楼主:
tt1034 (我爪天下第一)
2022-10-07 18:15:43引文出处：https://reurl.cc/W124XL
昨天突然有朋友问我们，王威晨守备范围是真的比较小吗? 怎么会守备机会差那么多?
一时间原本还不知道要怎么回答。后来才发现原来是有新闻在写三垒金手套入围的时候，列
出了基本守备成绩。
球员 场数 失误 守备机会 守备率
王威晨 91场 8次 193次 0.959
刘基鸿 82场 12次 252次 0.952
*梁家荣 68场 4次 165次 0.976
一看觉得还蛮有趣的，明明都是守了一整季，场次也没差太多，但为什么王威晨的守备机会
竟然比刘基鸿少了快60次。不过由于中职也没有进阶守备数据可以检视，我们能看的东西也
不多。
灼见今年是有用手动纪录的方式，逐球把比赛落点记录下来。我想说就把这三个三垒手处理
球的接球点先调出来看看吧。一看，发现刘基鸿确实好像往游击方向处理的球比其他两个人
多了一些。
用数据来看的话，如果我们特别拉出三垒方向的球 (把击出球角度切五等分，内野是45-135
度，因此>112的。) 我们会看到各队的三垒方向安打最少的，滚地出局最多的也是味全。
中信 滚地球数: 362 滚地安打: 116 滚地出局:246
乐天 滚地球数: 363 滚地安打: 119 滚地出局:244
味全 滚地球数: 395 滚地安打: 87 滚地出局:308
究竟能不能就这样说刘基鸿是个比较好的守备者? 我也不是很确定，但至少这是个蛮有趣的
方向，大家在看球之余也可以观察看看啦。
当然也是期许我们灼见的球场影像数据(鹰眼)系统，能早日完成对选手的影像追踪和其数据
演算。这样我们就可以知道守备员的起点在哪，第一拍启动时间是什么时候，移动了多远，
多快跑到位置，接到一颗速度角度如何的球。
https://i.imgur.com/MIvnJ65.jpg
https://i.imgur.com/RbF7yCz.jpg
https://i.imgur.com/LWrxvTD.jpg
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2022-10-07 18:16:00还有跨区办案（？
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-10-07 18:18:00等等二世粉抵达现场，准备护驾了
游击不会在三垒手前面接到球阿...去考量味全的站位布阵是不是更准 还更有说服力
24横移范围本来就小啊 很多球都阿坤cover是事实
作者:
ahshao (ahshao)
2022-10-07 18:22:00味全的游击 印象中范围也不小了 张政禹 曾传升
作者: jjam 2022-10-07 18:23:00
横移比较小 前后的移动比较好
作者:
icemiku (冷åµ)
2022-10-07 18:23:00如果是这样，是不是代表小可爱的守备范围大可以cover?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2022-10-07 18:24:00要参考守备范围的意思 阿坤范围够大可以不用三垒积极处理
作者: jjam 2022-10-07 18:24:00
不过也还好 你游击手是小可爱就弥补了这点
作者:
icemiku (冷åµ)
2022-10-07 18:24:00好奇小可爱的样本，搞不好跟二世对在一起就会发现原因了
作者:
daviddd (dd)
2022-10-07 18:24:0019年二世比较广泛 今年可能因为腰伤无法做出太多高难度动作
作者: Johnyo 2022-10-07 18:25:00
左右横移可以的话之前就去守二垒了
作者: william12tw 2022-10-07 18:25:00
有人想引战喔？这么急
作者:
yurian 2022-10-07 18:27:00从这样还看不太出来 但刘进步很多是真的以前看他觉得大概要漏要失误的球就是能处理好
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2022-10-07 18:30:00
他就是因为守备范围小 才从二垒换三垒阿
因为阿坤所以威晨站比较线边呢这也会有差吧，威晨左右是有比较小但也不是等于三垒守备不好吧！
作者:
d2x77 (不能说)
2022-10-07 18:32:00左右就小啊 靠江罩他几次了
作者: iloveyou76 (巨砲) 2022-10-07 18:34:00
呵呵，车布边的球，王威晨就不知道守了几球下来了
作者:
tasutw (Tasu)
2022-10-07 18:34:00有些球知道江可以处理，就让给他接ok8
作者: ykc211375 2022-10-07 18:35:00
都守角落了还要求横移干嘛 横移大就去守中线啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-10-07 18:36:00去看江确诊那几场 换其他游击上来 就是穿了
作者:
Lowrider (孤独患者....)
