在中职里，兄弟和其他球队，关于后援投手的使用，每年犯一样的错，导致优秀投手不
必要的耗损。
一支球队一军名单有10到12位投手，有四五个是定位先发，其他是后援投手。
后援投手中，教练会选择三到五位较稳的投手，称为胜利组。在比赛6局过后，在平手或
稍微领先时，或只落后一分时，负责789局的投球。
其中最强的一两位，负责在领先三分内投第八九局，叫作终结者与布局投手。
这样的分组调度方式，基本上是不错的，各国职棒也大致是类似。
但本人发现有一个极大的问题，这问题是会影响台湾职棒的水准，一直追不上日本的可
能原因。
原本过去多年，都发现到中职每队原本都有很强的后援投手，隔年突然受伤，投不出水
准在二军，或被释出。
从前两年，本队的小黑齐哲，原本上半季很强很稳，到下半季球速下降，表现不稳。到
今年两位上半季都不能用，小黑现在还在二军。
我是象迷，所以有追整年的比赛。发现原因在于，本队2020，2021这两年上下季都有一
段时间，有约连5到连7的连胜期。
推测是在连胜期，或是连续多场比分接近时，
胜利组投手的出场投球超出负荷，导致疲劳累积，种下受伤的因子。
我认为胜利组最好的使用方式就是，减少连续两天投球，绝对不要连续三天上场。
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664116295.A.0D9.html
而吕彦青最近的表现，正印证了我的推断，可能已经疲劳过度了。
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664294862.A.468.html
否则，要怎么解释一个投手，短短一星期突然落差这么大。
9/17才创下连续22场没失分，还问说历史留名吗?
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1663423611.A.9CC.html
吕接终结者这两个月，对于这工作是很得心应手，个性神经大条也不觉得紧张。
那实力和心态的都不是问题的话，惟一能解释的就是体能问题。
也刚好原本下半季排名在三四名，出场投球场次分散，最近一波9连胜，需要密集上场可
以解释可能是过度疲劳。
我确定，关键就是9/24上周六对富邦，连续三天上场投球。从那之后，每次上来必定至
少让两个人上垒，稳定度明显变差。
助总真的外行，说吕宝球速还有148，没有疲劳问题。
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664613645.A.EBB.html
没发现控球变差了，球变好打了。
要如何改善胜利组的使用呢?
就是原本的上场时机，当胜利组投手遇到连续上场两天后，第三天就强制休息，相信其
他后援投手能作到，或是从二军拉投手支援。
本队板凳野手很多都没在用，可以机动调度。
关键9/24上周六对富邦那场，九上领先三分吕彦青是可以休息的。
助总应该信任谢荣豪，因为既然放在一军名单，就应该敢用。
周六是当周最后一场，已知前面连胜投手频繁上场，就该从二军拉人支援。
不是死板的认为9局领先不够多，一定要上终结者。
总教练应该有正确的作法，承担责任。棒球是团队运动，要顾及胜利组的体能，偶尔让
非胜利组投低比分的状况，若是不小心输了。
也就只是一场比赛，就承认技不如人，继续加强练习。
这种弹性作法并不是不想赢球，放掉比赛。
象板上球迷的想法，就只是想赢，有机会赢就要派最好的投手。
总教练带一支球队，正确的逻辑应该是让球队阵容变强。
不管是补进强的球员或是透过训练让球员变强，保持好的状况去比赛。
有够多强的球员有好的状况，自然就容易赢球。
例行赛60场，是胜率高的拿季冠军，60场的重要性是完全相同，你说每场都很重要，也
就等于没有某一场是特别重要的。
没有任一场是有非赢不可的理由，值得牺牲一个球员，让他可能受伤。
胜利组投手，是球队中实力比较好的一群，
因为实力强而信任他们能在重要时刻能守住。
因为信任而需要依靠他们，使用量和保护要取得平衡才是正确的。
以齐哲和小黑来说，七黑刀这两年使用时不保护。小黑齐哲都还是年轻球员，没有伤病
史或年纪问题。会从控球好能投150公里，变成剩140出头控球差，就是疲劳累积而受伤
的原因。
如果小黑齐哲是有保护的使用法，是不是球速还有进步的空间，150到152。
每年不保护胜利组的用法，结果是把实力较强的小黑齐哲淘汰了，反而把能力较次一级
的谢荣豪留在一军名单了。
这样的作法，是不是很不合理。
然后中职分上下半季，每个半季过一半后，第二名想追战绩，第一名不想被追到，第三名想拼季后赛资格，一个半季有三支球队想要拼战绩，用没保护的方式燃烧使用胜利组投手。
也有像富邦没机会了，还是狂用赖智垣。
因此，每年中职总会约有10位实力属于较好的投手，因过度使用，而球速控球退化，或受伤，更惨的是需要开刀或隔两年被释出。
。

等你好久了落后也上胜利组，你真血汗

所以我说键总根本不会满意的 又要连胜又要不操 人人是CP

嗯 ok

开始了

打好多字….

前十嘘 水

来了来了

字好多有人有看完吗

郭总好

你查了中职的资料 有没有查日职美职的啊？哪一国没在操中继投手的？

打很多字帮你推一下

喔 所以呢

还要洗阿

哦

教练有战绩压力当然会这样搞，除非老板不在意战绩

有了有了 K大终于被召唤出来了

可怜的总教练，战绩不好被骂，战绩好也被骂

你前几天不是还很自信说自己是走在时代尖端的棒球先进吗？还说肯定因为没照你的逻辑调度，所以台湾现在只剩较差的投手吗？所以赢不了日本，怎么今天变成”可能”了？

又在幻想美丽的泡泡了 但是这是现实比赛 醒醒好吗

来了红的喜气

呵呵呵

耶等到了

你前几天本来是说绝对不能连二，怎么今天变成尽量不要连二？尽量不要连二，绝对不要连三这个理论，跟大家有什么不同？竟然一样，那你凭什么因为自己的观念很猛？

大概是有收集嘘文习惯的一个人吧 呵呵

前几天不是还说，输了没关系，赢了不一定冠军，输了也不一定没有，进季后赛也不一定拿冠军，所以输赢无所谓，怎么今天连落后都想上胜利组？

等EK回来 谢荣豪下去 其实本队每一个中继都能当胜利组来用

这种不能判定闹版吗

Kuo总辛苦了，等您好久了!!!

