样子又不是常态到底叽叽歪歪三小？是不是又要回我说谁说派其他球员就等于输了？真的无限跳针就饱了
作者: james91718 2022-10-09 08:24:00
然后一开始就缺先发了，结果林威助更担心后援所以把吕跟吴都摆牛棚，凯文又有一场没一场的
作者: JohnnyJack11 (JohnnyJack) 2022-10-09 09:20:00
#王牌转中继成功
作者:
yfhao (刀开不完)
2022-10-09 09:54:00下半季冲到第一 教练还被喷成这样 ptt键总真的卧虎藏龙
作者: dumpling26 (eddie) 2022-10-09 10:13:00
都什么时候了还有人在检讨上半季 真的笑死 啊他不就改了吗 翻旧帐恐怖情人喔XD
作者: james91718 2022-10-09 10:42:00
谁先提上半季要护航的？
作者: NK20000 2022-10-09 10:45:00
噗 什么时候要去南港还是洲际举旗拉布条 \助瓜下台/啦XDDDD
作者:
yurian 2022-10-09 12:33:00其实这群在ptt很大声的 应该没胆去拉布条因为大多数人不会同意他们觉得助瓜的论点不过他们目的其实是讲对的时候 你看我都说过了吧 教练团变了就说你看有骂有差单纯就是打打嘴砲不用负责 讲错也没什么实质损失 其实不用太认真看待
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 15:43:00
真的不能跟某些人太认真 认真就输了