2022-10-07 18:36:00应该是阿坤抢球 XD 但没差
作者:
worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)
2022-10-07 18:36:00他横移真的很小 但趋前强
作者:
d2x77 (不能说)
2022-10-07 18:36:00守住车布边跟小有关系吗
作者:
yurian 2022-10-07 18:37:003B的确横移不是最大的重点 横移的缺点去守2B就会被放大
作者: z23061542 2022-10-07 18:39:00
为什么爪迷对王威晨这么严格? abc理论大成功xd
为什么对他这么严格？12强最佳三垒手每个三垒手都有自己的特色啊能有这么会算弹跳的三垒手很少见了 要珍惜
作者: z23061542 2022-10-07 18:40:00
开吵XD 还雀食 雀食就是要吵架引战而已不过有版主罩0.0
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 18:40:00
原先用场次作为评断的单位:第九局上去代守也是一场、受伤提前下场也是一场、前/后半场守三垒，前/后半段守一垒，这样一三垒各算一场？以“场次”作为分析的单位合适吗？
作者: z23061542 2022-10-07 18:41:00
没比赛都能吵 0.0 还不承认
作者: iloveyou76 (巨砲) 2022-10-07 18:41:00
如果守备小车布边会守的下来哦，没有关系吗？
作者: champions (编号0075) 2022-10-07 18:42:00
2F就常驻黑单咖 不意外
作者:
Blanche (Blanche)
2022-10-07 18:42:00事实不能讲喔XD
作者:
priiib (priiib)
2022-10-07 18:43:00为什么马上就要画箭靶啊…对王威晨这么反感还以为这边是总版咧呵呵帮他说话就一定是王粉吗？象迷不行？而且用护驾的字眼是直接认定他的粉丝无脑护航的意思吗= =
作者: z23061542 2022-10-07 18:43:00
可以啊 没比赛也要找球员出来讲 爪版风气0.0呕呕呕
有些球确实会觉得这没机会处理吗 但不太影响整体就是
作者: machado13 (machado) 2022-10-07 18:43:00
二楼笑死
作者: william12tw 2022-10-07 18:44:00
这些人真的都跳出来了 呵 嘴巴上总是挂著事实不能讲喔 实际上就是在发泄对王威晨的不爽
不过他是不是变成侧传了 我怎么记得他以前上手比较多
作者: z23061542 2022-10-07 18:44:00
然后詹酸 找詹子贤被林明宪骂新闻出来 是事实阿然后一直吵下去 0.0
作者: zyic 2022-10-07 18:45:00
这样看起来差不多啊
作者: z23061542 2022-10-07 18:45:00
然后就开始翻旧帐 没比赛都能吵 这就是爪版
作者: machado13 (machado) 2022-10-07 18:46:00
王威晨前后移动跟算弹跳能力真的很强
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2022-10-07 18:46:00他横移是弱项，但接台反弹球手感极佳
作者: william12tw 2022-10-07 18:46:00
三垒手横移小一点是什么大问题吗？强袭球反应好 前后移动跟传球好才是重点 某些人好像都想把横移无限放大
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2022-10-07 18:47:00三垒的横移不能说不重要，有时候ss守靠2b一点，就cover不到
作者: james91718 2022-10-07 18:47:00
今年蛮明显的，可能是因为腰伤所以弯不太下去，之前范围还没那么小
作者: william12tw 2022-10-07 18:48:00
去年前年 某个被永桶的还整天讲江坤宇太矮 很多球接不到不如王胜伟 结果现在看来根本是个笑话
作者: james91718 2022-10-07 18:50:00
不过反应快球感好算有弥补回来啦
作者:
amber419 (love cat)
2022-10-07 18:51:00今年要连霸三垒奖难度就高了
作者: james91718 2022-10-07 18:51:00