明天午餐吃什么呢？

这篇明明就比我那篇还更闹 我那篇可是很认真耶XD

a大你太认真了 只要跟他说 你是对的 就行了f大 我被隔离 快想不到panda还能点什么了 同问

你被嘘的原因明明是因为绝对不连二、输了就算了的过度保护主义，可不是你现在提的适度保护，别偷偷改想法、打自己的脸，然后再这边装圣人，觉得自己是先知，早知道会这样好吗？真恶心。

这并不是追不上日本的原因..日本操人更狠

不过今天朋友送了永和的达达印度料理过来 觉得超好吃

麦当当不错

一直纠结吕9/24连三上场 齐哲本周连三上场怎么不写论文？

去年小黑连三次数:1 7哲连三次数:0 不该操但别纠结

象版524

连三了 要不你干脆强调吕宝现在就应该关机?

你来了

大家都知道吕宝很操，所以希望有人分摊，也期待EK下周能换掉谢荣豪，别看风向不对，魔改自己偏差的理念，变成跟大家一样，然后想让大家觉得你好棒棒好吗？

去年小黑投59局 今年吕宝57了喔 你应该建议关机吧XD

有追整年比赛好棒棒喔？

今天你看到吕宝爆掉 你开心的不得了吧 呵 马上赶快写文章让大家知道你多了不起

如果有5个吕宝，当然可以不用操啊，如果有5个吕宝＋5个小李＋5个宝拉，那完全不会操到任何一个投手XD

等你好久了

真的是本版之宝

ID可怜 按到推

你知道软银一开始也不让投手连三 结果最后撑不住还是放

上次一个在本板能这样发文被嘘的 已经被永桶的样子

本版524??? 524哪有那么扯XD

都你的话

弃了吗 而且最近三场还让直接三个胜利组连三斗

江山代有才人出 先知总是寂寞？

你是想再吃一个XX是不是

大哥，你有什么问题啊？那么想红，就给你红…

大家都知道吕要尽量休息 但你的立论基础完全不对阿而且谢那时候就完全不适合上 不知道你在坚持什么

可是先知不是你觉得自己是就真的是耶

他就是大方向正确 但实际做法跟举例乱得一箩筐啊

大家都知道不能操 但是强调连三是关键的依据真的

简称 一本正经讲干话所以真的不用跟他认真...

只为了证明而证明 XD

那天让吕休息的时候有说，可以让志龙跟小李关门，下周EK回来，可以让他跟江蔡轮6-7局，八九就青龙刀取二，这说法大家也在讨论，你可以推文。

这不就来了

你大概是那种股票万二就在喊跌喊到万八真的开始跌后再发文说自己是先知的类型

废文王又来了

真的啦 我建议你下一篇强调吕宝该关机

喔

龙龙从去年就很会打吕 今年先发也是对龙爆的 不要当人家龙龙塑胶～

怎么又来了

到底要几篇，浪费网络资源，来乱的喔

你肯定是没看过我躲的CL

好

三年前在吱版也发过一样的论点被嘘

你明明还说过牺牲一年战绩，可以每个投手都胜利组，怎么现在又改成，不是要放掉战绩？

阅

你坚持你的论点我还当你是条汉子，结果我发现你滚动式的修正你奇葩的观念，变成板上主流的想法，嘻嘻。你前几天来说你的奇葩言论是领先棒球界的想法，全世界都错就你对，怎么现在修改了？

我的观点是在上周六对富邦那场赛后发的，我一直都是说，尽量不要连二，绝对不要连三。上周六时，板上有谁为吕宝发声的吗。

每年一直能打季后赛 战绩就稳定坐二望一 这么高胜率胜利组当然只能一直操

好了啦

你的观点明明是输了没关系，健康就好，今天变成不是想放掉比赛，不是不想赢欸…

......

其实他的理论还满合理的队吧 我们就请三个宝拉等级的和三个吕宝等级的cp 每个礼拜赢三场就好 胜率六成稳进

辛苦了

教练团是太晚了本周三才说一定给他休一天，板上你们是后知后觉，看到周二那场表现不好，周三才有人说吕宝太累了该休息。

吕连三的时候推文很多，你可以自己找，啊不是很嚣张的说看了整年比赛？怎么选择性的漏掉？

连丢本来就是有风险 小吕宝前两场都是堆垒包然后靠守备稳下来 今天这场就完全核炸压力释放

那国职棒有不BS的CL你说说看？

小比分上比较弱的被逆转然后说保护投手输一场没关系这真的不是在天马行空吗

924的推文自己去看，你哪来的自信觉得你是率先帮吕发言的？

来了来了

你好像很容易有迷之自信，觉得自己的想法是最棒的、觉得自己是第一个帮吕发声的，醒醒吧，你一点都不特别。

从吕宝去中继后大家一直都希望吕宝不要太操吧 哪有周三才后知后觉

一律推荐投履历给辜

要几篇

建议你先把你前几天被嘘到XX的问看一遍，把你奇葩言论一起放到这篇文章，别装死，然后再跳出来说自己很棒，可以吗？什么投手一年比年弱，现在投手跟过去投手比，完全没进步

高谈阔论讲一堆风凉话，等战绩烂的时候再来风向比较好带喔

之类的，也一起放进来，还是你又忘了？

总是会有天才说宁愿输一场这种干话，笑死人

季中哲源和吕宝被调来调去的，大家也是很反对阿怎么没看到你出来讲

好烦喔 输球赢球都要看你的废文

.....

又是你

我就看你要发几篇版主才要出来处理

看着结果说话，检讨什么都好像自己是对的，你有本事就像524一样，每场比赛前把你的想法、你的调度排出来，比赛过程把你的调度建议打在实况文里面，我们一场一场来验证检讨，看你多有料？

年年都有这样自命不凡的朋友

又来了

你肯定觉得自己很伟大

好了拉 谢黑部要再黑谢荣豪了

就跟你说了，理想很丰满，现实很骨感，你说的在理想的世界就是有办法，但现实教练就是要扛战绩的责任，如果说今天因为这样教练被下课，请问是你要负责吗？那到时候是不是要说高层没sense ?

烦死

哈哈哈

看邦邦希望渺茫都操成这样 谁会想要输阿剩没几场差一场都差很多好吗

直接end

下周又来?

你这么有料，想博取认同感的话不需要来网络上，受这些冷嘲热讽，把你这些文章整理好拿去应征职业球队教练团，想必会得到重用

喔

整篇废话

现在看来，就是上周六那场连续第三天的投球，导致吕宝状况变差，之后每次出来都至少让两人上垒，这两场9局投出来时，都还要两个人在牛棚热身。所以我的论点没错吧，不要在意一场输赢而僵固的认为小分领先只能上终结者。你连胜不是迟早断的，那天操吕赢的，今天输回去了。那天之后，吕宝变成另一个水准，很多场不能用，要改用别人，本周变成要操振昌齐哲。所以为了一胜操吕宝，影响的是更多，跟本不值得。

不知哪来的自信呛教练外行

@邦邦岳 @乐天豪劲 @喵喵小文 BS就该关机了

哈哈 争冠时刻说不要在意输赢

我觉的原po 有道理，但一堆人脸拉不下来狂嘘

原来大家一直说等某K是你啊！

噗 你看邦邦就天天赖富岳了，我们现在还再拼欸

多上几天班状况就会变差？你是通灵还是跟球员很熟？默认球员身体正常状况下，就一定可以压制对手的根据是什么？不谈球员能力、不谈球员身体素质，按照你的逻辑，连续出场是球员状况变差的主因，那豪劲早就打包回国了

滚

就前面人说的 把人数增加每队6先发6中继6后援 每场换

要这么理想去打你的电动就好啦

不过豪劲近两场状况确实很多 应该是有影响只是他天生神力 到这么后面才被影响到

提出来讨论，可是原Po那个自以为是的态度让人难看得很赌烂

那还不是一样结果论，如果品均分摊上场时间，战绩不好一样可以发一篇文检讨教练一手好牌、主力不敢用，没有很困难啦

为什么不学林增祥，你可以以素人之姿，去应征兄弟领队啦

哭完没

你妈知道你这肥宅都在发废文吗？

豪劲去年连三次数 = 小黑 = 1 请问豪劲今年状况差吗?豪劲本季至今连三次数三次 建议你去乐天板发表伟论

当你讲出助总是外行这局话，基本上你这篇就是一个烂东西

7哲去年连三次数是0 今年调整了半年 你干脆说我们

有没有影响不是球迷感觉，凯撒一样有救援失败的时候，最稳的人你都不敢让他固定上场关门，那日职、MLB一堆调度，照乡民的逻辑来看都是错误的好吗

牛棚投手一年不能投超过50局 这样最保护了啦

可不可以永桶它啊

完了 我分不清这个是认真的还是反串的了

一个人投一个人次好了

再说一次 操不对 但是坚持是连三肯定错 这才是外行

XD

你当威助佛斯特那些教练在旁边写笔记本是在涂鸦吗？季赛不是季后赛有输的空间，不趁季赛时测出每个选手的问题在哪等到季后赛爆破怎么办？

来了

而且最没办法理解的就是，棒球变量这么多的运动，先不提对手实力接近或是当天超常发挥，光鸟飞都可能安打、主审可能不捡好球、野手可能失误，这都是造成投手可能掉分的因素。到底凭什么直接认定自己球队的选手身体健康的状况下能稳赢对手？

因为操吕输了哪一场？乐天那场跟操吕的关系是？

吕宝已经连上两天守胜的情况下，上周六领先三分，九局上我认为该信任谢荣豪。板上嘘我的人，都是直接认定上谢荣豪等于会输，等于不拼战绩，不是很没sense吗

可怜哪

没sense 的是滚动式调整言论+装死的你吧？忘记自己说过的话在这边硬拗，真没sense

一脸正经的讲一堆废话，还不知检讨自己

你上一篇还在强调7黑去年连三次数 结果是0&1 这sense也是惊人啦

喔喔哇哇哇哇好厉害哦呵呵

你925的发言一开始根本没提到谢，只是在那边跳针一定有人可以吃第九局，问妳是谁你死不提，后来看板友说只剩谢这个选项，才再第二篇加上的，你好恶心，一直改自己的言论，真没Sense

你真的认为嘘你的人是觉得上谢荣豪一定会输喔？笑死，直接把锅丢给垫肩欸

你有跟喔 你知道今年垫肩whip多少?

你有比天天都跟选手在一起的教练后勤更了解选手吗？你看志龙上次连二被喵打后就没有连二过了，不是教练团想烧牛棚，是比分就是这样，今天打个27:4当然不会派吕宝啊

更恶心的是你那天是说胜利组不能连上，今天改口说尽量不要，你的Sense呢？

还在谢 他那个WHIP就是高机率堆垒包堆到爆啦 到时候吕上来救火热身不够反而更伤手 何必赌这个赔了夫人又折兵的选项

照你连三强制不能上理论 假设垫肩堆垒后 谁来踩煞车?

字打好多 看来是位很键谈的人呢^^

如果每个投手都是保拉我也会调度啊，每个投手状况一定是教练比观众更清楚，现在调度越来越正常了，每个投手都有自己的定位在，就别在乱动了

疲劳是累积的，不是那天连三才有的，这点sense都没有

嘘你的人才不是全都因为你后来改口想上谢勒，嘘你的明明是你的自己为是，觉得自己好棒棒欧，自我感觉良好的自称是领先棒球界的观念，啊结果勒？不到一周全变成跟板上主流的意见，但是你自我感觉良好的部分倒是没变。

简单的说，拿没有发生的状况来检讨比赛发生的问题，连续出赛的是身体疲劳，没上到场的是教练不信任球员，反正就是结果论，用嘴巴讲都很简单啦

看到现在你还有脸敢提Sense，就知道你脸皮多厚了，期待你下次发文，晚安，K总。

阅

还在执著富邦那场?守中是你吗?

您真的键总嘴脸综合体 好棒棒噢 希望多发文让大家笑笑

麻烦认真的看文章内容，仔细看就知我都是讲从小黑齐哲来推测胜利组怎么受伤的。从最近的吕宝来验证，以后怎么作会较好。真正的球队迷，是会在乎球员的好吗。板上怎一堆来嘘的人，想必只不过是战绩迷，只认为赢球最重要，球员受伤低潮都没差。

哇!直接呛人战绩迷有够狂欸~~

7黑是连三受伤的吗? 如果不是 跟吕那天不能连三的的关系是?