趋前是真的厉害，球感很好
作者:
saint171 (Saint)
2022-10-07 18:52:00拉打到三垒的球几乎又快又强 以前守三垒守备练习 都要近距离练习 速度快 训练瞬间反应
作者:
Duke200 (Duke)
2022-10-07 18:53:00二世的捞球或趋前捞球真的很强 有时候看他手套
作者: james91718 2022-10-07 18:53:00
腰伤就看休季期间能不能解决吧，今年范围变小，传球也变不稳
他横移不行不是在守二垒很不行的时候大家都知道了吗XD但他前后移动跟界外接杀那种都蛮强的
作者:
Duke200 (Duke)
2022-10-07 18:54:00左右小 至少有把正面顾好也很重要
24今年还有臂力退化的问题 最近比较常用下手传球了收球后常常有个手往后带的蓄力动作
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 18:57:00
站位跟球的强劲与否也是关键，以刘基鸿最靠近二垒的那颗球，如果是强劲飞球，三垒正常站位绝对接不到。所以说，1. ‘’场次‘’ 不是绝对 2. 球的强劲与否 3.站位都有关
作者:
kohara 2022-10-07 18:58:00天母的球其实很难穿 那个人工芝吸震能力蛮强的
不只二楼啦 有些人平常要人好好讨论不要牡蛎然后自己在那边嘴的比别人还厉害 好好讨论自助餐耶
作者:
ittt ( 土矣 足易 足易)
2022-10-07 19:01:00我们有超级跨区办案的小可爱就是原因啊....
作者: tony1010 (迷路的鱼) 2022-10-07 19:02:00
有人真的很引战，明明单纯讨论问题
不过阿坤不算是抢球 阿坤cover就是24放掉后才处理
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-10-07 19:03:00
急着想要引战啊 可怜
作者: tony1010 (迷路的鱼) 2022-10-07 19:04:00
投补配球习惯也是有影响击球的落点吧，但看一个数字就断定，基鸿手备比二世范围大，我是也满持疑的
作者:
bower1025 (bower1025)
2022-10-07 19:06:00二世不是滚地球的case 接的更好，
作者: jim0619 2022-10-07 19:12:00
但24抓软弱滚地球处理很好这算优点吧XDDD
作者: kyoedengd2s 2022-10-07 19:16:00
这不是早知道的
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2022-10-07 19:16:00二世的横移范围真的不大，但是前后范围很好很好
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2022-10-07 19:18:00受过大伤的脚踝,稳定表现就很棒囉,范围小有车车后面carry
作者:
chunkai41 (Rafael Kai)
2022-10-07 19:36:00三游是互相啦 游击范围大 三垒就窄一点
作者:
QOO327 (星)
2022-10-07 19:38:00二世的左右移动就不强，放到二垒大家都知道，也不影响3B金手套身价强项：趋前抢反弹球、正/反手一弹跳、三垒边高飞追球能力
作者:
linmala ((//∀//)a)
2022-10-07 19:51:00柯基跨区啊
作者: takamiku (顽张！！！) 2022-10-07 19:52:00
是阿坤范围太大 cover掉三垒侧的 这种进阶数据在以前的洋基就发生过 *ROD守三垒就cover掉很多jeter的游击区味全主场是人工草皮 也间接少了内野不规则弹跳的漏接
作者: acid85c (尖酸) 2022-10-07 19:58:00
后面游击站只柯基 我是三垒也不会想去抢球
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 20:14:00
如果根据这个数据可以说刘基鸿的范围比较大，那按同样的标准，是不是也可以说梁家荣的范围跟王威晨差不多? 因为，也有不少人说梁家荣的范围大很多，肉眼可见的差别喔。
作者:
cyesgin (cc)
2022-10-07 20:21:00他给我的印象是很强很弱都抓得到
作者: baron7753385 2022-10-07 20:23:00
被游击科基接走了….