版主可以做点事吧 看得好9烦

7哲这礼拜也连三喔 今天WHIP是0 你怎么不说?

所以球员身体状况是你说了算？球员表现不佳肯定是疲劳、受伤的论点到底是怎么得来的可以解释一下吗？

https://tinyurl.com/2muwrj79 你写一篇这种文章我就信你

还要再补一点，职业运动本来就不是让你打身体健康养身的，你的的对手也是职业运动员，你不拼别人会更拼，本来就是都带着身体受伤的风险在工作，不用在那边讲什么牺牲选手生涯这种话，连下棋、电竞都会有运动伤害，想赢不用付出代价你的世界是不是太过理想化了？

好了啦，废文王

运动员身体疲劳、有伤病，他们有团队、有队医，他们都朝夕相处，都比你更有专业知识会去了解运动员身心状况，资讯完全不对称的状况，不是球迷看个比赛转播，自己脑补就可以单方面认定的好吗

我的观点主是胜利组使用要兼顾适当休息，有保护的好处是能维持状况，避免受伤。上周六富邦曾峻岳，今天味全陈冠伟，9局都是他们最稳定的选择，结果输给我们。既然整季一定总会有失手的时候，选择有保护的使用方式，是比较好的选择。

要保护胜利组是正确的，但是说出为了保护胜利组，连胜利都可以拱手让人也没关系，那整篇都是废文了

球员隐瞒疲累，或是教练为求胜硬要球员上场，也是很常有的。https://www.thenewslens.com/article/163148/fullpagehttps://www.thenewslens.com/article/163148/fullpage又一个没有逻辑的，九局领先三分派非胜利组，就必定叫胜利拱手让人。你一军名单放一个不敢用，或是投一局一定会失三分的投手，这不是总教练的责任吗。

= = 浪费时间，你就根本不够资讯去认定球员身体状况。你就继续用你个人的认知，去指导教练团，我看你是完全搞不懂自己言论不被接受的问题在哪里

去看一官大元前三年是怎么使用的，到底会不会看？https://tinyurl.com/2muwrj79 写一篇这种出来啦，快点

好了可以下去了

“放一个不敢用、一定掉三分的选手”也根本都是你自己的脑补，人家败处能用、针对特定对手能用，或许不是最完美的名单，但能放在名单里面一定有他的想法，还需要跟你一一解释才能带？

https://tw.news.yahoo.com/wbc资格赛-投手也有投球数限制-142623873--mlb.html联盟表示，WBC资格赛投手每场比赛最多投85球，投30球以下不需休息，投31球至50球要休1天，超过51球就要休4天，而连续2天出赛也必须要休1天。

马后炮而已，能不能连三也要看选手自己的状况而定，必要时也是要加班的

阅，以上

大元那篇文章是写不能连四 你用这个来证明连三不行XD

好了没

https://bit.ly/3y6IW2awbc国际赛都有投手保护的限制，就是连两天一定要休。

不会有人用休赛季或春训季的WBC来类比季赛那么没sense吧 XD

老实说真的不是不能讨论，也相信原po 的本意是好的，只是你的态度才是版友嘘爆的地方，那个态度就是我就是对的，其他都不行，然后脑补一堆事情，其实实际上你觉得以现在的运科，教练团真的掌握不了球员的状况吗？而且老实说，职业就是一个竞技的舞台，跟原po设想的情况完全就是不同到世界

之前跟吱吱大比分时就曾经让彭跟谢上去投，这也是教练团给他们的考试，显然连这比分差都投得惊心动魄了，在这关键时刻还会给机会吗？

短期一两周的比赛，美职办的wbc都不肯让你连上三天。

你确定讲用美职？美职赛季连三的不少喔XD

那你去查一下MLB有没有这个规定? 为何没有?

然后原po 用WBC来举例根本不对齁，背景不同，用意也不同，短期杯赛跟长期赛季本来就不同，从第一篇看到现在真的怀疑原po 看得懂职业棒球吗？

先了解国际赛跟职业赛的本质吧

长期的职棒赛季，若常常连上三天，肯定会受伤的。

你到底觉得美职正确还是不正确XDDDDD

现在变常常了? XD

所以WBC跟MLB有一样吗？中职的情况还有赛季跟MLB是相似的吧！那MLB没有规定连三不能上啊！唉

我上面有说阿 豪劲本季连三3次了 拜托你去乐天板发文

美职赛季没有强制性，也有个别球员差异。但wbc定这标准,表示连上两天一定要休，这是要保护大联盟投手最保险的方式。

你的问题就是把威助那些教练团当成水果行，事实上人家远比我们这些观众球迷专业，一味认为他们在摧毁选手，尊重专业很困难吗？

拜托去查一下WBC的比赛是什么时间点 跟季赛期能比吗

豪是洋将，原本身体素质就有差，坏了也能再找。

“放一个不敢用、一定掉三分的选手”

龙猫让豪劲连三 威助让吕宝7哲连三 恭喜你比CPBL今年

啊不是说绝对？现在又有个别差异？

本土投手是要花时间培养的，你不保护是何逻辑。

所以到底是不是绝对？怎样的差异可以？怎样不行？

原来豪劲天生神力阿 他去年连三今年也没坏是这原因阿

WBC的标准会浮动你知道吗？你知道当初为什么定这规则吗？

小黑去年59局 吕宝现在57局了 保护本土的你 应该建议关机 对吧? XD不建议关机恐怕是不保护喔 是何逻辑!!? XD

wbc就职业球季外的赛事，你球员就算不怕赛季外参加赛事受伤，球团也会担心好不好。你到底懂不懂经典赛严格限制投手球数的背后原因？如果大联盟顶级球星都不打，经典赛不经典是能看吗？不是随便网络上找一大串资料贴出来，好像就觉得自己很有说服力欸

拜托你去应征WBC牛棚教练中华队才有救

是象迷结果三年前跑去吱版发同样论调的文章？怪不得在那边也被嘘

又你 我懒得看了 嘘吧 退下

好了啦

发在隔壁棚的真的奇文共赏 第一次看到嫌赢太多的

职业球员本来主战场就是在自己所属的联盟球季，结束了漫长的球季，本来就需要修养，避免身体累积疲劳，拿WBC的投手用球数规定来举例你觉得合适吗？

为什么一堆人硬要来凹来嘘，睁眼说瞎话。没看到事实摆眼前吗，9/17还是个连22场不会失分的终结者，才几天而已，9/24开始每次一定会让两个人上垒。之前都没有密集出场，最近连胜与拉近胜差后，9/22.23.24连上三天的疲劳累积，是惟一能解释吕陷入低潮的原因。

https://tinyurl.com/2muwrj79 再贴一次，赶快写出来，快你找篇类似的也可以，快点，有我就信你

唯一，笑死，你棒球到底看几年能说出这种话，唯一

所以你也是用结果论来看嘛！如果说今天吕宝还是在保持完美没有堆垒包的情况，大概率你不会出来发文吧，再说你说WBC那样的规定，就是要保护大联盟投手？不尽然吧？！况且你的回文讲到唯一，让我真的怀疑你看棒球的年数了，这项运动复杂的程度肯定不会是单一原因造成的，有时候是配球被抓到，投球动作被抓到，垒上有人跟几号几坏会投什么球被抓到，暗号被破解都有可能，你硬要用什么疲劳来涵盖，真的是太资浅了

miss你应该是没看比赛吧，就说上周六开始，就每场都至少让两个人上垒了，本周二开始变化球都投不准了，一上来没有原本那种轻松，无所谓的表情。看起比较像是不舒服硬撑投球。

看起来像是不舒服？XDDdD肚子痛是不是？

哇 现在kuo 总您的技能除了奇异博士又多了石内卜XDD这个读心术我给过 葛莱芬多加十分

只看到胜利组投手不稳，7/28垫肩投0.1局失4分；9/21对乐天大比数领先上来投1局被打2支安打这种不稳定的状况却视而不见？硬是要说教练团不信任，板友没sense？

你这写法好像比赛一定只能赢不能输

硬凹的是你吧？

吕宝不是小孩了耶 真的不舒服不能投会反应吧 如果他没反应其他人怎么会知道？所以这也是猜测啊威助虽然有些想法很诡异 但场上有选手不舒服他都会冲很快 真的有反应不适我不信威助会要他硬投

你要不要去应征教练团啊

垫肩连上导致大爆炸怎不见你当天就发文？

你希望总教练以你的想法来调度，又想要总教练以你想法调度输球时承担责任，你自己就不会觉得很好笑吗?总教练是对球团负责的人，以他方式调度他自然应该承担责任你键盘教练输球了有承担什么责任吗?

这参加作文比赛 应该第一名 写这么长

....

垫肩出了名的落后赛扬，在有救援机会的情况下你敢先上他本身就够赌了，我还真没看过哪个教练敢下这种赌注XDDDDD还有现在的战绩会影响TS会不会从1:0开始打，你是总教练你敢这样赌？随便说放掉就放掉？那还真豁达XDDDDD

.........

好

教练好！！

好烦没看完

不知所云

被逆转后你又会说怎么不派xxx,投手教练脚麻吗？

还来

谢谢您每天的论文让我每天都能捧腹大笑呢

快去应征wbc国家队顾问 在这太浪费你的才能

这个到底在干嘛

退回去

补嘘

你的观察到位阿不就好棒棒，你去调度啊！

你好矛盾，阅毕

好了 好棒棒 支持你当台钢投手教练

.

难怪大家等你一晚，告诉我你真的不是524吗？

真的该想想检讨助总应该是风向正确的一件事，为啥会被嘘成这样

一早起来看到变xx了 笑死

记得以前有教练说要照经典赛的方式调度 结果根本没办法用一整季 到后来人手根本不够

精辟推

他也许会迟到但一定会到XD

早安啊k总

朝圣XX

嗯嗯

下一篇：本队到底有没有胜利组

ID正确

.

嘘回XX

真的很会通灵

错

我也姓郭 你真是郭家的搞笑担当

太长了

rp基本上就是消耗品 合理使用也只是为了整体战绩着想 惜用不如别打球更别说对cp的尊重 三分你不给他上怎么可能 教练团也知道他状况不太妙 后面才又准备ccl 不然正常cp后不会有人 更何况ccl之前热过

酸助瓜还能被xx 厉害了 本来是只想酸自家教练 发现都差不多现在改兄弟和其他球队XD

懒得看直接嘘

但也不光是投手频繁出赛所造成救援失败的问题，昨天吕宝被连续安打几乎都是球数领先时挨打，有时候是配球心态被抓到或是守备的站位而去影响打击的结果，要再观察两三场是否再出现这样的情况再去判定投手是否手臂疲劳

以前有一个奇葩教练 领先不上稳的投手 上洪辰宇丢保送然后胜利组还是上场救火 结果燃烧胜利组又输球 有没有很打你的理论 典型先发不准操 胜利组不准操 难用的不准上 都被你说饱了

字太多，玩电动拿冠军了吗？

在吱板发同样论调的文被嘘，然后被检举是海巡闹板永桶，真棒

笑死还真的在吱版发过一摸一样的文其实K总您是亲善大使吧，原本以为您只成功让护助会和键瓜合作，原来连吱迷跟爪迷都能合作

有意见的麻烦仔细看文章内容好吗。不要一直用错误的观念来乱好吗，跟本无脑。不要再说什么后援投手是消耗品这种可笑的事。那只是目前普遍的想法，不代表就是正确的，难道没有更适合作法的改善空间吗。你说美日职棒后援投手都是这样消耗，那也只是一种作法，也可能有保护的球队你没看到而已。

你文章打那么无脑 谁看得完

人家都有研究数据给你看了，反感你都是自己的猜想，还有脸说别人错自己对，这就是你的Sense ？英文看不懂，你可以喂狗。一个有数据支持，一个通篇脑补，谁无脑还不明显？

我觉得中职不应该把胜利组当消耗品而应该保护，主要的原因是。台湾都找三个先发型洋投，常常要洋投投一休四，遇到下雨延赛又跳过本土先发的机会，所以实际上能有稳定赛机会的本土先发只有四号，五号先发机会少，然后又都被海归投手占去。导致原本有实力当先发培养的本土投手，被排到当胜利组后援，当胜利组不被保护的使用法，结果就是不断消耗掉本土实力较强的投手。