大家都会有缺点但用每个人的优点来赢得比赛才是重点XD
作者: Ailin 2022-10-07 20:44:00
刘界外线左右两边的球看起来比较少
作者: leon49930111 (小肥肠) 2022-10-07 21:02:00
你有一个很强的游击手，三垒守备轻松很多
作者: leon49930111 (小肥肠) 2022-10-07 21:04:00
王威晨的强项在于hot zone的强袭球都处理的起来
作者: its0130 (its) 2022-10-07 21:14:00
是阿坤太大
作者: nakakaoo 2022-10-07 21:19:00
没有比较小，是因为防守布阵，威晨站比较线边而刘占位靠游击吧
作者:
sinpo (sinpo)
2022-10-07 21:22:00这也是为什么放在三垒，不放二垒
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2022-10-07 21:24:00若是站位因素，刘的边线那边比较少，但看起来又没有…
这就是为什么刘基鸿会是状元啊 大家只看见他一直粥 但没看见他的爆发力是远超一般三垒手的
通常捞过界都是在后面延伸的角度，通常都是三量手守不到的位置。反而是红土靠草皮前面那边应该要是有机会接就是三垒手的球了。灼见的FB留言
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 22:13:00
梁家荣也是2013的高中生选秀状元啊，同年第二轮的陈子豪签约金还比梁少50万。
刘比王年轻了十岁 范围比较大也正常吧但最大差别应该还是 两边总仔一边日式一边美式对左打叶会让游击往中间靠 林则让江留在原位
作者: iflimer (flimer) 2022-10-07 22:20:00
按原po的图，刘基鸿三垒线边两侧是有比王跟梁的还少啊。
是说美国播布阵画面的时间 台湾导播都在播妹仔梁一直比较靠边线 乐天的策略是给你1B 不给2B刘一直离垒包有段距离 叶的策略是抓最多的出局数爪就是 最老派的 比起打者 站位更受跑者影响....
右边方向横移比较弱是的确，所以没办法二垒但是以安打数来看范围，会有疑虑
作者:
het97306 (a i b t)
2022-10-07 22:54:00那是因为江坤宇比较大，自然王威晨就变小了
作者:
ac197 (阿NO)
2022-10-07 22:54:00之前不就是因为横移比较慢所以才从2垒转3垒
作者: james91718 2022-10-07 23:12:00
球三垒接不到才会跑到后面给游击接
作者:
wexsopg (希望带着绝望的面具)
2022-10-07 23:15:00他横移的第一步都会慢了，导致球容易穿
作者: nihow78 (这不是分身) 2022-10-07 23:24:00
不是阿坤范围大 王才变小好吗是他原本就范围小 但有阿坤在帮补游击站位本来就比三垒手深 是要抢哪里的球？
作者: ten9di9 (??) 2022-10-07 23:37:00
应该是刘比较大XD
作者:
amovie ( )
2022-10-07 23:39:00就是横移太差 所以不能守二垒 改守三垒
作者: adwus (毛毛虫) 2022-10-08 00:29:00
因为旁边那个守备范围太大
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 01:18:00
请问中段的列表：滚地球数、安打、出局是指全队的三垒球吗？ 那直接把全队的三垒成绩＝王威晨、梁家荣、刘基鸿的个人成绩，合适吗？今年潘志芳(12)、王政顺(8)、黄韦盛(10)、……都守过三垒。( )内是场数，因为本文的开头是用守备机会/场数计算，但只守一局也算一场啊。本季兄弟已赛109场中，王威晨只有出赛91场(不见得91场都站好站满喔)，拿整队的三垒成绩＝王威晨个人的成绩，合适吗？同理阿银、基鸿也是。
作者:
archi (橘色51号)
2022-10-08 02:03:00守备机会也有可能和投捕配球习惯性有关不知有没有去年或前年的数据可以比较
作者: zyic 2022-10-08 02:15:00
这数据这样看一定失真，要看启动点跟接球点，只看接球点，也没有特别说哪个是谁接的，光出局数跟守备机会就对不上了，点了很多点，也看不出谁大谁小，队长连界外边线外接球也算就超大范围了，总不可能界外那边都不算
作者: zyic 2022-10-08 02:26:00
刘还去抢接飞球，失误记在游击头上，真心替游击手QAQ
作者:
e761031 (喜乐的心乃是良药)
2022-10-08 02:31:00二世捞球超强的
作者:
cherise (ccc)
2022-10-08 05:41:00二世很棒！
作者: cjepj 2022-10-08 08:21:00
二世明显少了很多投手丘前面的球 这可能是球队有没有要求投手积极去处理投手丘前面的球？