职棒选手的话你觉得乱扯，研究数据你装死不回，然后说别人错自己对，笑死，Sense 呢？没实际打球的嘴实际打球的也不是不行，但你至少拿出数据好吗？都没有只会胡诌

闹了这么久 版主不打算清理吗

可怜 又是你

常常投一休四？这几年几场，你要不要统计看看？全年单队有5场吗？看吧，你有再次发挥你的Sense了，脑补一堆前几篇扯漆黑被连搞掉，阿结果呢？现在又扯常常投一休四，是多常？一年120场比赛连5常都没，很常？

还有真的一堆人无脑，偶尔为了不要连三天上胜利组，弹性让他休一场。这样就能直接判定成会那场一定会输球，还放大到追不上季冠军，真的很无知的想法。

旅外选手不是台湾人喔？投好也是台湾资产，你大小眼？无脑的是你唷，你如果单纯提不要连三根本不会被嘘成这样，但你一开始是说连二都不行，还很骄傲的说你这不能连二的想法是独步棒球界的领先说法，全部人都错就你对。现在改成不能连三真不要脸。其他还有输了无所谓，输一年隔年就能满手胜利组，及现在投手比以前弱，你是因为这些被嘘烂的，现在装死装可怜说成是大家是针对你的不能连三言论，真可怜啊

要追战绩追上乐天是全队投打两方的事，别队会赢或输给乐天不是你努力就能决定，实际上变量都很多。为什么是要责任全推给那三四位胜利组投手，要燃烧他们的球员生涯。

再强调一次，你一开始如果只有你昨天的发言，肯定不会被嘘烂，再你发文的前几篇就有类似发言了，0924吕连三的推文也一堆觉得不要连三，希望吕好好休息，你看他们有没有被嘘烂？你被嘘烂是你自以为是的胡扯，现在把胡扯内容偷改成跟大家一样，不认同的你就是不珍惜球员生涯，看来你很擅长装死跟偷换概念加情绪勒索呢

→ kuowei12: 有心了解自己去一场一场查查小黑 齐哲出赛日期，就知道有几次连三天上场答案就是1&0阿自己都没查 然后凭感觉 还要呛别人没看球赛没senseXD

不错馁K总 还有人挺你 taddy那位

还有呛版友跟他不一样不接受他论点是无知

你先检讨你自己比较好，你那自以为是的态度看得很不爽

啊不是还很骄傲说有跟整年比赛，怎么还讲出一堆不符现实的情况？好了啦k总，有时间打那么多字，还不如先看看自己胡诌多少内容？看看自己多夜郎自大

哈哈哈哈哈哈哈哈

去应征投手教练阿？野手投打双刀流 每个都健康手臂 这样好吗？键总

对

别队赢不赢的了乐天是别队的事啊 自己努力有什么错？难不成别队赢不了乐天你就不用努力？

版主还不桶吗

真的笑死，板主不桶吗

啊如果谢堆垒谁要上来收拾残局

https://bit.ly/3dX1pY7虽然不是本队的新闻，但就只是想给原po 看看，你的推论真的太过于理想化了，现实就不是这么简单单纯的事情，职业运动就是这么现实，不管是教练还是选手都是用成绩来换薪水的，再加上职业运动就是胜王败寇，能拿冠军的机会谁不会想拿，你前几篇有说明明进季后赛了，为何还要拼下半季，但老实说让乐天拿下下半季，总冠军赛保送一胜，我想球队部份肯定不想让这件事情发生吧

嘘的人有多少是看ID嘘文啊！人家好歹打了长文是认真发文的，看到ID就嘘的让象版风气变得很可怕

所以你有看内文跟他的回文吗？长篇大论不代表就必须要认同他的论点欸，我只能说爆文可能是发钱换来的废文，但是能被嘘到XX一定有原因

看到打很多字就推，好像也没好到哪欸，连这个也能牡蛎

滚

挺小丑的没好到哪

自以为是 再嘘

我想说什么文章被嘘到XX 点进来一看真的神逻辑

那个miss开头的是搞笑吗，你拿一个极端不合理的例子，不觉得赖智垣本人的心态和丘昌总的作法都不合理吗。中职最多的就是只强一两年就因为不被保护的使用而退化,受伤开刀,释出的后援投手。赖智垣是被原本球队释出，富邦签下来福袋，可有可无。今年投球进步，算富邦捡到。吕彦青26岁，是本队第一轮选进来，轮次和薪水重要性天差地远。吕彦青去年的表现已经确定可以是本土的一号先发投手，正常使用可以投很多年。今年教练团要他投后援，不保护的用法，可能两年就消耗了。这样兄弟损失很大，你拿赖智垣的话来说投手为了球队应该操，跟本是无脑。

不是不同意你的9/24连三的论点就是无脑或无知吧

某k就是这样啊，不服他就是无脑无知，自己则是先知啊，赖选手说出自己的想法，都能被k总矫正说这样想不合理了，一个没打球的跟职业球员谈打球经验想法，真是笑死人，就知道某k多自大了。还有啊，miss大的贴文应该是想表达球员都会有想拼成绩，想要有舞台的心态，某k扯说吕是一指，赖是被释出的福袋干嘛啊？还是某k以为吕因为是一指就没打算拼成绩，没打算拼高薪？请问某k你这样说有经过吕彦青本人的认证吗？看不懂别人贴文想表达的，又脑补球员想法，还有脸指责球员的想法不合理，你这有Sense啊，我真心建议你增加自己的理解能力先欸。

这样呛别人无脑无知没sense没料还不算闹板吗？

哇 直接说人无脑喔？太扯了吧？

一堆固定帐号apenguin，完全不仔细看文章内容,不去了解别人写文章的出发点与诉求。只是因为我的观点与你们原本僵化和偏差的认知不同。就不断的东扯西扯无关的，为了嘘而硬要强辨，这不是无知是什么。我发的所有文章，我主要是觉得把胜利组投手当消耗品这样是错的，为了季赛普通一胜而操球员不顾球员健康这样是错的。我认为重要的胜利组投手是应该保护的，我认为保护强的球员，让球队维持好的状况，长期自然战绩会好。这完全是最正确的观念。自认有sense的话，就提出看法，怎么样能让兄弟成为长期的强队，不需要扯东扯西。

其实要比较不操胜利组，基本上就是不能固定投第几局，也就是像先发轮值一样用轮的把后援投手也做编号，例如七个，1234567这样可能今天上123，下一场45，再下一场6712这样，然后每次投球以一局为限，超过三十球就换人，只要跨局也换人，这样优点是完全不会有连三场出赛的情形，缺点是，无法去管场上分差多少，轮到谁就要上，也有可能一场比赛烧5位牛棚12345，只吃三局的惨况，隔场6712，有人要辛苦连二出赛，如果再惨一点七个后援不够用，那可能再多加用升降两个上来支援，季赛如果无视战绩可以这样做理论上可以办到这样搞战绩也不会太差，因为差一点的牛，连一局三十球内都搞不定，也无法上一军了，只是会发生开人家鲁阁那天，上几个比较强的牛，低比分时，上比较压制不住的牛，还有长中继这个位子会消失，因为大家都是一局三十球为限，加上不跨局还有比不过日本很大的原因不在投手而是打击太差，跟日本顶尖打者比选球跟缠斗性是输日职最多的点，球数走不深自然就赢不了日职这里的高阶投手，台湾投手即便现今这种用法，每年中职还是会出现压制力好的牛棚投手7到8个本土，虽然是不同人居多，但还是能有不断的新人强投出来

快把你的理论寄给球团高层，别在这儿孤芳自赏呛别人了你的正确理论没人欣赏真是可惜了夜郎自大到这种程度也是少见，你又何尝有去思考了解不同意见的内容？一律直接扣帽子说是别人不懂无知没sense，既然如此就用行动证明你的理论正确，快去应征球团教练，不然也只是纸上谈兵，没有球团要执行你的理论，在这儿大放厥词有屁用既然认为自己的理论最好，那就快点去请球团采纳来打我们这些不同意见的人的脸啊，否则讲得再好也是空话一场自认自己的理论可以提升职棒水准，也没人提得出更好的方式，那就去跟球团大力鼓吹啊，还是你只会纸上谈兵？

现在不是已经长期强队了吗？不用你的方法牛棚也有王奕凯江忠城蔡齐哲杨志龙李振昌吕彦青，6个强力投手，请问用你的方法，你是要踢到这些投手中的哪个？还有我从来都没说不保护投手欸，你这样造谣+骂别人好有水准喔，不然你把我说不用保护投手的部分截图出来打我脸啊XD另外不就是有看仔细你是文章，才知道你924的言论，跟这次发的差很多吗？反倒你才是美仔细看我的发文吧？觉得我们认真看，建议你一点的打脸我啊，可惜你做不到，只会跳针。你说经常投一休四，有吗？阿小黑七折连三的次数你查了吗？我回的推文都是针对你说过的话推的欸，反倒你针对质疑你的言论就是装死，然后换过地方说欸，还偷改自己说过的话，请问你的水准就这吗？你厉害就像我针对你胡扯的内容打脸你那样，打脸我啊，可惜你没本事做到，只会跳针胡扯。你说用你的方法，才不会投手都不进步，越来越弱，我就问投手哪里越来越弱？再次验证我的推文都是针对你的论点提出质疑，倒是你不敢回我还造谣说我不想保护投手，造谣+辱骂+跳针，呵呵。你八成又不敢回，改天再其他篇继续跳针装死，还会偷偷修改自己的言论，呵呵。

都不要上场好了，去二军当拉拉队

真的觉得原po 已经到一个不可理谕的程度了，只要跟他观点不合的人就是不对了，我分享那篇新闻的想法就只是想要表达，你的理想状态在现实职业运动的世界中，有时候不是那么容易达到的，并没有说哪个对哪个错，如果说今天球队不是争冠时期，那如此使用，我想肯定大家也会暴动，像是上半季洋将特工那时候大家不也是骂爆？但问题是现在季末这段时间，就是争冠时期，这样的使用在职业运动上都算是合理，你要扣我战绩迷的帽子也罢，但球团不管是教练跟选手肯定都是想拼的，这才是我分享那篇新闻的用意。我回文已经回了很多次：理想很丰满，现实很骨感，只是原po 一直想要把理想化的世界，加诸在跟他不同观点的人身上。我讲白话一点，以现在运科技术的发展，为何美职日职比较高阶的职业棒球联赛（不包含像WBC短期杯赛，我怕你又举这个完全不同背景的例子），没有想原po 这样做，如果这个作法可以养出5、6个强大得胜利组投手的话，大家早就都这样做了好不

如果RP不能连上，那遇到第一天比赛用掉2个RP+一个长中继，第二天发生12局延长赛用掉6个RP的状况不就得一口气烧掉9个RP？万一隔天还有比赛呢？别跟我说不会发生，去看看7/16跟7/17实际的比赛吧！

中职每队都一样,都你对就好了

miss不用扯一堆，那些原本大家都知道的事，你们的僵化的认知，却不一定是对的，美日怎没有想到什么的。别人历史较久，投手人才济济，竞争激烈，要争上场机会，当然是会有要拼，用坏即丢的作法。今天我的观念跟你们不同，是因为我认为中职应该反省，这样真的是对的吗。台湾的投手人才不像美日那样多，美日随便上不了大联盟和一军的投手，来中职是屠杀等级，中职的比赛有6成是用洋投手先发。 中职跟美日的投手人才数量跟本不能比，而且是远远不足够的，所以更应该保护才对，怎能用那种投手是消耗品的观念来调度。投手不保护的结果，就是实力较强的投手一直退化,受伤,消耗掉，反而是次一级的留下来，甚至一军名单要找没一军水准的来充数。这不就是中职和美日难拉近的原因之一吗。另外一个你们偏差的观念，就是战绩，你说争冠期球员本身和球团都会想拼，大家或说每一队每个球员都想拼冠军这每个人都知道。 但问题是棒球是团队的运动，一军名单有26人，为什么拼的责任是只在这三四位胜利组的人身上。球场上野手只有触身 冲撞 跑守扭到等意外才会受伤。投手部份，先发和后援投手都会因单场投球数过多，或休息天数不够，而疲劳累积导致受伤，开刀或回不到原本的水准。

真的太有道理了，这样我们2031 wbc就会有10个王建民跟10个王柏融(2015版)可以用诶，日韩美联军也不可能打得赢吧，K总有料要不麻烦您把您的看法传给蔡会长看？虽然他可能12月才有空

...