作者:
liafree (星羽~晴)
2022-10-08 08:29:00等刘基鸿这年纪，你在拿出来比比看而且江坤宇守备范围比味全的大太多了
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 10:01:00
抱歉，我还是不太理解。请问原文中“中信 滚地球数: 362滚地安打: 116 滚地出局:246/ 乐天 …… / 味全……”这个数字是整队的、所有三垒方向的球，是吗？如果此数据是全队中三垒方向的球，怎能代表单一球员的成绩呢？ 因为光是吴东融在三垒就出赛26场了。王威晨本季守备机会才193次，所以，那一定是团队数据吧？
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 10:23:00
所以这数据根本…
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 10:26:00
拿团队的数据当成个人成绩讨论？
作者: james91718 2022-10-08 11:02:00
24有上场几乎是守好守满，去翻逐场就知道了啊如果你要说味全有被东融分掉一些3B场次，不就代表刘基鸿守备机会被分走，但守下的球还是比24多很多刘3B少8场，守备机会多61次我没说24不好哦，毕竟他往前跟往后真的稳
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:12:00
今年兄弟已赛109场，王威晨出赛91场，缺席18场。另外有好几场因伤提前退场。其他人的三垒场次：潘志芳12、黄韦盛10、王政顺8、苏纬达6、陈伟汉1、马纲1。
作者:
lcy317 2022-10-08 11:13:00这数据很明显就是守备范围比刘小啊
作者: james91718 2022-10-08 11:18:00
去看逐场，24能上几乎都是上好上满，打席数特别少的那几场点进去也是代跑而已不算3B场次；要说被分，味全也有其他人有分到啊有一场是代守啦，就一场，不然扣掉也行是说24不就是因为范围所以才被从二垒移到三垒，这也不是什么新闻味全其他三垒有31场，本队是38场，这7场全给你扣掉，24还是多人家一场，然后守备机会少61次
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:25:00
重点是团队数据怎么可以直接拿来当成个人成绩？今年王威晨缺席18场，拿团队数据＝王威晨的个人成绩，太简化了吧？
作者: james91718 2022-10-08 11:27:00
不然你就单看两人的场次跟守备机会也行啊
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 11:36:00
没什么好惨的啦 你能接受刘那种不稳定我不行旁边有阿坤了 王就保持住擅长的趋前后退 捞强袭球手感就很好
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:39:00
我没有在说王威晨的守备范围大小，我说的是团队成绩不等于个人成绩，缺席18场算不少了。如果可以直接这样看，那么一堆人说阿银的守备范围很大、是不是也可以直接用这个数据推翻了？
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 11:46:00
阿银守备范围有大吗？ 印象中就不大但是很稳啊
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 11:49:00
因为常常看到有人说阿银的守备范围很大屌打王威晨啊！有兴趣可以搜寻一下。
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 12:08:00
以前是吱吱 阿银一直都不以守备范围著称XD 是他超稳反应快
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 13:18:00
记得雄威也说过类似“阿银的守备范围真的很大”的话。
阿银左右扑的情况不少 体感看起来蛮大的 最大缺点就是伤
作者: machado13 (machado) 2022-10-08 13:32:00
他的左右扑其实都没很远
阿银就这两年成绩真的好阿 问题是出席率外加会被丢到一垒
作者: iflimer (flimer) 2022-10-08 13:58:00
所以才说单以这些数据就判定基鸿范围很大，那是不是也可以判定阿银的范围其实没那么“屌打”？王威晨场次 守备机会2017 21 88 （这个才真屌打）2018 65 164 (跟阿银目前数据差不多，略胜)2019 96 2232020 110 214 (游击江坤宇)2021 106 2142022 91 193
他的横移确实就是弱点没错啊 当初看他守二垒不就知道了