你哪来觉得中职的投手就不竞争了？每年近百位的投手近来选秀，光兄弟就有破30位的投手抢一军不到10人的名单，你看李振昌、郑凯文，受个伤位置就不见了，哪里不竞争，哪里不需要拼？你到底哪里觉得中职投手竞争度不足？另外，你一直强调现有方法会让投手都剩次级，球速越来越慢，但现实是中职均速越来越快，前几天台钢开训，投手最慢都有140。怎么看都是你僵化思考，你的观念才是错的，因为台湾跟美日的差距，才不是因为没照你的方式调度，你不服你可以先提出台湾投手只剩次级，中职已经超过30年了，想必你要证明现在投手比过去慢很容易吧？但如果现实状况是投手越来越强，球速越来越快，不就直接证明你才是僵化不会思考的人吗？希望你快提出中职投手越来越弱，只剩次级投手的证据。总版有人统计中职均速，事实证明中职均速比过去快很多，已经感恩韩职差不多，还接近日职中，你说带球速越来越慢根本不存在，呵呵顶小黑位置的江忠城，顶蔡七折位置的王奕凯，顶李振昌位置的是吕彦青，想必他们三个是所谓球速比较慢的次级投手吧？之前上来代班先发的郑浩均，依你逻辑也是球速较慢的次级投手吧？真的很想知道，随便举个例都能打脸你的中职竞争不强，现行投手调度会只剩球速较慢的次级投手这说法，你还能罔顾事实一直宣扬你的错误观念，怎么看都是你僵化不知变通。喔，我忘了提杨志龙，他也是次级投手？中职以前没二军制度才是没竞争压力，这个你上水管听球员分享都看得出来，现在的球员为了竞争少少的位置，私下会自己训练，找科学化的方式，所以现在中职投手明显比以前强以前中职被戏称130战队，145以上就很快了，现在均速约144，已经感恩日韩差不多了，前几天隔壁的曾不是才破155吗？那再以前根本是洋将才投的出的速度，以前投手破150，打者碰到都难，上周詹子贤才把一颗152左右的速球打到中外野墙前，你说中职越来越弱？以前叶丁仁那种极速148均速140，但控球超烂的左投可以当对上王牌，现在王奕凯吕彦青有比他慢，更次级？敢问Kip大是不是最近才看球？才有投手变弱，中职竞争度不足的错误观念？

只会跳针原本那些长篇大论，问你实际怎么调度就装死不回答，就问你如果五连战的前两天遇到7/16+7/17同样状况，要烧掉9个RP，那依照你先进的理论，接下来该如何调度投手？

上面两位再辨啊，只不过是显示你无知而已，我的文章内容主要是要大家重视保护投手这件事，那你们只会东扯西扯不相关的你假设的状况硬要人回答，乱抓我几句话就硬要来凹，真的很无能。不认同我的文章的就不要来留言，一直要为了反对而强辨，你的层次也不会提升。你们看我的文章，你不同意，你也回答不出为何小黑齐哲培养很久，却只能强两年就变弱了，吕彦青第一轮第三指名选进来，却要隔年就消耗掉，正视这两件事回答啊，你们若真正是兄弟球迷的话，应该有sense,这中间一定有该改进的地方。这个事情去反省比你们东扯西扯有意义多了。

哇管起言论自由了欸，好恐怖喔，不认同你的中职投手越来越弱，中职投手没进步的言论就不能在你的文章留言喔，可以啊。那相同逻辑，板上多数的人不认同你的文章，那可以请你不要发文吗？你同意，我也可以保证不在你的文章留任何推文，你ok吗？恼羞成怒搞戒严，真有Sense啊板上一堆讨论蔡黑的过度使用导致今年成绩退步的文章，你是没看到吗？你没看到我可以一篇一篇寄给你唷。啊怎么一推讨论保护投手的问都没XX，就你XX?你要不要反省一下？其他人讨论蔡黑过劳导致今年还债，希望教练更保护投手，包含我在内的很多人都认同欸，你是一篇等没看到，还是假装没人认同保护投手这件事情？你看不到或看不懂你要先说欸，怎么10个人讨论蔡黑过劳，教练团应该要好好保护投手，9个大家都认同，就你一个被嘘爆？你要不要反省一下？只有你被嘘爆原因很简单，因为扯东扯西的是你啊，没看是你先讨论牛棚使用情形时扯到这样会让中职只剩次级投手会只剩弱的球速慢的，你胡扯再先，被打脸后恼羞说别人扯东西扯，笑死，你这些不相干的事情的明明是你再先。最后记得妳自己说的，不认同就别留言这句话，希望你自己好好执行，这边不认同你的文章，也请你不要发文了。补嘘，顺便告诉你，你这篇的下一篇文就在讨论牛棚使用状况的，人家没事，就你XX，原因很简单，人家讨论牛棚使用情形，就聚焦在牛棚该怎么使用，而不是像你自己开始扯台湾投手投手越来越慢论，然后再说反驳你的言论是无知，提不出实证，就限制别人发言，你如果还想看版上更多好好讨论牛棚的文，可私讯你，让你学习什么是不扯东扯西，好好讨论牛棚保护。

我的发文文章内容都只是希望正视胜利组投手过度消耗，我的发文文章内容都只是希望正视胜利组投手过度消耗，希望改变原本不保护投手的错误观念，出发点是为了选手生涯和中职能进步。而你们这些来嘘的人，扯一堆迁拖无关的东西。就只因不认同我的想法，不能接受新的观念，看别人不爽，纯为了反对而嘘，找一些语病，自以为就能争辨赢了。出发点你就太low了,不是同个水平，就不要再多发言来丢人了。真正的兄弟球迷，仔细的看我的文章内容，看的懂中文的人。根本不可能看完文章的结论，会像你这样一直攻击的留言，硬要争辨。

大家会嘘你，就是你那自以为是的态度，好好反省很难吗?

被嘘到XX还在回 真的有毅力